452村 改名済：鴨煮村

おおお！
サクラ溶けたー！！

びっくり☆

えっとー…、本当にビックリだね…。初回溶けは始めてみたや…。

アヒャヒャって奴だな

不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サクラ・・・

サクラ…

どおりで、嫌がってたはずだね。

レアな展開ですね。
今日はここらでおいとまします。それでは。

…今来たわ。ログ見てたけど…。なにこれ…？

　サクラはともかくとして狼側やる気あるのかしら…？

サクラさん、お疲れ様だよ…。

取り敢えず議題ー。
■１．占い希望
■２．吊り希望
■３．灰考察（任意で、気になる人だけ挙げてもいいし、全員分考察でもいいよ。）
■４．現状をどー捉えるか（任意、無回答でもいいよ。
■５．その他、適時追加

>>2:386エミリー
うん。大体そんな感じ。最初のほうは狩人吊っちゃってドボンの危険性が減るので占い師の生存が安定しやすい。が。灰襲撃が起こるたびに狩人の生存はヤバくなっていく。後ろのほうで起こった灰襲撃ほど狩人の生存の危険性が高まる。
だから占いでどれだけ狼ひけるかで左右されそうだなーと僕は今思ってる。

＞ＡＬＬ
身も蓋もないこと言っていいかな。霊能ローラーじゃないかな？

>>12
議題了解。
霊の能力者考察は、いらねぇ？議題に入れないなら、カークとヘレナだけでも「対抗がなんであるか」を聞きたい。

　さてみんな。占い師確定でここでやる気なくしちゃダメよ。

　おまけつきで妖魔がいなくなった今、私達のやるべきことは1つ。狼を吊る事よ。決して手を緩めてはだめ。私達は戦術的優位にたったとはいえ、まだ勝ったわけじゃない。

　ま、それはそれとして。カトリ—ヌＧＪ！さくら、おやすみ。私、貴方の事嫌いじゃなかったわ。エピで存分に語りあいましょう？私も初日溶け経験者なの、実は。ｗ

議題も確認したことだし、あたしも今日はもう帰るとしますかね。

みなさん、おやすみなさい。

>>14
えっとー、霊能者はもうローラーでいいかなーとか楽観的に考えてましたっ、てへっ☆

はい、もうちょっとちゃんと考えてきますorz

という訳で

■５霊能者真贋（霊能者は対抗が何者か

>>13
ぶっちゃけ霊ローラーでいい。
つか、狼３潜伏なら超楽勝勝負なはず。

>>17
　おおおおおお！ｗｋｔｋｒ！
　

>>17
はいはーい、了解だよー。
こうなるかなって思ってたー（笑

潜伏した理由は？

ちょ、ちょ、ちょっと！

あ…明日考えます…。

＞メリッサ
えー。正直メリッサ乙と思ったわけですが。
信用でヤバスヤバスな勝手潜伏をした挙句、真確定の可能性を捨ててサクラ占った理由はなんですか？

>>13
あたしも霊ローラーかなってちょっと思った。

あたしは、狼が３潜伏してCOしないで占い師確定しちゃいました☆てへっ･･･なんてあまりになさ過ぎてちょっと考えられない。
たぶん、狂人がCOしてないんだと思う。狼は霊能者騙って、狂人に占い師任せたんだけど、狂人は潜伏してましたってことなんじゃないかな？？ こっちの方が可能性的には考えられるよ。

だとすると、霊能者のどちらかは狼の可能性が高いよねっ。
霊能者ローラーしてる間に占いで潜伏狼を見つければいいんじゃないかな？

>>22
能力者が全員出てくるまで潜伏していました。
占い師が２人でてからＣＯするつもりでしたが、甘かったようですね。
わざわざ偽者を真かもしれないと言ってまで潜っていたのに、騙りが待っても出ないようなのでこれ以上は…と思いでたまでですわ。

吊ればいいじゃない。

>>17
あぁ、そう…まぁ人外はここで占い師確定しちゃ勝てねーもんなぁ。

で、メリッサ占い師なら>>2:221>>2:297とめっちゃ矛盾するんだが。

>>28
そう思うなら信じていただく必要ありませんわ。
ご自由にお吊りになってくださいませ。

>>29
ちょまｗｗｗ確かに現状信じちゃいねーけどよ。
メリッサ真なら疑われるの覚悟で潜伏したんだろ？ここで「吊れ」って主張するのは真なら有り得ねーぜ。
真なら村勝ちの為に主張頼む。

>>30
では理由を述べましょうか。
この村には妖魔がいました。
２ＣＯでは占い師襲撃の恐れが非常に高く、３ＣＯですとローラーの恐れがあると考えました。
ですので、妖魔が溶けるか黒がでるまで潜伏していました。
予定外に早く妖魔が溶けたため三日目で非宣言取り下げとなりましたけどね。
前日から危惧しておりますように、私は妖魔村では占い師が主軸になるとおもっておりましたので。
…もう妖魔はいないので一概にそうともいいきれませんが。

>>25
　でいわれちゃってるわね、私のいいたい事。私も霊能に狼いる可能性極めて高いと思ってる。

　んー。共有者はまだでなくていいわ。護衛の負担大きくなるだけだし。占われそうになったり、吊られそうになったらＣＯでいいでしょ。

＞メリッサさん
うーんと、>>2:353下段で私が真占い師潜伏っていってたよね？

せめてあそこででてこようと思わなかった？
私は占い師確定を確認してからの対抗は信じないって言ってたようなもんだったんだけど…。
>>27
あう…、完全に信じてないわけじゃないよー！？
ただ、真が潜伏してるにしても、これ以上潜伏する必要は無いし（妖魔が溶けたから）騙りが出るにしてもこのタイミングかなーって思ってたから…。

だからメリッサさんが真なら頑張ってほしいんだけど…。
じゃないと村の負けが確定しちゃうから…

>>33
あの時点では、私と同じように取り下げする騙りがでる可能性を否定し切れないと私は思ったのですわ。
ですので、あえてここまで引っ張りました。

>>24についてはどうかな？
メリッサさんが真なら妖魔溶けでしか真証明できないよ？
なのになんで騙りと一緒の人占なったの？
それだと絶対に真だと証明できないよ？

>>31
ま、納得はできる罠。
ただ、結果的に統一占いになってしまってて、自分が疑われてしまってることは認識してくれ。これじゃ>>2:4で俺が危惧してたまんまで…うはｗｗｗ

>>35
私はサクラが妖魔とは思っておりませんでしたので…。
自分を占え…という発言はどちらかと言えば狂人が好む言い回し。
ですので、それを利用した人狼だと思ったからです。
流石に妖魔がそれをやるとは思えませんでしたので。
ミユさんの判定をしばらく見て、すり合わせてから妖魔のあたりを付けた人を占っていくつもりでした。
昨日と今日あたりは少なくとも同じ人を占うつもりでしたわ。

･･･、そうだなあ。どう考えたら良いかな･･･。
今あたしはメリッサを信じられないけど、ほぼ狼側の人間だと思うけど、狂人か狼かはまだ１００％判断はできないな。

とは言いつつも狂人かなって気がしてる･･･。理由は>>25かな。
やっぱり、現実的に考えてメリッサのやり方は信用を取りにくいのは確実じゃない？だから、狼が事前に相談してこんな形になるとは思いにくい･･･のよ。
狂人なら吊られちゃってもかまわないし、議論を混乱させることで狂人の目的も果たせるし。あくまで、メリッサがほんとに狼側の人間ならよ？
もし、真ならほんとに頑張って欲しいと思うよ☆

>>37
うーん、返答ありがと…。いつ出るとか考えてた？
それともあまりそーゆーのは考えてなかった？

>>39
妖魔が溶けるまでか、黒を引いたとき…あるいは上では言い忘れておりますけど、食い違ったときですわね。
それ以外では無意味だと思いますので。

　あーメリッサ。ってことは貴方が昨日最初に出したアンケで貴方は「占い師は出ていただきたい」って言ってたわよね。

　表からだけで見れば自分が占い師でそうするべきだって最初は思っていたと解釈できるんだけど、いつから意見が変化していったのかしら？それとも、完全な潜伏のために完全な嘘をついたの？最初から潜伏する気マソマソだったのかしら…？

>>2:16
　私の言ってる部分ってここね。

>>41
最初は、表で「占い師であること」を匂わせる発言をおいて、偽者が２人でてきたらでるつもりでしたわ。
ですけど、思ったより偽者がでなかったので、人狼全潜伏…もしくは狂人が騙りに来なかったのだと判断して勝手ですが潜伏を選ばせていただきました。

>>43
メリッサ、あなたの視点でいえば、霊能者のどちらかと、ミユは偽者のはずよ。
人狼が全員潜伏しているなんてあなた視点で考えられる？？

>>43
え？それおかしくない？
メリッサ視点だと霊に騙り１、占いに騙り１だろ？
狼全潜伏も狂人潜伏もねーだろ？

>>44
共有者騙りも視野にいれておりましたので。
共有者が占い師や霊能者ＣＯして翌日に取り消す…という可能性まで含めればおかしくなんてありませんわよ？

>>40
うーん、了解。ありがと…。
じゃあ、最後に二つ質問。

今日第一声でCOしなかった理由と、潜伏して信頼度で騙りにどう勝つつもりだった？
潜伏して信頼勝負って事は始めからかなり不利な状況から勝負するってことだよね？
それなら細心に細心の注意払わないと駄目じゃないかな？
例えば>>37の主観で判断するんじゃなくて。

サクラが妖魔だと思ったから占ったんだーという返答来るかと思ったわけだけど。違うのねん。メリッサ真なら悪いけど、僕はまだかなり懐疑的だ。メリッサの行動が全て潜伏をするための占い師の行動だったとして。偽占い師が確定扱いされているのを眺めてられるのか、とも思う。（このへんはメリッサには考え方の違いとしか言えないかもだが）

>>39で妖魔が溶けたとき、と言っているけど、妖魔が溶けたときに出ようと思ったのはなぜかな。

>>46
共有者の能力者騙りって共有者２潜伏の時にしかしなくない？？
すでにカトリーヌがCOしたあとにもう1人の共有者がCO撤回するなんて考えられない。共有者トラップとかの無駄になっちゃうし。
するなら、能力者騙りCOした共有者が撤回してまとめに回るのが普通だと思うけど･･･。
そして昨日カトリーヌが出てきたときに、共有者騙りはないと見るほうが普通じゃない？

>>40
第一声ＣＯしなかった理由は、あまりのことに私も驚いておりましたので…。
信頼勝負は、四日目や五日目までに妖魔を考察などから範囲を絞って溶かすことで証明するつもりでしたので、こんな結果になった以上信頼勝負に勝てる方法は思いつきませんわね。

