2236村 ノーガード妖魔村

おお、使えないイザークだ。

…霧？霧なのか？

運び屋 イザークが素浪人 キョウに投票しました。（ランダム投票）

あー……お疲れさま……。

やれやれ、私も運が悪いですね。

え、イザーク、どうして？？

きっくたんのげどー

ランダムでキョウに入ってるｗｗｗｗ
なんて空気読んでる鯖だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに勝った気しないや。

>>9
運び屋 イザークが素浪人 キョウに投票しました。（ランダム投票）

きっくたんのげどー

おつかれさまー。

入りたかった・・・。

ちょっと落ち込んでくるー　orz
狼おめでとー　村側マジゴメン

ﾉｼ

いや、これ勝ったけど。負けてるからｗ

溶かすんじゃねー

ランダムだったのか。そらしゃーないか。

標準編成の狼は病みつきになりますねｗｗｗ

>>23
途中からイザークの反応が全くありませんでした。
貴方の所為ではありませんよ。

ランダムとか報われない；

うわ、ランダムで負けたんだ村･･･痛いね、痛すぎる

>>31
良かったですね、空気読めてる鯖と空気読めてない人狼で。

そして、伯爵に吊り上げられた俺

最後霧でないように放置したんだけど、それでも霧が出てたのか･･

>>9
いや、キョウはお見事だったよ。
霧の所為…だろう。
イザーク、発言ではキョウ信じてるって言ってたし。

Yukiさんと伯爵の極悪コンビあいてに
なぜか潜伏できたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐るべし霧

伯爵さんとゆきちゃんが共有者でキックたんが占い師とかで人外側はよく頑張ったと思う。

御免、マジで御免（泣
普通にキョウ信じてたのに…
霧でかたまりまくり…
ずっとＰＣと格闘。

まあ霧はご愁傷様だ。私も霧とランダムに関しては人のことは言えない。お疲れさま。

>>48
どんまい；

>>48
しるばさん、おかえりーだよ
ＰＣはしょうがない；；

>>48
あぁ、良かったイザーク！
おかえりー。

本当にごめん（土下座
最終日みてくる。
みれたらだけど…
今も重い…

>>48
それは仕方ない；

>>48
これは仕方ない

村のみんな、マジ御免。
シンデレラは途中で自分も疑ってたし、
キョウを信じてたんだ…
霧の馬鹿ー（土下座中

まあ…事情は分かるよ…仕方ないよ（なでなで
無理してまた固まらないようにな。

でも、続いた時点でデレラに入れておこうな、念のため

標準編成は疲れるので
よくトイレにいきますよ？

>>48ここのラ神が悪いんです

ログを読めば解りますよ。

>>2:8
>>2:18
>>2:21
>>2:25
>>2:28
>>2:31

さて、これが占い師に見えますか？
ナオミさんは大声では無かったので見逃しましたが。

>>60
そしたら俺は吊る

>>60
村側なら夜まで待つところだけど、そのへんどうなんだろ

>>62
黒出しじゃないーって言わなきゃ
いけないのかと思ったけど
そうでもない？？？

とりあえず、ログ読んでくる。

ならば吊り候補に挙げてみよう。
結果、霊能者と人狼と狂人と人狼が居た訳です。

【私は××する○○じゃないよ】

と言う発言は、村側なら味方を追い詰める作戦でしかありません。
それすらも解ってない人は村側でも邪魔なので吊り、わざとやってるなら人外と判断していいでしょう。
安易な発言数稼ぎですしね。

お風呂はいってくるね。

>>66
【村狩ＣＯ】＞【僕は黒を出す占い師じゃないよ】＞神話街

この順番で悪手ですね。
みんな使ってるから使いたくなる悪手、という奴です。
euro君や俺は当然使いません。

うぼあー

>>72
そうなのかー
学び学び。

しっかりと潜伏出来ていたのはまあ、シンデレラさんとキョウさんぐらいです。
他は解り易い方でしたね。

>>72という事は特に言う必要はないということですか。
確かにBBSでも習慣化してる感はありますが。

ちょ！勝ってる！
イザーク残してある意味GJ?