>>48
妖魔が溶けてしまった以上、これ以上潜伏しても意味がないからですわね。
ミユの真がその時点で出なければ確定ですもの。
でたとしても確定ですからね。

＞イザーク様
いわゆる「敵を欺くにはまず見方から…」ですわね。
偽者がこんなに少ないと誰か予想できましたでしょうか？
私は撤回する人がでると思っていましたもの。

>>49
共有者騙りという言葉がまずかったようですわね。

「共有者が占い師を騙った場合」を指してそう言わせていただきましたわ。
共有者が二日目に占い師ＣＯをして、三日目に占い師ＣＯを撤回する。
運がよければこれで真が確定する場合もありますわ。
共有者の身分は共有者が保証していただけますもの。
尤も、私は一人目にＣＯした占い師が本物とはあまり思っておりませんけども。
ありえないことなんてこと自体がありえませんから。

ただいまっと。
サクラさんは溶けちゃったのね。お疲れ様なの。
そしてカトリーヌちゃん、GJなの。

えっと、メリッサさんが撤回して占いCOなのですね。

オスカーからのメリッサさんへの質問は…

…オスカーのケーキはどうなってしまったのでせう。
ワクワクして帰ってきたのに…、白いホイップクリームを夢見て来たのに…、チョコで名前が書いてあるマジパンが楽しみだったのに…、薔薇の形のバタークリーム…、カットされた苺やフルーツ…。

その他オスカーのお口に入る筈だった、あれやこれは一体どうなってしまったのですか。

>>53
オーソドックスかな？と思ったんだけど、生クリームをいーっぱい使ってスタンダードな苺ケーキを焼いてみましたの。
スポンジの間にカットしたフルーツを挟んである分、ちょっとだけ生クリームの甘みを抑えてありますわ。
お口に合うかしら？
砂糖でオスカー様を模したお人形さんも作ってのせてみましたのよ。

シスターっ！大好きなのですぅ〜！

小顔のニコルちゃんは性格が悪いから、人を信じる事ができなくなっているのですぅ。
その点オスカーは「ぷりてぃ」で「らぶりぃ」だから、まだ霊能者に手はつけないのですぅ。

基本的にはエミリーちゃんの>>25 や>>38 に同意。
オスカーも>>2:334 でこういう事かなと思ったの。
霊能者の片方が狼である可能性は高いけど、今の人数だったら灰を占吊した方が良いと思うの。

メリッサさん、紅茶飲む？
ウォルターさんの酒場のカウンターにティーバッグがあったの。
うぅん、盗んでないよっ、内緒で持って来ちゃっただけなの。

…でさ、イザークのおっちゃんがヘレナちゃんの>>2:261 の質問に答えないのは何でだろうね。…メリッサさん解る？
カークちゃんのCOは>>2:117 だったんだけど、イザークのおっちゃんは既に>>2:108 でカークちゃんを除いて発言してるの。

イザークのおっちゃんはカークちゃんがCOする事を知っていたのかな？

本決定了解を言えず申し訳ない。（´・ω・｀）
何か不思議な状態になっておりますね。
私は影からｺｯｿﾘ様子をうかがうことにしますよ。
壁|ω・）

>>58
答えてる。>>2:359
カークの発言見逃してた。書き忘れってか把握し忘れ。

うわっ、本当なの。
イザークのおっちゃん、答えてたの。オスカー読み損なってたの。
ど、ど、どうしよう、おっちゃんは絶対狼とか思っちゃったの。

…おっちゃんも紅茶飲む？（上目使いで可愛く微笑みながら

■５．能力者真贋
占い師基準に考える。ミユ偽なら狼。メリッサ偽なら狂。

ミユ白だった場合、カークが出た時点で能力者は狼からみて「白白白」か「白白黒」。前者だった場合、メリッサ・ウォルターどちらか狼なら占い騙りするはず。
また、後者でカーク狼だった場合、メリッサ・ウォルター狂に賭けるより占い騙りする方が安全。ヘレナ狼だった場合、「占い確定やべー！」って感じつつ、ウォルター狂に賭けた？

ミユ黒で、カーク狂人ならあそこでメリッサ・ウォルどちらか狼に期待するより、占い騙りするだろうから、考えにくい。

ミユ偽編まとめ：「ミユ狂or真＋カーク狼」「ミユ狼or真＋カーク狂」は考えにくいんでミユ偽ならカークはほぼ真でいいと思う。よって、ミユ偽なら「ミユ狼、メリッサ真、カーク真、ヘレナ狂」の組み合わせが一番高いかな。（つづく）

メリッサ黒だった場合、ミユ真だから占い騙りしないとマゾい。狼からみて霊が「白白」ならなおさら。狼からみて霊が「白黒」だった場合、ウォルター狂人に賭けてたってことになる。仕方なく今日出てきたんだろうね。ただ、狼がそこまで狂人を信用してたかどうかは疑問。
ちなみに、メリッサ黒ならウォルター黒はほぼない。

メリッサ白なら…
・メリッサ真：ミユ狼・カーク真・ヘレナ狂人
・メリッサ狂人：ミユ真・カーク真・ヘレナ狼。
ＣＯ順からしてこの可能性が高いと思う。

最終まとめ：上から考えて…カークは真濃厚と思う。
また、狼が占い師１ＣＯで終わらせるとは考えにくい。メリッサ狼なら昨日の時点で占いＣＯすべき。

状況的には「メリッサ真・ミユ狼・カーク真・ヘレナ狂人」か「メリッサ狂人・ミユ真・カーク真・ヘレナ狼」を一番考えている。

ただ、カークが偽で「狼が占い騙り要員残してないわけないじゃないか、皆大げさだなぁ」とか思ってた可能性もある。あと、カーク真なら喋らなさすぎ。

また、メリッサは２日目の発言的に占い師っぽいことを匂わせている。
ただメリッサの今日の発言で納得できないのは、>>43占い師であることを匂わせていたら、人外は前に出てこないってことよん。
あと、「自分吊れ」発言かな。吊られ上等の狂人っぽくて仕方ない。アレがなければメリッサ真も濃厚かと思う。ってか、納得できない点がありつつ、今はメリッサ真かもとか思っている俺ガイル。これなんてカオス？

■１、２、３は保留
ただ、吊りはフィリップ以外で考えている。

■４．一言で言うなら「これなんてレアゲ？」
議題の意図違う？違うなら言ってちょうだい！！１１１

>>58
確認してまいりましたわ。
見事にカーク様だけ抜けていますのね。
偶然の一致にしてはたまたま抜けた方がＣＯした…というのもなんだかできすぎな気はしますわね。

>>65
それに関しては、「ごめん。マジで見落とし」としか言えねーな。
ちゃんと確認したつもりだったんだけどなぁ…これに関して突っ込まれても「確認漏れです。すいません。」としか答えられねー。悪いな。

長文投下終わり。
俺明日は夜までいないから、さっさと答えた。

なんか質問とかあったら投げておいて。答えるのは明日の夜以降になるけど。

ん〜…、>>61 >>62 が疑問なの。
なんでCO順からカークちゃんが真の可能性が高いなの？

ねえイザークのおっちゃん、オスカーがカークちゃんの立場だったら、一生懸命みんなの疑問に答えようとすると思うの。
都合で発言数が少ないのは仕方がないと思うけど、まともに議題にも答えていないのは何でなんだろうね。
所詮霊能者は迷ったらローラーって事だから、信用を取りに行く気はないって事なのかな。

>>68
能力者のＣＯ順はミユ・ヘレナ・カーク・メリッサ。で、>>61はメリッサ白（真or狂）ってのが前提な。
カークがＣＯした時点で、他にＣＯする可能性があるのはメリッサとウォルターだけ。
カーク狂人だった場合、ミユ・ヘレナの内訳はわからず。メリッサとウォルターどちらかがＣＯするのに賭けて霊ＣＯするかって話。安全牌なら占いＣＯのが無難。
狼にとってマズイのは占い師確定＞霊能確定だよな。狼が騙る予定だったなら霊騙るか、霊確定で３潜伏でもいい。

（続き）カーク狼だった場合、ミユ・ヘレナは白白（狼２騙りは今のところ考えてない）
この場合も、メリッサ・ウォルター狂人に賭けて霊能ＣＯするかどうか。
「メリッサ・ウォルターがも狂人じゃないかも→占い確定」よりは、とりあえず占い騙っておいたほうが無難と考える。
メリッサ・ウォルターが狂人なら空気読んで霊騙るか、最悪狂人潜伏でも占い師確定は免れる。

また、カーク偽で共有騙りを考えたかもしれないとすると、ますます占い師騙っておいた方が良いと思われる。

（続き２）あくまでＣＯ順のみから考えたもの。カークの発言が薄いってのは同意（>>63で言ってるとおりな）

カークの発言については、>>68下２行かもしれねーし、ただ単に都合がつかないのかもしれねーし、カーク偽なら狼に余計な突っ込みしないように発言抑えてるのかもしれねーし？
発言的に真っぽくないのは同意だが、状況的には真っぽいと思う。
状況から疑われまくりのメリッサが真かもしれないように、カークみたいな発言をする真がいるってのも無くはない。

夜中にただいま。寝る前に状況確認……　いやー、凄いね！

・昨日は、ミユが真占い師確定。●サクラ。
・サクラ妖魔ＣＯする。メリッサを告発。
・本当に溶けた〜
・実は私が占い師、メリッサ登場
なんか怒涛の展開だね。

イザーク・・・
ＣＯ順メインでヘレナ偽なんだ。このまま不貞寝したくなるよ…
そんなわけにもいかないけどさ。
ヘレナが偽なら、もっと様子見できたとは思わないの？
なんか、発言が怪しいって言われるより切ないね。

メリッサは、指摘してる人居るけど、なんで●サクラにしたのかな？
狼狙いがたまたま●サクラで一致したらしいけど、潜伏してるなら違う人占って、妖魔溶けを狙った方が信じてもらえると思う。
メリッサが真なら●サクラ以外だったら溶けは起こらず、妖魔のサクラが、偽者ミユを告発してくれたかもしれないのにね。

メリッサが占い師なら、昨日嘘を吐いた。>>126
嘘を取り返すのは大変だよ。
襲撃はされにくくなるだろうね。自分の信用を落として、襲撃から逃れる占い師。ハイリスクハイリターンて感じだね。

>>2:9で手を取り合ってて言ってるけど、メリッサは手を隠していたんだね。
真なら、嘘はもう吐かないくださいね。お願いします。

はいはい、まだ寝てないイザークですよ。眠い→明日の準備終わらん→眠い→寝れないっていうループいやん！

ようやっと終わったけぇ、箱オフにする前に覗いておこうと思ったら質問があったので答えておくよ。

>>73
順次ＣＯにしたからには、その情報を使うべきだと思ったが…ちゃうちゃう？切ないっち言われたら心が痛むなぁ。

発言のみで判断しろって言われたら、喋ってる分へレナの方を信用したい気持ちはあるよ。俺はカークの発言から真はちょっとあんまり…だが状況的に真、と言っている。

ただ、よっぽど黒い発言をしたり、矛盾発言をしない限り、俺は発言より状況を重視する。人外は、発言では何とでも言えるが、状況は狼有利に運びたいだろうしな。発言操作はできても、状況不利にはなかなかしたくないもんだと思ってる。

と言っても納得いかないだろうから、ヘレナに質問する。

ヘレナはあそこでカークが霊に対抗してきたのは何故と考えている？占い・霊能１ＣＯでカーク以降の騙り要員が２人だけだったことを踏まえて、意見を聞かせて欲しい。で、「ヘレナが偽なら、もっと様子見できた」＝ごもっともだ。偽が様子見してたって考えると、カークのＣＯは様子見にも見える。カーク人外なら、あそこまで様子見して何故霊能騙りしたんだろうな？

>>12

便所に起きたついでに書いとく。
明日にはもう忘れてるかも知れねぇからな。

メリッサは占い師の「べからず集」を地で行ったんだから、吊られるのは仕方ない。それで村の負けなら、それも仕方がない。仮霊２人はローラーが順当だろう。

狼/狂の確定のためできれば３人とも占ってから吊りたい。でも無理なんで（気の毒だが）一番人外臭の弱い奴から吊っていくべし。

灰の話は後回しでいい。
どのみち３人の処置が先だ。

>>メリッサ
あたしが昨日言ったこと、うまく伝わらなかったみたいね。もちろん、あたしは共有者騙りを「共有者が占い師を騙り、能力者の真確定を狙う」ことだとちゃんと認識してるわよ☆
共有者が騙るにしても、二人潜伏してる時に一人が占い師を騙って、もう一人は潜伏、占い師CO撤回後、COした共有者がまとめ役に回り、もう一人は潜伏させておくっていうのが普通じゃないかなっていうことなんだけど。共有者が序盤で二人もCOしたら勿体ないし。
メリッサはカトリーヌがすでにCOしていた時も、もう一人の共有者が能力者騙りをしているように思えたのかしら？

>>ウィリアム
一番人外臭がする人から吊るんじゃなくて、弱い人から吊っちゃうの？？
今日は夜まで戻れそうにないので。。とりあえず、じゃあねっ☆

　おはやう。すがすがしくない朝ね。
>>78
　んん？なにそれよくわかんない…。詳しい解説キボン。

おはようー
イザークは起きてたんだね。ＣＯ順を推理の基準にするのは、間違ってないよ。でもそれだけで判断してほしくなかったんだ。
>>77了解だよ
そう言われてみれば、様子見した上に霊能者ＣＯしたオスカーって真ぽいね〜。
よく、考えてみるよ。

>>78　ウィリアム
ウィリアムはミユ真と決め打って、霊能ローラーって事なのかな？
霊情報だって、役にたつんだけどね。
狩人の保護を考えたら霊ローラーだろうけど、わおーんが確実に防げる、残１２人までは待って欲しいと思ってるよ。

おはよなの。
偽っぽい発言しかしない真能力者ってのは現実に居るよね。イザークのおっちゃんが、発言より状況を重視するって言ってる事も理解したの。
…でもオスカーは>>69 の「カークがＣＯした時点で、他にＣＯする可能性があるのはメリッサとウォルターだけ。」って表現が引っかかるの。

カークちゃんが狼側だと考えた時、「狂人が騙らないって事は無いよね」といった読み（エミリーちゃんの>>25）を仲間内で交わし、能力者確定を防ぐ目的で3潜伏は出来ないと判断すれば、狼が霊能者を騙る事は十分あるの。
…というか、ほぼ狼が霊を騙っていると思うの。
んでその時、未COがメリッサとウォルターの2人でも、「狂人が騙らない筈は無い」と思っていた場合は、『2人のどちらかが狂人だから』と考えるのでは無く『結果的に狂人の可能性は2人になってしまった』的感覚でCOしたと思えるの。
つまりメリッサ・ウォルター狂人に賭けて霊能COしたのでは無く、狼独自の認識により予定通りに霊能COしたら、狂人に潜伏されてしまった。って感じが有力じゃないかと思うの。

この辺は感覚的な想像としか言えないけど、これらの可能性をバッサリと捨てて「狼だったらもっと良い選択があった筈だから、○○は有り得ない」という発言をするイザークのおっちゃん…、ちょっと誘導臭がするの。
霊能者のCO絡みで「可能性を消したくない」的思考をしていたおっちゃんと、人物像がかみ合わないの。
イザークのおっちゃん単体発言では、さほど怪しくはないんだけど、>>2:99 から>>2:121 の流れに何だか違和感を感じてしまうのですぅ。

やっぱりイザークのおっちゃんを判断できれば、この先考察が楽になるんじゃないかという期待で、■１．●イザークのおっちゃん
とするのですぅ。

■２．は悩む所だけど今は▼ウィリアムちゃんを考えているの。
理由は…よくわからないから。
能力者任せを希望していた割に、考察量も少なく対応策等のバリエーションの示唆も無いの。でも所々のツッコミは外れていないから、経験不足で発言に困っているわけでは無いの。典型的な能力隠しなの。
>>79 ももっと理由を教えてほしいの。
オスカーは出来る人がその能力を隠している事は、怪しいと感じるの。もっと前に出てくるのですぅ。

わ！やばいよやばいよ！寝坊しちゃった！

■４．現状をどー捉えるか（任意、無回答でもいいよ。
で、ここに答えたかったの。

私メリッサが狂人だとあまり思ってないの。
昨日結構早めに非CO宣言したよね。>>2:126
でもその前の>>2:117までに霊能対抗でているの。
もし狂人なら、占い師を騙ることを視野にいれて動くと思うんだ〜。
>>2:126の前は>>2:21だし、あそこで第一声で非CO宣言する必要なかったと思うし〜。

あと、霊能COの二人が人間なら、狼からはそれはわかるよね。ってことは狼は占い師に騙りにでないとやばーいってなるんじゃないかな。だから、上と同じような理由で、メリッサ狼、霊能COが人間のみってのはないと思ってるよ〜。

だから、狼が2匹騙り（片方メリッサ）にでているか、メリッサが真だと思うかな〜。
ぅぁ、なんかどっちも信じられないよ。


そんじゃっじゃ、学校にいってくるね〜。ばいにゃ

おはようさん。
昨夜はややこしい展開だったねぇ。

ミユの真が確定して、一夜明けたらサクラが溶けてメリッサ占い師ＣＯかい。

正直あたしの弱いお頭じゃ何が何やら。
議事を読み返して考えてみるよ。

■４．現状をどー捉えるか
ざっと読み返したくらいじゃよくわからないねぇ。能力者の事を考えるのは、ミユやカークの発言も聞いてからにさせてもらうよ。

ミユかメリッサ、ヘレナかカークのそれぞれどちらかに偽者がいるわけだから、残りの２匹（狼か狂人かは別としてね。と言っても狂人が潜伏する理由はあまり考えられないから、やはりここは狼２匹と考えるのが妥当かねぇ。）が灰の中に隠れてる事は間違いないはずさね。

今灰の残りは
１６−５（カトリーヌ、ミユ、メリッサ、ヘレナ、カーク）＝１１

あたしは偽者が混じっていようが占いの機能が成り立っている内に出来るだけ灰を狭めた方が良いと思うねぇ

ところでウィリアム、あんたは>>79で灰は後回しでいいって言ってるけど、それじゃあ狼側２匹は吊れても、灰11人の中から残りの２匹を探し出すのは大変じゃないかね。さっさと占い機能を破壊した時喜ぶのはむしろ狼達じゃないかとあたしは思うがねぇ。
それに>>78一番人外臭の弱い奴から吊っていくべし。って事は真から吊れって言ってるのと同じじゃないかい？
あたしにはあんたの考えがよく分からないよ。

>>93
ごめんウィリアム勘違い！
あんたはミユ真を決め打って残りを吊れって言ってたのね。能力者全ローラーじゃなかったね。
それにしても最後の『一番人外臭の弱い奴から吊っていくべし。』だけはやっぱり分からないよ。

>>85
>偽っぽい発言しかしない真能力者ってのは現実に居るよね。
具体的にはどんなケース？
今回のメリッサがそうだとすると、根拠は？

>>88
>能力者任せを希望していた
どの発言のこと？

>>84
>>88
>>79
>>94
１）真占であると考えられる程度は　ミユ　＞　ミユ・メリッサ以外　＞　メリッサ
２）信用できない霊は無用
３）霊ローラーを前提として、占いが不要な奴から吊るのが手数の節約
可能性の低いケースを議論しても誘導に嵌まりやすくなりリスキー。

>>88
>▼ウィリアム
全然おｋ。首洗って待ってるよ

あ、あともう一点。

>>88
>典型的な能力隠しなの。 →　▼ウィリアム
どーゆー発想？

ん〜、メリッサさんが何か不思議な事いってるね？

メリッサさんが真なら、信用勝負じゃなくて、妖魔溶かしという実績で勝負しなければならないのに、なぜわざわざサクラさん占ったのかな？

>>37

この言い方だと、私が偽判定しなければサクラさん占う必要ないよね？
狼同士だと思うから、まず白出しするだろうとでも思ったの？

ちょっとここだけ確認したいな。


ついでに、私は狂・狼。どっちで見てるのかな？

まー、メリッサさんへの質問は、返答もらってから続けるね。

んーと、今からデスクトップ復旧活動にはいりまーす。
ネットワーク全遮断！！

>>80
結論から言えばありえない可能性ではないと思っていましたわ。
私は過去にそういった例を見ていますから。
勿体無いといいますが、まとめ役として一人出ておくことで、「共有者が騙っていない」とう考えさせるという裏を読んだ作戦も当然取れると思いますからね。

>>97
もう答えた質問ですわ。
何度も言うように、最初はミユと同じ方を占ってすり合わせるつもりでしたの。

>>98
すみませんが質問の意味がよくわかりません。
偽判定しなければサクラを占う必要がない？
狼同士だから白だし？
言い回しを変えていただけると助かりますわ。
ちなみにミユが狂人なのか人狼なのかはまだはかりかねております。
今回の編成が人狼三匹と狂人一人ですから、占いを狂人に任せるのは不安と感じた人狼か…あるいは占いは狂人に任せて霊能者に人狼がいるのか。
どちらのケースも消しこむだけの材料がありませんので。

昼休みにちょい覗き

>>86
オスカーが、霊に狼いると思ってる理由って何？あと、86を読む限り、カーク狼前提な話な気がするが、その理由はなんだろ？
86でオスカーが言ってる説も有り得るのは理解した。

■3．灰考察（白い順から）
フィリップ：昨日の早い段階のコミットと、>>2:82の追従などが白い。自由に動いている狼の可能性はあるが、今のところ最白で見る。

ウィリアム：皆怪しんでるみたいだけど、ぶっちゃけ俺には白く見える。ウィリアムの発言は、ステルス狼の発言じゃない臭いんで、俺の中ではウィリアムは白でいい。逆にウィリアムを吊りに行く人の方が黒く見えるくらい。

ウォルター：昨日の３ＣＯの段階で能力者に狼が居た場合、非ＣＯは特に白要素ではない（狼２騙りはしたくないorもう方針は決まっていた）が、メリッサ狼だった場合は輝く白さ。寡黙だが、もうちょい様子見てもいいかと思う。