人狼と村人で全く同じ行動が取れる人、いますか？
そういう人が少ないなら、発言から人狼や潜伏を見つけることは比較的容易ですよ。

人狼ならどうしたいか、を考えればいい。

>>72
えーと、純粋にわかんないんだが、なんで悪手なんだ？

>>76
言うと人狼としてはやりやすいので、私が人狼の時は言って下さい。

>>72
なるほどー

>>79
昼が３０分ある人狼を１００回以上プレイすれば解りますよ。

>>80ははは、今度からはやめておきます。
自分から仲間売ってるようなものですね。

ああ、sazanamiさんも潜伏は上手かったですね。
占い師が居なければ普通に取り逃がす位置です。

>>72
普通に占い師でも言ってた･･･
長期の影響か･･

>>-16お疲れです

>>79
より解り易く言うならば。
自分が占い師を引いた時、

【私は黒を出す占い師じゃないよ】

と言いたいですか、カトリーヌさんは。

>>82
んー…村狩ＣＯはまあわかる。
が、黒もってない宣言になんの問題があるんだ？
まあ、霊関係の非ＣＯ系があるとわからないでもないが。占いなら対象判明していなければいいんじゃないのか？

【私は黒を出す占い師じゃないけど、白を出す占い師だよ】と続くようにＣＯしたいかどうか、です。

>>87
ふむ…なるほど。
精神的な問題か。狩人の場合考えればわかりやすいか。ふむー

>>85
長期は「全員がその場に居合わせる可能性」がかなり少ないので、わざわざ言っておかなければいけないという文化があります。

>>-20
長期は、その場で発言を見ているかどうかがそもそも怪しいので必要な手続きなのですよ。

>>91なるほど。短期ゆえのやり方ということですか。

>>93
短期ゆえというよりは、長期ゆえというほうがただしいかと

>>93
逆に、短期では時間が足りません。
少ない時間で、全員が黒出しする占い師じゃないよ、と言ったらどうなりますか？
次に、全員が共有者ではないよ、と言ったらどうなりますか？

有用な情報も出ず時間切れです。

>>94
あ、とり方が逆になりましたね。
長期だと言う必要もある、ということです。

ううむ、勉強になるですね

>>95
なるほど･･･伯爵さんをすっげー尊敬始めた･･･。
日頃･･･真占い師でむちゃくちゃして偽決定にされ吊られるのは････なぜだって位!!!