ニコル：一歩引いている感じがする。>>2:140とか。客観的に村を見ている感じだが、白い態度ではない。が、狩人保護を積極的に考えているようだから、その思考は白い。たぶん村側。占っておきたい気もする。このまま灰で残ればたぶん俺は日が経つ

サンディ：>>2:385を見る限り、とても素直な思考だと思った。また、共有者の出現によって柔軟に占い希望を変えている。狼ならよっぽどのことが無い限り、それほど柔軟な対応をするか否かという個人的推測から、村側の印象。白寄り。

アリス：>>2:350の共有者２ＣＯ案が気になるくらい。ただ、灰に狼２潜伏か３潜伏だった昨日の段階で、アリスが灰ステルス狼だった場合積極的に灰を減らそうとする姿勢は白い。やや白寄りの灰。

レイ：視点がオモロイ。オスカー同様俺とは違う視点で議事を見ている気がするので、村側なら良いなと思っている。狼でも有り得る立ち位置だけどね。吊りより占い候補。
>>15に違和感は感じる。「占い師確定で〜」ってとこ。昨日の段階でミユ占い師は村視点で確定だったように思うが、何故ここでこの発言が出てきたのか謎。

エミリー：発言に疑問系が多い。他人の意見に絡めて、疑問を提示するタイプ？他人の意見は良く読んでいるように思うが、反面エミリー自身の考えが見えてこない。

オスカー：俺にロックオン中？ｗ>>2:362の提案は白い。が、ミユ・オスカー両狼だった場合もあるのであまり参考にはしないでおく。
俺とは違う視点で物を見れる人っぽいので、白だったら心強いが、狼だったら厄介。狼だったら誘導係りだろうが、なんか黒く見える。

ノック：灰の中で一番よくわからない。ステルス気味？妖魔騙りの可能性指摘(>>2:233>>2:176)。霊能占いに目を向けたい人外？それとも純粋にそう思っている村側か判断つかず。

■1.●オスカー○レイ
■2．▼ノック▽エミリー

1，2はイケイケ作戦でいくなら逆でもいいが、オスカー白なら戦力ダウンなのでこの希望。なんにせよ、影響力がある灰は早々に占うことを希望。灰のまま残すと後々キツイ。

レイは占い第二希望。吊りは、今後のノック・エミリーの発言によっては順番変えるかも。また、他に黒いと感じる人がいたら変更。以上。

>>95
ウィリアムちゃん、世間では「自分は質問に答えずに相手に質問で返す」のは、良くない行いだとされているの。発言の中段部分が回答のつもりだったらなら、言葉が足りないと思うの。

>偽っぽい発言しかしない真能力者

これは言葉通りの意味なの。
たまに自分が真であるという自信故に、単発的な発言で他の人に解って貰えると思いこんでしまっている人が居るの。
又は自分最強を勘違いして暴言を吐く能力者とか、掛け持ちで極端に発言量が落ちているのに、発言したつもりでふんぞり返っている人とか。
具体例を聞かれても「○村の○○さんがそうだった」と答えれば良いのかな？オスカー的にはそんな発言はしたくないの。

で、オスカーはこの発言をイザークのおっちゃんの発言から継いで返しに使ったのだけれど、文脈的に解りにくかったのかしら？
オスカーの発言に、メリッサさんがそうだとする示唆は無かったと思うのだけど、そう取れたのかしらん。どちらかと言えばカークちゃんの発言に対しての皮肉でもあるのだけど。
まあ、ここだけ単品で注出されると意図が歪むの、そして言っていない事の根拠を聞かれても困るの。

>能力者任せを希望していた

これは>>2:10 と>>2:11 の「どっちでもOK」と
>>2:42 「COってホントに村人に有利なのか疑問を感じる」
>>2:355 「村側の選択肢はなるべく後へとっとけ」といった発言。
またカークちゃんが>>2:106 で「僕もウィリアム君と同じでどっちでもいいような感じもする」と発言しているのに、訂正も否定も無かった事から、村側の指定によるCOでは無く、能力者達の自己判断による行動を優先して考えていると受け取ったの。
オスカーの議事読みが偏っていたらごめんね。

>>78 発言の理由として挙げられているであろう部分なんだけど…
1はウィリアムちゃんの主観として構わないの。
それと3も解るの。…でも2はまだ信用できるかどうかさえ解らないの。
この理由で何故>>79 の「灰の話は後回し」になるかが解らないの。

これまでの発言群からオスカーは、ウィリアムちゃんが状況分析できない人とは思えないの。でも言っている事がちょっとずれている感じもするの。勘違いからミスリードをしているのとは、違う感じを受けているの。
じゃあ何故そんな事になるのかを考えると、ウィリアムちゃんが狼側の人で、自分の持つ推察力や分析力を見せないようにしているからじゃないかなと思ったの。

所詮オスカーの言っている事は、感覚的で想像上の話でしかないの。ウィリアムちゃんが狼側の人という確信ではないの。
この村は18人編成で始まったのだから、多分4回の吊りミスは許されるの。（自信なし、誰か検証ヨロ）
だからオスカー的怪しいぞスケールで、黒に近い人から吊りに挙げる事に躊躇いは無いの。
もっと言ってしまえば、この村は48時間村だから、早い内に吊り対象を挙げる事で他の人の反応が見れるの。
反論してくるのか、追従してくるのか、関わらない様にしてくるのか、時間を掛けて観察する事ができるの。

>>101
単純に霊能者を騙っている人が狂人だとしたら、狼さんは>>2:117 の時点で占い師確定を理解できるの。
ヤバイと感じつつズルズル行った可能性も無視できないけど、>>86 の方がオスカーが想定する狼像に嵌るの。オスカーは狼側に不利な条件を自分有利に使う人が居ると考えているの。
…根拠として弱いかな？

>>102
オスカーはウィリアムちゃんを吊りに挙げたよ。黒い？黒い？

　顔が果汁でぐっちょぐっちょよ、オスカー。
　えっと、ＧＪなしと仮定して。
１６＞１４＞１２＞１０＞８＞６＞４（だよね？）

狂人1人、狼3人だから８人になった時までに狼側１匹も吊れなかったらＰＰ発生…でいいのかしら？３回間違ってもおっけーなんじゃない？

吊りミスは3回までだね。ありがとうなの。
って事は、霊能者から黒判定が出ないと、遅くとも１２＞１０の時には霊能者に手をつけなければいけないって事になるのかな。

あれれ、思ったよりも余裕が無いかもしれない。

…レイ姉さん、口でオレンジを受け取るのはお行儀悪いの。
手で受け取ればそんなに汚れないのに。

　まず、能力者考察いくかー。（＾ω＾）

　まあ私も大分ＣＯ状況からの考察になっちゃうと思うわ。まず、もうエミリーとかオスカーが言ってるように、カークの霊能者ＣＯで占い師確定ヤバスｗｗｗｗｗヤバスｗｗｗｗｗってなるのは当然だと思うわ。んでその後、占い師に対抗がでないままＣＯオワタわけで…。

　カークとへレナが白属性でかつウォルター・メリッサのどちらか狼で対抗ＣＯをしなかったってのが普通に考えられない状況なのよね。狼は早い段階でＣＯをすませてやっちゃったか霊能者に狼がいる為に対抗をだすことができなかったのではないのか？っていう推論が成り立つわけよ。後者の考えだとメリッサウォルター狼も打ち消すことができないってことになる…。めんどいｗ

　だから、恐らく霊能者は真狼７：真狂３くらいにみることができるかと。んで、カーク偽ならあの時点での霊能者ＣＯってぶっちゃけないとは言わないけどおいおい（＾ω

つづき）って話になるわけで。

　でもはっきりいってＣＯ順の推理は合理性から成り立っているわけで、イミフな人外の動きに対応するには限界ってもんがあるのも理解してるから、私は現状の信用度ヘレナ＝カークって思ってる。

　まあ、カーク偽ならぶっぱ狂人の可能性が高くって（狼アフォかってことになる）ヘレナ偽なら狼の可能性が若干あがるのかしらね。（いきなり狼が霊能騙りにいった）

　うっは。どちらも想定しづらいわ…。

　メリッサ狂人と仮定して、彼女がなぜ潜伏したか？ちょっと考えてみたわ。

・彼女が非ＣＯした当時の状況は、霊能者2人占い師1人。ウォルターが来ないので占い師霊能者ともにわざわざ騙りにいかなくても能力者が確定しない状況が成立するかもしれない状況だった。

・あの時点の可能性としてはかなり低いが、霊能者に妖魔、共有者が騙っている可能性があった。ウォルター狼かもしれんしね。

…こんなところかしら。…うーん…

　まあ、両狼はさすがにないでしょ。（あったらラッキーね。）狂人なにやってんだブルア！ってことになるし。

おお！すごい展開だな！一発か〜で、メリッサが一番怪しいのか(そういう人が多い)
じゃ、とりあえず議題からこたえるぜ！

>>114
「後者の考えだとメリッサウォルター狼も打ち消すことが」
十分有り得るから、うち消す必要はないの。

進行中にこんな事言うのはマズイかもしれないけど、オスカーはメリッサさんが狼さんだったら、とっても尊敬できる人なんじゃないかって思ったの。
狂人さんだったら賢い人。真占い師ならちょっと間抜けな人。

■１．占い希望・・・妖魔いないから、いらないよね？
■２．吊り希望・・・メリッサが狂だとは、う〜〜む・・・弁解のしかたがほんとに、占いってかんじだが・・・でも、狂をはずすと俺は、ほかに疑わしいのいないんだよな〜わかんないから、後回しで、狼から消していったほうがいいと思う。

>>121
　つ【目覚まし時計】
　ちょまｗフィリップまだ占い残ってるわよ…。狼あてなきゃだめじゃん！

■３．灰考察・・・わからん！(おい　　じゃ、勝手な想像で行くと、サンディ！！理由・・優しそうな顔ほど、怖い人が多いから！！(爆
■４．現状をどー捉えるか・・・まー、そんなに危機的状況ではないと思う。あせらず、確実にけしていければな〜と、思ってる。
■５．その他、適時追加 ・・・特に無いな。

そうだ！狼か！

じゃ、改めて・・・
■１．占い希望・・・サンディ・・・(無言)

ほんとに、あのひとかな？あのひとかな？って思っちゃってまとまらない！！；；みんな推理がんばれ！！
人任せで、ほんとすまん！

　いきなり忙しくなっちゃって議題の回答はまだ作れてないんだ、ごめんなさい。

　突然死回避として発言しておくよ。

　まあ、フィリップ、これでものんでおちつきなさいな
つ旦

　じっくり考えなさい。せっかくの長期村。推理を楽しみましょうよ。私達の言っていることは貴方にも必ず理解できるはず。

>>メリッサ
うん、サクラさん占った理由は書いてあるけど、他の考えもあるかなーって。
ないなら良いよ〜。

二つ目の質問はわれながらぐちゃぐちゃだね（苦笑）
んーっと、ごめん、忘れて。
一つ目の質問とかぶる所だし。

とりあえずね、黒・妖魔HITが出るまで潜伏は現実的じゃないの。

例えば、私が狂人だとするよ？
狼さんは、私を真って思います。
そーなると、狩人は私鉄壁になります。
で、私の一言で仲間はあばかれるわ、確定白は出来るわでとっても大変です。
よって、狩人にあたりをつけて灰喰いなどを行うでしょ？
つまり･･･潜伏してたって死ぬ可能性は高いよ？
むしろ、潜伏して灰喰い⇒死。
なんてなったらどうするつもり？

じゃあ私が狼の場合は？

当然、真占い師が潜伏してる事はわかるよね。
今度は、真占い喰いの為に灰喰いに走るよ？
その最中でGJ出されたら、それはイコール妖魔になるし。
妖魔探しと真占い撲滅。両方兼ねられる灰喰いは、通常状態と違って、悪手ではないと思うけど。

メリッサさんが言う潜伏は、私の他に対抗者がいる場合じゃないと、COする前に襲撃される可能性が十二分にあるんだよ？

それとも、襲撃されない自信でもあるのかな？

■１．占い希望
●イザーク様
理由：
昨日のアリス様のくだりは気になりますが、私としてはそれ以上にイザーク様とウィリアム様が気になっておりますわ。
イザーク様についてはカーク様真を決めうち気味に強気に振舞っているのが気になりますわね。
霊能者の真贋は私はまだつけるつもりはありませんわ。
まだ処刑者がでていないのですもの、意図が見えるはずありませんもの。

■２．吊り希望
▼レイ様
理由：
パターン考察に見せるやり方がどうも怪しくみえますわ。
イザーク様のようにきっちり場合わけしていないところが逆にアピールに見えますの。
あまり村側には見えませんわね。

えーっと、いまだにデスクトップが･･･

なんか起動時にビープ音が2連続でなるんだけどこれなんだろ･･･


しばらくノート参戦になりそ（T^T)


またパソコンいじりにはいりますー

■３．灰考察（任意で、気になる人だけ挙げてもいいし、全員分考察でもいいよ。）
イザーク様：
ところどころ決めうち気味なのが気になりますわね。
パターン考察をしているのはかまわないのですが、結論が絞りきれていないのも人外にありがちな気がしますわ。

ノック様：
昨日私の一言に質問をいただいた以外の印象がありませんわね。
情報が少ないので、ステルスだとしたらいい位置かもしれませんわね。
現状、ノック様は占うのなら吊るべきと感じておりますわ。
理由は情報不足、ですわ。

エミリー様：
理由があって白だと見ておりますわ。
理由については人狼に聞かれたくないので言いませんけど、私の推測が正しければ白ですわ。

オスカー様：
オスカー様の考察には頷ける部分が多々ありますわ。
霊能者のＣＯうちわけのくだりなどの、私はどちらの可能性も消していませんが説得力があるので非常に興味深いですわ。
同時に、オスカー様の位置に人狼がいると危険ですが、吊って白ですとあまりにも大きすぎる痛手ですので、吊りたくない人です。
白か黒かといえば、白を見ておりますわ。

サンディ様：
質問を多く出している姿勢としては村側寄りを見ております。
ウィリアム様に対しての認識も私と同じですわね。
ただ、少しばかり情報が不足していますわ。
サンディ様も占うなら吊る位置ではないかと思っておりますわ。

アリス様：
やはり昨日の狩人のくだりが気にはなっていますし、どちらかと言えば人外寄りで見ておりますわ。
>>2:350が気になりますの。
ちょっと考えてみましたわ。
五分ではありますが、完全に白か完全なる黒かのどちらかなのです。
理由は人狼に聞かれたくないのでこちらも伏せますわ。
ですが、私の推測どおりであるなら人外だと思っています。

バーテン様：
村人ＣＯが逆に気になっておりますわね。
あえてやってはいけない非対抗をしてみせることアピールの可能性が捨て切れませんわ。
それ以外は情報がありませんので…。

フィリップ様：
昨日今日、共にあまり情報を引き出すには向かない人ではないかと思っておりますわ。
ですので、占いよりは吊り…の位置ですわ。

レイ様：
色々迷っているところを表に出される方ですわね。
逆説で言えば、それはパターン考察ともいえます。
結論を導かないでパターン考察をするのは人外に多い傾向と思っておりますので、現段階では人外寄りですわ。

ニコル様：
霊能ローラーの意見を見る限りでは村人寄りですわね。
>>48は逆に気になりますわ。
サクラが妖魔だと思っていたら私は占いません。
信頼勝負をむざむざ捨ててどうするのか、という話ですわ。
＞同じ人を占って、溶けたからといってなぜ今出てきたの？
これについてもどこか違和感を感じますわ。

ウィリアム様：
>>78が私の認識とはかけ離れているので、考察から判断することは不可能と思いましたわ。
占うよりは吊りたいですわね。

全員について考察いたしました。
これだけ見ると人外予測が多くありますが、勿論全員が人外だと論じているわけではありません。
結果としてどう見ているかだと念のために申し上げておきますわね。
「人外が何人いると見ているんだ？」と聞かれてしまっても私は困ってしまいますから。

■４．現状をどー捉えるか（任意、無回答でもいいよ。
サクラが溶けてしまったことが私は勿論、人狼側にとっても誤算だったのではないかと思っておりますわ。
私が危険に見ておりましたのは、非宣言を撤回してＣＯしてくる可能性は勿論のこと、スライドＣＯについても少し警戒していましたの。
私は、カーク様かヘレナ様がスライドＣＯしてくるような気がしておりましたから。
私が潜伏していた以上、占い師はミユ確定の流れでしたわね？
占い師を確定させるのは人狼としてリスクが高すぎます。
ですから、人狼としてはそれはまずいと思ったこと間違いないと思いますの。
サクラが溶けていなかったとしたらスライドしてくると思いましたの。
サクラが溶けたことでミユが真にしか見えなかったことでスライドをためらっているうちに、私が非宣言を撤回してＣＯしているので、狂人だとでも思いスライドしてこなかったのではないかしら？

えっと、ごめんね、質問。

カークさんとかヘレナーさんがスライドする利点って何？

>>130
ミユが狂人の場合ですと…。
人狼の立場で見ると、ミユが真か狂人かわかりませんわね。
ですけど、狩人を狙って灰喰いはどうでしょうか…。
実際、現状を見ると妖魔が溶けてしまっている以上、灰を狭めるのは悪手だと思いますわ。

>>131
なんだか、どちらにせよ灰喰いに走る…と結論付けているのが気になりますわね。
対抗がでない人狼で占い師が確定したのだとするなら、そのあとＣＯしてくるであろう真占い師を待ってから喰えばいいだけのことですわ。
同じく灰を無駄に狭める必要性があったのかしら？
今回はミユが人狼だと仮定すると、霊能者には狂人ですわね。
灰の中に二匹人狼が混ざっていますのよ？

>>132
対抗については、でないなんてことはありえないと思っていましたから。
非宣言撤回にしろ、スライドにしろ、必ずでると思っていましたわ。
それに、対抗が出れば襲撃の可能性は減る…というあたりも逆に疑問ですわね。
ミユの理屈で言えば、対抗がいてもいなくても灰喰いは変わらないと思いますわ。

>>141
ミユが狂人だった場合、もしくは共有者だった場合に真確定したと思った人狼が真確定を防ぐためにスライドする…。
ありえない可能性ではないですわよ？
利点を考えるのではなく、真占い師が確定したと見た人狼がそれを見過ごすか…という話です。

まって、狼にとって狂か真かわからない？

スライドCO前提を考えて動ける狼ってそんなにいるのかな？

いえ、対抗がいれば、狼から見れば「真・狂」もしくは「真・狼」しか考えないのでは？

そしたらメリッサさんのいうとおり、占い師襲撃になると思いますし。

>>143
そーなると今度は霊確定なんですが･･･

>>143
と、いうか私から見ると、メリッサさんがまさに「私の真確定を防ぐためにスライドした」としか見えません。


確かに色々な可能性は考えられるけど、無視できる範囲（およそ現実的ではない）っていうのはあると思うよ。
メリッサさんはどんな小さな可能性でも、あり得ると判断して行動なのかな？

そうなると、ここからメリッサさん真に持っていくなら、どんなパターンがあるのかな。

>>144
つまり何が言いたいのでしょうか…？
私は色々な可能性を考えているだけですわよ？
いるのか？と聞かれても私はわかりませんとお答えするしかありませんわ。

>>145
おかしいですわね。
「真・狂」か「真・狼」しか考えないのはありえませんわ。
後者は人狼から見れば確定事項だから考えるわけありません。
それを言うなら「真・狂」か「真・共」ですわよ。
人狼がＣＯしている場合に「真・狼」の可能性を人狼が考えてどうするのですか？
それに、私がその場合占い師襲撃になると言いましたかしら？

>>146
これについては私は人狼に聞かれると困る考えを持っているのでお答えすることはできませんわ。

>>147
ですから、申し上げておりますようにサクラが溶けてしまった以上難しいですわね。
今後の占いや考察で私が真であるとご理解いただけるようにするしかありませんとお答えする以外にありませんわ。

で、灰喰いパターンって考えてるけど、私を真と狼がみたら、灰喰いでしか私を食べるチャンスがないんだよ？

ここでゆっくりと共有者とか食べること出来る？
後は、占いで白と判断された人くらいかな。

どうあっても私は処理したいでしょう。
だから狩人を狙う。

私が狼だったら、今度はどうあっても隠れてるメリッサさんを処理したいと思います。
だから、徹底的に灰･占い済みを食べますよ？
流れは私真。　吊られる事はありませんからね。

>>149

とりあえず統一占いでパンダ判定が出て、うまく霊能者判定も一致した場合、くらいかな。

そうそう、今日サクラさんが溶けてなかったとしても、私と占い先をあわせる予定だったんでしょ？

スライドまで考慮してたのに、占い先を統一してる最中に溶けてしまった後の事を考えてないのは不思議です。

>>150
不確定な狩人を狙って仲間の潜伏範囲を人狼自ら狭めるということですか？
そもそも皆さん全く疑問に思っていなかったのが不思議だったのですけれども、占い師が確定することってあると思いますでしょうか？
占い師が確定した状態でずっとそのままいったとして、疑問を持つ人はでてくると思うのですが。

>>151
自分を占え…と誘う妖魔は流石に予測外でしたわね。
占われやすい位置に妖魔が行くとはあまり思えませんでしたので、そういう観点から絞っていくつもりでした。
当ては外れてしまいましたけれども。

>>152
灰Onlyじゃないけどね。

白出しされた人を狩人目的で食べる事もあるでしょう。

私が狼だった場合は、私が吊られる事はないんですよ？

確白とされた人の人数を確認しながら、適度に襲えばOKです。

そもそも、仲間全員を確白にしちゃえば問題ないですしね。

後は偽装GJでも適当に出しておけばOK。

>>152

それだったら、疑問に思う人が出始めてからCOの方が良いのでは？

>>155下

？　なんで？？　その判断が？

まだ襲撃始まってないのに？？？


それはメリッサさんが潜伏してた時の、私が狂人だったらいいな〜。では？
逆にいえば、狼だったら終わってますよ？

狼の可能性は考慮してなかったのです？

あ、もう発言ないのかな。


そう、メリッサさんからしたら、私にあわせてる段階での妖魔溶けは致命的なはず。
もし溶けてしまった時の為の予防線をはってないのが、潜伏という手段をとった割にはおかしいと思うの。