逆に言えば、自分から迂闊な情報を出さずに発言数を稼ぐ、時間を稼ぐ手ではあります。

ピーポーで「スナッチ無し」と言いながら裏で結果を張って「矛盾あるか！？ないな、よし！」とか確認してから結果報告をするようなものですね。

短期では基本的に、長期のような遠吠えで相談しながら発言が出来ませんが、それ故に寡黙よりも「村の為にならないような行為」で時間を潰す人狼が多いのですよ。

>>95
いいように狼に能力者抜かれますね

しかも占い師は、出るか出ないかの選択を迫られていますから。常に。
優柔不断な占い師は、反応が遅くなってバレるでしょう。

なるほど、初期にカウンター食らったのはそのせいか。

村人のコマンド
[>占い師では無いのに黒出す占い師じゃないよと言う

人狼のコマンド
[>騙り占い師に出る意味が無いノーガードや、出る奴を元より役割分担してあるので黒出す占い師じゃないよと言う

占い師のコマンド
まず結果を見る、その後

[>白出す占い師で出る
　黒出す占い師じゃないよと潜伏する
　その他

と選択肢が広いので、反応に差が出来てしまう訳です。

全文読んできた。
占い師にちょっとか見えていたようだね…
そのまま食われて入れば最終日の悪夢は起こらなかったのに。

（霧のむごい短期では、ノータイムで投票しろと教わりました。以後そうします。マジ学んだ…）

極端な話。

「貴方は人狼ですか？」

と全員に聞けば、嘘が苦手な狼は直ぐにボロを出す訳です。
だから全員が「黒出しする占い師じゃないよ」と言うと、嘘が苦手な占い師がサックリ見つけられて喰われると。

きっと会話の流れをぶった切るだろうなと思いつつ。
>>48
イザークがちゃんと推理していたのはみれば分かるから。霧が全て悪い。

キョウは潜伏すごかったな。出てきてからも信じさせてくれた。ありがと。

で、占い師のコマンドで黒出し～で潜伏してもタイミング的にばれてくる。と。

ふぅむ。エドの言うことも分かるなあ。
まあ、自分は占い師でも　黒出す～じゃないよ　は言うことがある。
村の空気によるかなー…
それが短期では意味ないよは、確かにそうだったかも。

ついでに、イザークがランダム投票しても負ける可能性は１／６。
私の運が悪い所為で、イザークまで巻き込んでしまったようですね。すいません。

ちょろりと戻ってきたら
>>103がすげー

よいせ、ログから浮上。

皆様お疲れ様でした、ノーガードQPと妖魔を迷ってのノーガード妖魔村でした。
ぎりぎり入れなかった方、ごめんなさい。
またの機会にご一緒しましょうーﾉｼ

それで、イリーナとカトリーヌは黒を出す云々と言ってた癖に、余裕で占い師ＣＯしていた訳です。

人狼と狂人のコンビに見えましたね。

弊害として、ジェフが人狼に見えましたが。これは誤解でしたね。

まあ16.6666％で負けるとかな
ゲームだ

>>112
そしてビンゴだったんですね
すげー

＞カーク
何だか短期で会うのは久しぶりな気がする！
ガチ短期村は外から挨拶くれたよね、ありがとー。

>>103逆にそのコマンドを巧く使えれば潜伏も可能になるけど…
吊られちゃう可能性もあるんだよね。

運が悪いので、論理でも使わなければまともに張り合えないのですよ。
苦肉の策、という奴です。別に凄くはありません。

>>116
そう言われればそうな気がするー
宣伝しに来た人と村殺陣人が違って
灘さんって見て驚いたよＣＯ－

ありがとう。優しい慰め、全部嬉しいよ。
キョウの最後の説得、超かっこいかった。
パティも正しい投票おつ。
狼、運も全部ふまえてＧＪ
カトリーヌ…1日くらいは信じた。うまかった。
エドサドくてかっこよかったｗ

例えば、▼カークとなった時に

「カークに白を出す占い師ではない」

とわざわざ言う必要がありますか？
占い師ならそんなことを言わず、「待った！カークを占って人間だった！」と出て来るでしょう。

>>119
あぁ、今回はガチ会のお友達と遊びたいなーって話になったから。
俺が建て役で、宣伝はお任せしたんだ。
きてくれてサンクス♪

>>113
実際にビンゴだったわけですが。
偽二人から両白も悲しいな

>>122
それもそうだ…ふむふむ

今回は出てないから真が占って白なのに吊られてるわけで。
それと、自分が偽なら占い師騙るタイミングは2日目あたりでその人占って白だから吊っちゃらめぇぇぇぇとかで出そうなのが。

>>124
偽からの白は、怪しくなるだけですからね。
しかも二つ。

>>123
実は入ってからノーガードって気付いｔ…げふん

>>126
狩人居ないから、出る訳にはいかないと。
そういう訳です。

今伯爵さんが言ってくれてることと、役職編成を考えたら一応白確な自分を吊ろうとした理由が非常にわかります。

後はこう、何も考えずに「黒出す占い師ではない」と言うよりは、考えてそう言った発言をする人の方が「自分で考えている」ので人狼の煽動にも流されにくく、そういう人達ばかりだと最終日は「考えた末の結論」が出ます。