自分が襲撃されないという前提も、ね。


私からの、メリッサさんのおかしいと思う行動は上記の2点ですー。

難しいな・・・・・
たしかに、考え方によってはいろいろ仮説がたてられる。
そのなかから、真実をえらぶのか・・・・
発言少ない人は、どうなのかな〜〜わかりにくいな〜

ほいほーい。今更かもだけどCO順の纏めー。
>>2:37　オスカー　非CO
>>2:39　レイ　　　非CO
>>2:41　ノック　　非CO
>>2:61　ニコル　　非CO
>>2:68　ミユ　　　占CO
>>2:72　ヘレナ　　霊CO
>>2:75　イザーク　非占CO→>>2:108非CO
>>2:76　アリス　　非CO
>>2:81　フィリップ非CO
>>2:84　サクラ　　非CO
>>2:89　エミリー　非CO
>>2:92　サンディ　非CO
>>2:112 ウィリアム非CO
>>2:117 カーク　　霊CO
>>2:126 メリッサ　非CO→>>17非CO撤回占いCO
>>2:304 ウォルター非CO

こっちは昨日の占い希望の纏めー
>>2:69　 ミユ　　　●サクラ
>>2:76　 アリス　　●未CO者→>>2:263●メリッサ
>>2:82　 フィリップ●未CO者
>>2:136 オスカー　●イザーク→○メリッサ
>>2:165　ニコル　　●カトリーヌ→>>2:314●サクラ
>>2:167　カトリーヌ●ウィリアム
>>2:170　エミリー　●サクラ
>>2:176　ノック　　●メリッサ
>>2:181　サンディ　●イザーク
>>2:199　レイ　　　●カトリーヌ→>>2:255●ノック○ウィリアム
>>2:202　サクラ　　●メリッサ
>>2:215　イザーク　●エミリー
>>2:264　ヘレナ　　●ニコル
>>2:285　メリッサ ●アリス

ちと訂正ー。
>>2:69　 ミユ　　　●サクラ
>>2:76　 アリス　　●未CO者→>>2:263●メリッサ
>>2:82　 フィリップ●未CO者
>>2:136 オスカー　●イザーク→○メリッサ
>>2:165　ニコル　　●カトリーヌ→>>2:314●サクラ
>>2:167　カトリーヌ●ウィリアム
>>2:170　エミリー　●サクラ
>>2:176　ノック　　●メリッサ
>>2:181　サンディ　●イザーク→>>2:385●オスカーorニコル
>>2:199　レイ　　　●カトリーヌ→>>2:255●ノック○ウィリアム
>>2:202　サクラ　　●メリッサ
>>2:215　イザーク　●エミリー
>>2:264　ヘレナ　　●ニコル
>>2:285　メリッサ ●アリス

後、メリッサさんは仮決定2130、本決定は2230で大丈夫ー？
都合悪かったら変更するから言ってねっ！

後、追加議題言い忘れてた…。

■５は能力者真贋に訂正

■６．結果発表の方法こーしたいっていうのあるかな？
一応私は一斉を考えちゅー。能力者、皆の時間合わないかもだからその場合は順次でもいっかなーって感じだよっ。
別にどっちでもいいよーって人は答え無くておっけー。

>>106(>>85)
メリッサじゃなくてカークの話ね。
ここは完全に俺の誤読。大変失礼した。誤る。

上のアンカーは>>106じゃなくて>>107だったな。すまん

>>108(>>88)
そういう緩い意味でなら「能力者まかせ」だな。
で、具体的に能力者にどうして欲しいかは書いてないから、俺本人が能力者だと。

で、>>109で
>勘違いからミスリードをしているのとは、違う感じを受けているの…
>ウィリアムちゃんが狼側の人で、自分の持つ推察力や分析力を見せないようにしているからじゃないかなと思ったの。

で、「▼ウィリアム(>>88)」となるのか。

随分大胆な意思決定だなw

俺の主張してる具体策「メリッサ＆霊ローラー」は「定石に従う」ってだけのことなんだが。なぜ「信用できるかどうかさえ解らない(>>109)」になるのかふしぎ〜。

　私は灰考察苦手なんだけど…。がんばるわ。とりあえず4人だけ…時間ないの〜。
■３．灰考察
・ウィリー
　しょーじきよくわかんない…。まあまあ喋れる人なんだけどなんか前半のてきとー加減が疑わしいというかなんというか。
・ウォルター
　…。しゃべりなさい。わからんよｗ
・フィリップ　
　放置。この人が人狼ならそのうち勝手に馬脚をあらわすでしょ。発言とかに鋭さを感じないしね。
・エミリー
　今日のメリッサへのつっこみが印象的だったわ。情報を引き出すのは上手いみたいね。

　ウィリーはメリッサ偽だって決めうってるの？

　まあ正直、私も信じられないのはわかるんだけどね…。俺TUEEEEな占い師もたま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にいるしさ。霊能ローラーは定石かもわかんないけど能力者決めうちって近頃あんまりやらないのよん。

>>78ウィリアムさん
ミユさん真決めうつの？
それなら、狼狂を確定させるのならメリッサさん吊りで霊能判定を見れば良くないかな？
わざわざ占なって判断するの？ウィリアムさんは狼２騙りの可能性も考えてるって事？

>>102イザークさん
イザークさんの考えるステルス狼の発言ってどんなの？
イザークさんは発言より状況を重視するんじゃなかったのかな？
なのにウォルターさんより、フィリップさんやウィリアムさんの方が白っぽいの？
ウォルターさんが狼で、昨日の３COの段階で能力者に狼が居たとしても、あの状況で潜伏してる狂人に期待して潜伏で占い師確定させるよりは狼２騙りの方が良さそうな感じもするけどどうかな？

なぜそれが定石か分からない人がいたら、wikiでも読んでくれ。敢て俺に訊くより分かりやすいと思うぞ。

逆に俺からオスカーを評すると
１）細かい点を論じてる割には決定の根拠が感覚的過ぎる。
２）メリッサ黒についての考察がない。態度ははっきり擁護。
で、誘導臭がありありなんだよな。

>>133メリッサさん
今日ウィリアムさんやフィリップさんよりレイさん吊り候補に選んだ理由は何でかな？
メリッサさんの灰考察見てると、フィリップさんやウィリアムさんは言動で判断し辛いんだよね？
なのにまだ言動で判断できそうなレイさんを今日吊っちゃうの？
そんなにレイ さんを狼寄りに見てるのかな？

>>138メリッサさん
霊能ローラーの意見ってどれかな？

メリッサさんの返答は明日にでもお願いっ。

　私的には、オスカーのメリッサに対する態度がよくわからないわねぇ。イザ—クの件とかみてても、今日オスカーがメリッサを質問責めの刑に処するのかなﾆﾔﾆﾔとかってちょっと思ってたのよ。

　ただ単に聞きたいこと聞かれてたかしらね。オスカーがメリッサをどのように考えているのか、チョット聞きたいな。

>>170,>>171
俺視点ではメリッサ＝オスカーラインできてるからね。
でもレイ、カトリーヌ＋他の人たちが決め打ちに消極的なら別に撤回してもいいよ。なんといっても４８時間村で考察時間は腐るくらいあるからな。

とりあえず今灰について言えることは、

　かなりのぶつかりあいからみて狼ウィリー・オスカーペアはない。追求の厳しさからエミリー狼なら明らかにやりすぎてる。エミリー・メリッサ両狼はない。こんなところかしら…。

>>175
　それについては今質問したから、オスカーの意見まって決めましょ。彼ははっきり占い師の真贋について述べていないの。ラインができたとは私はいえないと思ってる。　

占いたいのは、
オスカー、イザ—ク、ニコル

今日は放置でいいのは
フィリップ、ウォルター

吊りにかけたいのは
ねぼすけ・アリス・サンディ・ウィリー

　ってところね。どうすれば一番情報がでるのか思案中。ほぼ１００％灰食いでしょうから、私もいつまで生きていられるかわかんないわ。がんばんないと…。

うはｗｗｗｗエミリー抜けてるｗｗｗｗｗ

エミリーはどっちかっつうと占いね。ｗ

些細なことだが昔の発言を捕捉説明しとく。
>>78
>狼/狂の確定のためできれば３人とも占ってから吊りたい。
>でも無理なんで（気の毒だが）一番人外臭の弱い奴から吊っていくべし。
>>95
>３）霊ローラーを前提として、占いが不要な奴から吊るのが手数>の節約

なるべく狼か狂か確定させてから吊りたいんだけど、吊るす前に必ず占うとすると手数が余計にかかる。今日は誰も吊らないってわけにもいかないし、他に有力な吊り候補もいない。どうせ吊るなら、占いしない（狼か狂か確定させない）でもあまりもったいなくないと思える奴にした方がいい。

>>171
>それなら、狼狂を確定させるのならメリッサさん吊りで
>霊能判定を見れば良くないかな？

霊能判定が信頼できない

>>168
う〜んと…
「具体的に能力者にどうして欲しいかは書いてないから、俺本人が能力者だと。」
これが良く解らないですぅ。
狼側の人も含めて「能力者」という言葉を使うのなら、解らなくもないですが、オスカーは「能力者まかせ」を選択する人は、自分の判断力に自信がある人だと思うのですぅ。

オスカーの判断が大胆かどうかは解らないの。
オスカーはオスカーなりの基準でモノを考えて、発言していくのですぅ。

「まだ信用できるかどうかさえ解らない」
ん…、この言葉の枕はウィリアムちゃんの>>95 「信用できない霊は無用」なの。
「定石に従う」かどうかは解らないけど、霊能者が信用できるかどうかは、まだ解らないと思うの。最初から信用できないと決める根拠を聞きたいぐらいなの。
せめて最初の吊りに対しての判定をさせてから、考察するべきではないのかと思うの。
「ふしぎ〜」に思うのはオスカーの方なの。

>>172
解りやすく評してくれてありがとうなの。
で、その結果どうなのですか？
オスカーからのメリッサさんへの考察は、>>120 なの。
勝負を捨てない姿勢は尊敬に値するの。…でも、今回の撤回COは無理がありすぎなの。真の立場として、メリッサさん的にはアリなのかもしれないけど、オスカーは（今回の条件の中で）そういう能力者を信じる事はできないの。
ただ、面と向かってそんな事を言う必要を感じなかったから、言わなかっただけなの。
ミユちゃんの>>158 が決定的なの。

…つ〜か、揚げ足取りではオスカーは負けないの。
もっと他の所で主張してくれないと、吊り希望を取り下げる気にはならないの。

一応メリッサさんには下記の様な事を聞こうと思っていたのですぅ。

>>133
占い希望に出てくる2人が、オスカーの疑っている人と同じなのですぅ。
メリッサさんが「真占い師だったら」怪しい人センサーが同じって事なの。なんだかちょっと嬉しいの。

>>135 - >>138
メリッサさんの灰考察を簡潔にするとこんな感じかな。
黒寄り　レイ・イザーク・アリス
灰（吊）ノック・ウィリアム・サンディ・フィリップ
灰　　　ニコル・ウォルター
白寄り　エミリー・オスカー

ん〜、>>133 の占吊希望発言内に、アリスさんの名前が出ていないのは何故なのかな。「私の推測どおりであるなら人外」とまで言ってるのに、どちらの候補にも入れないのは単なる書き忘れ？

今更嫌味に聞こえたらごめんなさいなの。

発言数少ない人は吊りというならば、
私の方が吊られる可能性が高いと思うのですが。（´・ω・｀）
なぜか、みんな放置でいいと言う。これがウォルターステルス。
非対抗　村人CO等はいつもの調子でボケたのです。
申し訳ない。

私はコッソリ様子をうかがいつつ、
相手の失敗を探してそこを突くやり方を良くしますので・・・。
意見を言わせてもらうと、やはりメリッサさんは黒っぽいですね。
初日にCO対抗しなかったですし。
占い師はお1人だけ、それを後から出てくるリスクを考えると・・。確かにそれは白の要素とも思えますが。
それ以上に死を覚悟してのかく乱作戦としか思えないのです。

狼側の占い師減らしと私は見ています。（´・ω・｀）

>>177
レイ姉さん、期待に応えられなくてごめんなさいなの。
オスカーの>>53 で何も言わなかった事を考えてくれると嬉しいの。
多分、小顔のニコルちゃんは気が付いてくれたから、あのactになったと思うの。

オスカーは狼側の人だからって、蔑んだ様な発言はしたくないの。
ケーキ一緒に楽しみたかったの、紅茶が飲みたかったの。

>>183
はいよ。わかった。重ね重ねすまんね。

>>184
>で、その結果どうなのですか？
どうって言われてもな...

>>184
>…つ〜か、揚げ足取りではオスカーは負けないの。
>もっと他の所で主張してくれないと、
>吊り希望を取り下げる気にはならないの。

べつに「揚げ足取り」のつもりはないんだが。
そういう表現をする意図を逆に勘繰ってしまう。
もとより俺は吊られるの歓迎だし。

>孤児 オスカーは、ちょっとムキになってる自分が恥ずかしくなった。
俺もな。マタ〜リいこうや。

オスカー君・・・、紅茶ならよく君が持ち出してるじゃないか。
（´・ω・｀）

>>190
うんうん、またーりまたーり(*・・)o且~~
どうせ今日の吊りはイザークさんで決まってるんだしねー。
理由は>>2:397かなっ。
もう吊ってください、襲撃して下さいって言ってるようなもんだよねっ

ただ霊鑑定を重視する態度はいかがかと思うぞ。

「信用できない」でも「信用できるかどうかわからない」でも同じこと。真霊確定なら鑑定対象を判別できるし、判別対象が真確定なら（例：共トラップ）霊の真贋を判別できることもあるだろう。でも、今はどっちでもない。

仮に俺を吊るとする。死体鑑定は○○か○●だ。○○なら俺については確定だが、霊について情報はない。○●なら俺について情報はないし、霊についても情報はない。

あ、俺全然宿題やってねぇよ。うち帰んなきゃ。
今日はもう書き込めねぇから、また明日な！

ただいま〜

議事録よんで画用紙にめもしたから順番に喋るね〜。

軽いのから。

>>193　ウィリアム君
●○なら霊能の情報ちょっとはでると思うよ〜。

>>135　>>137　メリッサさん
エミリーとアリスのところの理由が聞きたいの。狼さんは私たちより情報もっているし、相談もできるの。メリッサさんが考察して気づいたことは、狼さんも気づく可能性が高いの。
私の部分はともかく、エミリーちゃんが白くみえる理由が私にはわからないの。話し合うためにも、メリッサさんが真だとアピールするためにも理由を言ったほうがいいと思うけどどうかな〜？

>>138　メリッサさん
ウィリアム君のところ
自分の認識と違うから吊りたいってどういうことなの？
自分と視点が違うなら、狼さんなら粗さがしやすいし、村側なら別の視点からみれていいじゃない。

メリッサさんばかりに目がいっちゃぅ〜。

■５は能力者真贋に訂正
>>160
>>2:117 カーク　　霊CO
>>2:126 メリッサ　非CO→>>17非CO撤回占いCO
>>2:304 ウォルター非CO

>>89とも絡むけどね。なんかここだけみるとカークメリッサが狼さんで狂人さんを待ってたんじゃないかとか思っちゃう笑
メリッサさんが狼だったら、霊能にも狼居そうだなぁ〜とは思うかな。メリッサ狼、霊能に狂人なら昨日COしてればいいもんね。

そんな都合よくはないと思うけどね。

占：真ミユ　偽メリッサ

霊：同列　メリッサ狼だったら、カーク君をちょっと偽っぽく思うかな

ただ、狂っちゃった人はどこに言った〜？ってなるよね〜。

■６．結果発表の方法こーしたいっていうのあるかな？
夜明けのときに同時に発表できないなら、順次でいいと思うんだ〜

前、メリッサ真を信じられないニコルがここにいるわけですが。

メリッサが狼・狂であればなんで後にウォルターしか控えてないのに非ＣＯなのかって話だけどさ。>>2:129あたり。メリッサはＣＯ状況を把握しないまんま非ＣＯしたように見えるんだけど。潜伏することにしてた→パパッと非ＣＯ→やべー、じゃないかと思うんだけど。
まぁ、これは占でも狼でも狂でも不自然に見えるので、単にメリッサは変わった人だ、という話。

妖魔が溶けようが溶けまいが占１ＣＯの時点でミユ確定の空気になるでしょうに。妖魔溶けによって真証明ができなくなったから、という話なんだろうか。これも疑問。
潜伏しつつ、襲撃を避けつつ、最初のほうはミユと同じ人を占いつつ、その後で妖魔を溶かすことによって真を示す。凄まじすぎるよ。

偽占の判定を見てどうやって妖魔を当てることができると思っているのか。そんなアクロバティックなことをすると確信を持って行動し、強い意思で潜伏を決行した、と。無理ありすぎると感じるよ。
サクラが溶けたことと矛盾しないようにその場その場で取繕ってるように見える。

メリッサが何者か。狂じゃないかな。自分吊りがさっくり出てくるあたり。本人も自覚してるように信用取るのは無理めと思ってたみたいだし。占確定で非狼側と言われていた狼がダメもとで出てくるのがやや疑問。メリッサ狼ならメリッサが出たほうが良いような状態だったのかな。

なんでこのタイミングでＣＯなんだろね、という話。占い師が確定してから狼側はどう考えてたんだろうね。妖魔がピンチになったら占ＣＯしてくれると期待してたんだろうか。狼が灰襲撃したあとに妖魔溶けたよミユ狂だよ、とか言うつもりだったのか。４日目の朝に襲撃避けで潜伏してたのさー、とか言うつ

>>189
　そうね。ごめんなさい…。やっぱりマターリいかないとダメよね。あつくなったらそこで試合終了だもんね。

とか言うつもりだったんだろうか。初手の占いが妖魔になり、そのまんま溶けたので全部パー。なんでサクラ占ったんだ、の疑問に答えられない→あああもおお出る！、といったところかな。

メリッサの人物像的には、大志と強い意志を持って潜伏して「やったるぜオリャアァ」というよりは、その場で表向き矛盾しないように律儀に論理パズルを組み立てる人に見える。「占い師視点に見える」と言われれば盾のつもりと答えるし、昨日のアリスとの防衛誘導あたりの議論では、時間的に近い位置の情報のみ有効だと考える傾向があるやも、とも見える。
今回のスライドは無理ありすぎて組み立て切れないんじゃなかろうか。

あああ〜〜。もうっ飲み会が長引いてしまったわ！
とりあえず、ただいまっ！

議事読むけど、今日は頭に入んないかもっ！ゴメン。

>>114レイ
霊に狼が騙っているので、メリッサ・ウォルターが狼でもＣＯできなかった、とあるけど。や。メリッサ・ウォルターの様子抜きに、普通に考えて普通に様子を確認してそうな狼な場合さ。占１霊２で狼がもう騙りは出せない、となるかな。２騙りが微妙だとしても、占確定よりはよくないか？とか読んでて思ったんだけど。僕がズレてるのだろうか。レイはメリッサ・ウォルターに関して特にＣＯするかどうかについて言及してないのでちょっと疑問に感じたんだけど。
>>115の「イミフな人外の動き」と言ってるけど、このへんと絡むんだろうか。

＞ウィリアム
ウィルさ。趣味でシミュレーションゲーム的なものをけっこうやってたりするのかな。わけわからん質問かもしれないけど僕マジメ。ちなみに僕はRORはちらっとやってた（これはどうでもいいが）。

■灰考察

とりあえず途中だけど。

イザーク：
それほど無理のあることを言ってるとはあまり感じない。だが、脳みそが柔らかすぎなんじゃないか、と感じる。霊能者は初日ＣＯ→霊能者潜伏、メリッサのスライド直後は偽だろ→真濃厚もありえたかも、と真逆にズバっと走れる。狼で偽装が上手くてこういう行動をとっても与える違和感を少なく抑えられる人なのかもしれないが、狼だとこの真逆走行の目的がわからない。ここはどっちとも判断できないorかすかーに村側の印象かなぁ。ここらあたりが悩ましいと感じる。思ったままに動いてる＞目立ち無意味行動による白印象稼ぎ。かな。
村人なら、その脳みその柔らかさは素直にスゴイなぁと思う。僕には真似できない。

ノック：
わかんない。

オスカー：
イザークにロックオンしている。僕の目が節穴なのかもしれないんだけど、そこまで固執するほどか？とは思う。もしかロックオン対象を決めると論述が楽になるとかってやつか、とは思ったんだけど、オスカーが狼であればそんな手を抜くことを実行するようには見えない。もっとめんどくさいこといっぱいしてる。

ウォルター：
占い師＞天然占い騙りだと思ってたよ……。ＣＯが最後のほうになる前から。はいはい間違い間違い。状況白だとは思うんだけど、かすかーに突拍子もない行動をとる人物なのではないか疑惑はある。手をつける気はない。
死ななければ自分のプレイスタイルが生きる、と言ってのを見て、『放置』狙い考察意思なしなのかもしやもありうるのかとか思ったんだけど、>>187というわけね。

＞オスカー
>>111上
それはカーク狼・ヘレナ真、ミユ真か狂ってのが前提だよな？ミユ狼は見てない？

>>86に関してだが、『2人のどちらかが狂人だから』と『結果的に狂人の可能性は2人になってしまった』の違いがわかんねー。
オスカーの考えだと、占い師に狂人がいるってことになるから、狼からすればミユが狂人で既にＣＯ済と考えた（メリ・ウォルが真かも）か、メリ・ウォル２人が狂人で狼が霊ＣＯしとけば狂人が占い騙ってくれるでしょって考えたってことでＯＫ？