人狼にとって、やりにくい相手を残す方が勝率が上がると思いませんか。

キョウは白吊りの黒出しの妖魔溶けの満載の中よく潜伏したよなぁ…。
さすが噂のキックさん。

>>128
最近ランダムにも飽きたからｗ
この前のガチ短期のランダに片足突っ込んだ村くらいの編成ならいいかなーって思うけど。

後学までに。
エドからみたイザークはどんな位置どりだったの？
スルーされてたのだけど。

さて…では俺はちょっと席を外します。
皆様、お疲れ様でした。
また何処かでお会いしましょうーﾉｼ

自分もちょいと離席します。
みなさんお疲れ様です。

∑　さすがにもうエドいないか。ザンネンｗ
しばらく覗いてます。
落ちるひとおつかれです。
次あれば、よろしくですよ。

>>133
かなり考えてる方で、村人だろうと思っていた。
「念の為イザーク吊る」とすら言わないぐらい信じていた、かな。

だから最後発言無くなった時は、落ちたな！と思って絶望してた。

絶望させた…！
マジで固まった。霧表示すら出ないほどに。
もうあの手この手で村に入ろうと必死だった。
中の人も固まった。
人狼勝利を見た瞬間、もっと固まった。

>>137　すげー光栄。うれしー…

まあ、考えないでも出来るゲームだけど。
考えてやるともっと愉しいんじゃないかな。やっぱり。

それで考えてる人から先に、「人狼だと怖いので吊り」ってのは間違ってるだろう。
考え方が人狼庇ってるので吊り、なら別にいいんだけど。

このゲームって、ひとつの筋を通すと、別の筋は通せない。
「怖い奴吊る」をやると「怪しい奴を吊る」が出来なくなったり。
「人柱吊る」をやって「寡黙も吊る」はできなかったり。
選択をどれだけ正確にできるかって面白い。

伯爵の人外センサーメソッドをエピで聞けただけでも、かなり有意義だぜ。
あと、途中に挟まったブラフ。面白かった。
あれで、かなり偽の位置が絞れたし。

キョウの占いがナイスだったのもなあ。よかった。
なんでアン溶かせたんだろうｗ

キョウが凄かったからだろう。
kickさんは欧州でもかなり上手い方のプレイヤーだ。
sazanamiさんとkickさんは普通に強いよ。

見下してるとかあるのか。

おふたかたとも、名前存じてますよ。
その強さの秘密とか、是非知りたいなー
まあ、エドの人が強いのも存じてますけどね…！

（狼っぽいのを吊るゲームだからいい気がするんだけど…　見下してるとか思ったことなかった…　そ、そういう感覚ってあるものなの？）

まだお二人は居られましたか。

自分も伯爵のお話を聞かせてもらったのは有意義です。

考えないと勝てないから考える。
それだけです。

悪夢からもどってきた～。
んー…狂人はやっぱ霊にでるべきだよねー。
イリーナ白でアピールにいったり食われないようになんとか注意したけどやっぱ危なすぎるなぁ。

ジェフー　ノシ

>>-34
そりゃ吊られる人ががんばらないと

カトリーヌもきたー。
そしてまた霧っぽい。

>>148　シンプルにして至言。

自分も、負けたから考える。
負けたから、反省する。
その繰り返しだから共感かも。
そして、面白いことしたいから、考える…トカ。

>>149
イリーナ占いで狂人が人狼にアピールしたと確信出来た。

>>153
食われるよりましだよね？ね？；

潜伏占い師狙って黒とかも考えた…。
見つけれなかったorz

長期でも発言がおかしいからで吊るなあ…
でないと、状況からしかつれなくなっちゃうしなあー…

発言（反応）+状況+個別の個性から見るって感じを求めてる。

発言だけで狼が吊れないなら
「彼が村人であるにもかかわらず、怪しくなる理由はなにか？」
って部分を突き詰めたいとも思う。
そこで、「怪しいけど人間」って手ごたえを感じることが出来れば、無駄吊りを防げるから。