>>111下
別に俺はウィリアムを庇う義理はねーが、ウィリアムが黒化してるっぽいとは思わん？つまりあからさまに怪しすぎないかってこと。

ってか、正直オスカーが占い師どちらを真と思っているのか読めないので、視点がゴッチャになってあんまりわからん。カークを偽だと思ってるっぽいのは感じた。

>>171カトリ
「ステルス狼の発言なんて人それぞれ。一概に言えない」だからあんまり発言では判断つきにくいんで、状況判断のがしやすいと思ってるよ。発言を全く考慮しないって意味じゃない。
ただ、ステルス狼はあまり悪目立ちはしないだろうなーとは思ってる。だから、フィリップやウィリアムは白いと思う。今のところは、だが。

ウォル狼で、占い師確定させない為に２ＣＯってのもアリだと思うが…ウォル狼で、騙らなかった理由として考えられるのは…

１、ミユが狼
２、妖魔溶けで偽確定する恐れ。霊にも狼１だとローラーされる可能性大なので、いきなり灰ステルスがＬＷになるのを恐れた
３、その他

ま、色々考えられるわな。こういうのも考えられるけど、率直に今のところウォルターは白寄りに考えてる。ウォル・ウィリ・フィリはほぼ同程度に白いと考えている。

>>192
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

>>203ニコル
俺は決め打ちで暴走しちまうとこがあるし、レアケースも捨て切れない哀れな人間なんで、考えれば考えるほど泥沼化しちまう。ちょっと改めようと思う。

ニコルのように純粋にメリッサの発言を見れば、>>197下〜>>198のような結論になると思う。まぁ、メリッサがCO後「吊れ」言ってたのは普通に見れば狂人っぽいんだよなぁ…

>>135メリッサ
>>62で一応ダラダラの長文の結論出してる。ミスリードかどうかは別にして…
「メリッサ真・ミユ狼・カーク真・ヘレナ狂人」か「メリッサ狂人・ミユ真・カーク真・ヘレナ狼」を一番考えている、と。

＞イザーク
時間おくと、メリッサ偽で決め打っていいのか？マジでありえない？みたいに一度不安に揺り返して真面目に確認してみよう、ってことで整理してみたらやっぱし>>197になった。

イザークさ。>>206みたいな「あからさますぎないか」みたいな指針で判断していくのはけっこう自信あるかな。

>>202
　そうねぇ…。私もその可能性極めて低いとは一応思ってるわ。狼2匹犠牲にしても占い師を確定させない方がまだ確率的に勝てそうだしねぇ…。どうみても狼たんダブル騙り＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰から守護者狙うです。本当にありがとうございました。
　
　ただ、「狼側は絶対的に有利な手をとってくる」っていう固定観念を外して考えてみたのよ。たまにね、自分を追い詰める狼っているでしょう？ウォルターって発言見てて思考がわかんない人だしさ。

　だから一応いれたわ。

■灰考察繋ぎ忘れ
オスカーのところにこれを入れ忘れてた。
『考察自体も納得いかないことはなるたけツッコンていく。怪しいぜ！となるまでの引き金が早い人かという印象は受けるが不自然ではない。自分の信念との戦いになっているように見えるあたりが狼側には見えない。』

＞レイ
ん。んー。返答ありがと。ウォルター予測つきにくい、というのは同意だよ。

＞イザーク
「あからさますぎるだろ」ってのはさ。
狼側があからさまに怪しくなることを防ごうとする。これは当然だよね。なので、油断してあからさまに怪しくなるのは狼の行動ではない。ということだよね。この判断基準に関してどれくらい自信を持っているのかな、ということ。あからさまだから狼ではないのだ、と言われるためにわざと目立っていく狼とかと区別できたりするのかな、と。

メリッサは偽の場合なら>>38のとおり、狂人かなって思うよ。吊れば良いじゃない発言や、この状況でCOしたことなどを考えると議論を混乱させたい狂人と思えるのよね。
ただ、昨日は見落としてたんだけど、確かにメリッサのCO順は最後から二番目なんだよね。そうすると後に残ったウォルターが狼で占い師騙ると思ったとかそういう理由ないと狂人で騙らない理由が分からない。
メリッサ狼の場合を考えると、能力者に2騙りはほぼないと思うから、霊能者は真狂の可能性が高くなる。そうなると、なぜ非COしたのかが分からない。あそこで占い師COすれば良かったと素直に思うし･･･。
そして、メリッサ真の場合は村人の信用を落とすようなことをする意味が分からないと思う。通常編成の村と違い、この村には妖魔がいるから溶かしたほうが真だと確定する場合もあったのにわざわざ、潜伏したっていうのが解せない･･･。

結果、【メリッサは正直どの場合でも納得いかない☆ただし、場を混乱させることが目的の狂人なら、今日の変則的なスライドCOもありと思ってるよ。よって今のところ狂人寄りで考えるわ。】

>>213
あぁなるほどね。自由奔放に動く狼と村人は正直判別つかね。所謂白狼ってやつ？「自分占え」っていう妖魔みたいなもんだなｗ
ウィリアムに関しては、怪しい＝狼ではなく、別の可能性を見てる。ただ、そのことについて明言するのは避けたい。

そろそろ吊り占い決めないとなー。

　私は今日のやりとり見てほぼエミリーメリッサペアとオスカーウィリアムペアはないかなって思ってる。理由は述べてるとおり、エミリーメリッサ狼ならメリッサ狼がわざわざこの状況下で騙り占い師の足をひっぱったことになる。狼占い師は狂人とは違って、占い師のガードを外す事に割合力点をおくわ。狂人みたく食われても仕事ができるわけじゃない。メリッサの発言から垣間見える論理的な
人物像から大きく外れるわ。これはエミリーの発言にも言える事だけど。
　オスカーとウィリーの言い合いは演技ではなさそうね。特に、ウィリーがアツくなってるのがよおくわかる。狼にしてはかなり過敏な反応の仕方ね。
　
　逆にいうとこの人達の片方から黒出ればもう片方は占う必要はないと考えているわけで。（ミユ真でしょうから）

>>102に関しては言いすぎたかと思っている。
俺はウィリアム白と見てるが、率直に誰かがウィリアム黒→吊りと思っても、俺と考えが違うってだけで別に非難するつもりはないし、ウィリアム擁護するつもりもない。
ただ、人外誘導のSGにも見える。以上だ。

覚えているところだけ回答しますわ。

>>195
明かせと言うのなら明かしますが…。
私としては明言は避けたいですわ。

>>197
　可能性的にはありうると思うわ。まあ、私はメリッサがそんなドジっ娘にはみえなかったので当時の状況考察引っ張り出したんだけど…。

ま、今日の希望は
●エミリー
▼ウィリアム
でいこうかしら。
正直わかんないノック吊っとけっていう心の声も聞こえてくるので、多分変わるかも。

＞イザーク
んんんんんん。判別つかいない、か……。白狼か……。返答ありがとう。
悪いけど正直に言うと、イザークの中で派手に動くことがステルス狼有利にどれくらい繋がるか、という価値観があるかどうかを見たくて訊いた。僕のイザークに対しての疑惑は「あるかなー」から「可能性はあり」程度にはなった。意地悪くてゴメン。

>>小顔にこる
議事を読み込まないでCOしたって辺り？
狼ならまず、議事を読まないでCOはないんじゃないかしらっ？
赤ログ見てから出てきそうな感じだから、メリッサ狼なら、これはなさそうだと考えるわ。
狂人なら、赤ログも何もないから、議事を読まないでCOした可能性はあるかもだけどね。だけど狂人なら騙りを視野に常に入れると思うのよ。結果的に騙らないにせよね。ならば、やはりCO状況はチェックしそうなきがするんだけど。

ま、ミスった可能性は狼・狂人どちらでもありうるよね☆

ただいまなの。

ん〜、何かごめんなさいなの。
ロックオン状態と言われると、そうなのかもしれないの。オスカーは単純だから、今の所イザークのおっちゃんとウィリアムちゃんを黒寄りに見ているの。
正直に言ってしまえば、2人は灰の中から半歩だけ踏み出してしまっている感じなのかもしれないの。村人であっても、言い間違いや感情のすれ違い等で黒化する事は有り得るの。
今オスカーが感じているモノも、この範疇なのかもしれないの。

>>206
メリッサさん偽を言い切ってしまった以上、ミユちゃんが狼の可能性は全然考えていないですぅ。
今からでも考えた方が良いですか？

>>206中段
ちょっとニュアンスが違うの。残っている2人を意識していたのでは無いと思っているの。狼側がミユちゃんを真と思っていたとしても、狂と思っていたとしても、この辺の流れは同じなのではと思うの。

>>206下段
ここがイザークのおっちゃんを疑ってしまう所なの。
「あからさまに怪しすぎないかってこと」って事は、怪しい事は認めるのですか？そしてその怪しすぎる事が白扱いの根拠として認められるのですか？
オスカーは他の白っぽい人達を残す為にも、「あからさまに怪しすぎ」の人は吊りに挙げるのですぅ。

>>222
謝らんでもえぇがなｗ
ニコルは変わった考察・質問するんやなぁと思ってたところだ。それをどう判断基準にしてるかは、ニコルにしか分からないから何とも言えんが。
まぁ、あまり爆裂理論はかましたくないが、俺基準ではウィリアムは白いと思ってる。フィリップも似た感覚で白と思ってるってこった。

>>218イザーク
やべぇいくらなんでも素直すぎるだろ的な感触が新たにヒシヒシと来ていて、さらに悩ましく……。

ウィルに関しては、イザークと同じかわからないけど、これはもしや、という人物像が１つ出てきてる。イザークは言わないのか……。どうしよう。

>>225
あぁ、メリッサ偽って>>184で言ってるな。悪い、見逃してた。
ミユ狼に関して考えるか否かはオスカーに任せるが、霊に狼って思ってるなら別にいいんじゃねーの？俺の思考を押し付けるつもりはない。

２段目
理解した。そもそも狼は占い騙る気がなかったと思ってるんだな。

３段目
ウィリアムが>>78>>79で意味がよくわからんことを言ってるのは俺にもわかるわい！ｗそれが怪しいってのも率直に見れば、そうだよねって感じ。
ただ、ウィリアム狼ならなんでああ言ったんだろうか。誘導なら、もっと煽動できるような根拠を挙げて喋るだろう。じゃないと今みたく疑われまくりんぐ。
俺の深読みかもしれんが、ちょっと考えて見て欲しかっただけ。オスカーの結論が「ウィリアムやっぱ黒」と思うなら、別に反対はしないし、擁護もしない。たぶん。

ん〜、小顔のニコルちゃんとイザークのおっちゃんが想像している話が見えないの。でもオスカーは聞かない。

それとイザークのおっちゃん、大人なの。
オスカーの為に引いてくれてありがとうなの。
お礼にこれあげるの。

(´･ω･`)つ【カルピスの原液】