と、超ぺーぺーな人が言ってみる。違うかも。

占い師臭はちょこっと意識してたから、カトリーヌがそれ狙いで黒を出してくれたらしくて嬉しかった。

>>156
長期は時間あるからいろいろできるんだよねー。
それを短期用に応用して使っていきたいものだけど、もうちょい判断早くしていかないとだめだなー。

>>157
だしたよ（笑

>>156
確かに発言吊りはやりますね。吊り場に困る状況ほど特にそうしているような…

短期で狼センサーがありません。
うまい人のコツを聞きだして、こつこつ盗もうという作戦実施中。

恋人センサーならわりとあるのだが…（ぉ

キョウの潜伏は本気で消えるからなー…。kickさんってこのまえの狩人もだが、吊れそうだけど絶妙につれない位置の確保がうまい。

>>159
偽二人から両白が普通に泣けるんですが…

普通にkickさんとsazanamiさんは上手い。

いやほんと、この癖なおさないとやばい（笑

>>163
もう、確定白を通り越して確定黒かと思った。

カトリーヌとイリーナが怪しくなる度に、ジェフが怪しくなる不思議な空間でしたね。

>>163
イリーナの白にひとりかぶせただけだったんだけどね。
ミズリ＝白は初日にミズリをほんのすこしかばいぎみに動いて用意してたけど。ジェフは本気でかぶせただけｗ

>>164　何そのメタｗ　今回も泣いてたねｗ
じゃ、こんど、偽で強気でいこうよ！

「イザークこそ人狼おつｗ」
「もう一匹みつけるから吊ろうぜ。妖魔もいねーし、人狼こそ吊るべきだって。霊能者？非ＣＯして逝くような無能は知らね！」
みたいな勢い。

>>168
自分も両白という看板がガラガラ崩れるのを実感しました。それと共にエドに吊られるかなとかも思いましたね。

さて、ログでも読んできますか。

>>170
狂人って強気にでるとたまに間違えて狼吊っちゃうんだよねー。あとわたしが強気にでるとものすごーーーく黒い。すくいようがないほどｗ

>>171
イリーナ吊って、カトリーヌ吊って、占い師が出て来なければ考えました。

ジェフは感覚的に白かったけどもね…
喰われてよかった。
占コンビは偽っぽかった。
それもこれもエドのブラフが、サドかったせい。

>>172
行ってらっしゃいまし。

>>175
もー、真として動いたら食われるし…、あんまり偽っぽいとイリーナ真のとき困るし…。アンは溶けるし。ほんとどーしよーかと。

>>173狼様を吊る狂人てのもおつですね。
でも喰われてからはあの必死さに信じたくなりましたよ。

今更気付いたけど、妖魔溶けの時点で共有が残ってたのね。なら占い師狙いでは食えないわけか。
残り6で狼2なら占い師騙ってよかったっていうか騙るものじゃないのかなあ、それなら。

まあ、結論からいえば占い師にでなけりゃいいんだけどね。
霊能者ＣＯで行く予定だったのだが…。

>>175白く見てくれましたか。
普通にしてると真っ白か真っ黒の両極に見られる習性持ってますので

>>173　狂人誤爆を恐れてると、狂人くさいし。かといって、恐れないと本当に狼を吊ると…　それ、きちぃｗ

実は、狂人苦手デス。3回失敗に対して、1度だけ。まともに動けたの。俺もいい狂人の動き勉強してーっす。

やっとログ読み終えた、我ながら襲いなー

>>182
狂人は狼がほんとどーしーよーもないときにさっそうと助けるものであって、狼がそれなりに動けてるときはあんまり活躍しないほうがいいとおもってたり…。

>>-38
なんかね。村始まったあとの、白ログにＰＬ発言が浮いてるように見えたのだよ。でも気のせいで、霧で戻った先がプロだったから、そうみえたってオチみたい。村始まったのにＰＬ発言とかあったら、面白いなって妄想による妄言。

次は入れたらいいな…　御免ね。いきなり変なこと言って。

人狼に黒出せば真っぽく狩人と霊能者がついて来るので、共有者に黒を出す方が辛いですね。

クリスおかえり。エドはいってら。
自分はもうログ読んだ。

狂人で誤爆ではなく、仲間売りをするような蝶高度プレイヤーもいます。
潜伏してる人狼を２当てて、片方に黒を出して吊り、もう片方に白を出すと。

私も今読み終わりましたよ。

>>173でもその狂人誤爆も素狂の醍醐味なんだろうね。自分は長期でされた身だから。

>>182自分は長期ではないなぁ。やってみたいと思いつつも

推理以前に自分がどれだけ遅いか分かった。
もうちょっとさくさく出来ないと何にもできんな

長期の狂人は考える時間長いから、誤爆とかする心配ないー。村人決めうちできる人物なんてごろごろしてるし。

短期は、村決めうちした人がふつーに狼だったりするんだよなー…。

>>188
それは…スゴイですね…

>>193それってかなりのメタを含んだものではないですか？
人外PLさんの中身当ての結果、という感じの。

>>188　それは凄い…
そういうことは出来たら気持ちいいだろうけども、人狼も心臓に悪かろうなｗ
自分はきっとなれない。ちょっとあこがれるけど。絶対向いてない。

>>196
私が知る限りでも、それを成功させたプレイヤーは一人しか居ませんけれどね。

>>195
いや、ぜんぜん中身メタはいってない。
というか、わたしが中身わかる人ってイザークで狩人ＣＯしてるクレイジーさんとか、ローズマリーでくすくす笑ってるannさんくらいだから。

ほんと中身予想できない…。
ヘンリーとかしおんさんかかゆさんってイメージあるけど、全然別な人でも見分けはたぶんつかないｗ

ノーガード妖魔村人の仕事
・適度に占い師臭を出しながら
・状況の把握につとめ
・人外を吊る票を入れれるようにする

くらいしか考えてなかったけども…
これが狂人だったらどうなるのかなー…

（ちなみに自分も誤爆は問題ないってのは思う/喰わないのは狼からの選択だし、お互い様…）

というか中身って早々分かるもんなのかなあ、自分は誰が誰だかなんてかゆさんかsazanamiさんくらいを終盤近くで用やく分かる程度しかない

>>198
あ、それは失礼いたしました。
欧州って中身バレのイメージが非常に強いと思ってましたので。

>>201
sazanamiさんとかわかる？わたしにはさっぱりorz
まー、参加し始めてまだ200戦とかいってないしねー。そのせいだよねっ！とか言ってみる。

>>-41　おもすれー

200戦とかでまだまだ・・・！
みたいな欧州ＰＬたちにはびっくりだｗ
かっけー

欧州の猛者たちは「ときにはメタすら利用して」勝負にいく人たちだと思っている。勝手に。
だから、メタなんてありえないくらい欧州のこと知らないけど、いつか分かるようになってもメタは気にしないぞっと。

>>202
いえ、自分は全然わかりません。まだ20戦ちょいしかやってませんからね。
わかるのは溶けるお方くらいでしょうか。

>>-41>>-42
どちらも非常にオモシロいお話ですね

>>204
明日で欧州参加し始めて丁度一ヶ月だった！
一月ちょいで163戦目かー。まあ、こんなもん？

最初の2週間はやりすぎた気がする…。

>>205
あいすさん？それともれいどーるさん？
あいすさんは、ギャグ言ってくれればわかる。れいどーるさんは表がものすごく早くでてくればわかるかも。

さて、そろそろ寝よう。
おやすみなさい～♪

あ、分かるってのは長期の方の話です。
実は短期はこれがはじめて。

>>208
あいすさんですね。
初BBSのときにお会いしてギャグイッパイ言ってて、それで狼と思わなかったです。

おやすみです。

おやすみなさい

おやすみなさい。
俺もおちっかね。
村のみんな、次はオナジ失敗はしねえ。
わりかった。

またな。

しるばさんもお疲れ様です。

で、自分も落ちます。お疲れ様でした。

あと、色々お話をしてくれて、伯爵さん、ありがとうございます

私もそろそろ落ちます。
今回は本当勉強になりました。

お疲れ、だ。