花売り ヘレナ は 冒険家 ジェフ を占いました。 冒険家 ジェフ は 人間のようです。 大工 ダグラス を狙います。 翌朝、大工 ダグラス が見るも無残な姿で発見されました。 ついに犠牲者が出てしまいました。
なんと人狼の噂は本当だったのです！
村人たちは、疑わしい人物を毎日一人処刑していくことにしました。
果たして村人たちは、全ての人狼を退治することが出来るのでしょうか。 孤児 オスカーは花売り ヘレナを守ります。  | 1 医師 エドワード 2006/09/10 23:01:47 |  | ダグラス！
…駄目だ。心配停止。いや、みるからに…悲惨な姿だ。内臓が美しいのがせめてもの救いというものか。
しかし…残念ながら、溶けた死体は見当たらないようだな。 |
 | *1 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:01:48 |  | |
 | 2 学者 カーク 2006/09/10 23:01:53 | | ふむ…やっぱそうそう溶けないですよね。
なかなか手ごわい相手の予感がします。
で、判定順を言うのを思いっきり忘れていたのですが、狂信者だから迷わず判定決められると思うし…発表できる順に、って形でよいと思います。という事で判定待ち。 |
 | -1 孤児 オスカー 2006/09/10 23:01:57 |  | ぐ……適当に護衛設定。最悪明日忙しい場合に忘れないように。。。
ってなんで未設定とかあるんだ？
護衛拒否とかできるの？ |
| -2 医師 エドワード 2006/09/10 23:02:13 | | |
学者 カークは、狂人は狂信者なのだから…って意味です >>2 2006/09/10 23:02:22 | *2 画家 ミユ 2006/09/10 23:02:46 | | |
 | 3 遊び人 フィリップ 2006/09/10 23:03:11 | | さてと、何が起こったかを詳しく説明しよう。
私はザックス君に、サンダガの魔法とブリザガの魔法を唱えた後、小剣技スクリュードライバーを三回当てると言う攻撃を行った。
そうするとザックス君はあっさり死んでしまったよ。
【どうやらザックス君は戦う力を持たない人間だったようだね】
ああ、ザックス君は速やかに教会で蘇生しておいたから問題ないよ、安心してくれたまえ。 |
| *3 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:03:25 | | |
| *4 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:03:53 | | |
 | 4 運び屋 イザーク 2006/09/10 23:03:56 | | あわよくばと思っていたのですがなかなかうまくはいかないみたいです。
ダグラス様、なんと言うことでしょう･･･お墓にこれを捧げておきます。 つカニ足
|
 | 5 坊ちゃん ニコル 2006/09/10 23:03:57 | | ダグラスー！？ あんな死にゼリフを吐くからこんなことになるんだぞ！ …っと妖魔は溶けなかったか。 まあいきなり真確定なんていうのは淡い夢だとは思ってたけど残念。 >>ザックス2d >>318議事録の厚さとバウアウアーに一体どういう関係がっ！？ >>カーク2d >>321断固拒否する！！ |
 | 6 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:04:02 | | 交互に占うんだから順番とか関係ないよね？
じゃ、ジェフさんこれ持ってね。（つぼみのままのマーガレットを渡す）
どっちの手でもいいよ。
それでちょっとふぅーってつぼみに息を吹きかけてくれるかな。うんうん。
綺麗に咲いたね。
【ジェフさんは人間だよ】 |
 | 7 シスター メリッサ 2006/09/10 23:04:28 | | ダ、ダグラスさんが...。せっかく我が魚教ロブスター派の挙式を敢行できるかと思っていましたのに...。
ロブスター......。（哀悼をこめた祈りの言葉）
初日溶けを期待してましたが、さすがにムシが良すぎましたか。でも反省しない。本能のままに。
【メリッサの今日の目標】
本能を押さえる。でも多分無理。
占い結果報告と、今日の議題を待ちます。 |
| -3 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:05:05 | | |
| -4 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:06:00 | | |
医師 エドワードは、 >>2:100 過去のアンカーはこんな感じで打てるはず。 2006/09/10 23:06:02学者 カークは、 >>3をみて唖然。どうせ私はLv3の魔法しか使えない学者ですよ…しくしく…。 2006/09/10 23:06:17 | -5 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:06:23 | | |
| -6 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:06:40 | | |
| -7 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:06:44 | | 無理じゃーん(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうやって前日にアンカーつけるんだ・・。
あぁどうしよう。誰か先にやってくれよ。 |
 | 8 踊り子 フローレンス 2006/09/10 23:07:00 | | 無口なダグラス・・・・貴方には生きていて欲しかったわね。
|
| -8 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:07:09 | | (ノ´▽｀)ノオオオオッ♪
エドワード♪ありがとぅっ！！ |
遊び人 フィリップは、学者 カークに、ボムの右腕などを投げると良いんじゃないかな、とアドバイスした。 2006/09/10 23:07:10  | 9 学士 ノエル 2006/09/10 23:07:15 | | ダグラスさん！婚約者さんがどれだけ嘆くことか！
うーむ、初日に溶けさすということはなかなか難しいですね。
そしてフィリップさん･･･。危険すぎです。 |
 | *5 巫女 サクラ 2006/09/10 23:07:35 | | |
| -9 学士 ノエル 2006/09/10 23:07:57 | | そうか交互占いにしとけば今日も私を占わない名目がたつんですね。カークさん本当に苦労かけます･･･。
1回ステルス疑惑のレッテルを貼られるとはがすのは大変ですが･･･。ああ、その前に吊り回避しないといけないんでしたね･･･。 |
| -10 学士 ノエル 2006/09/10 23:08:25 | | |
| 10 学者 カーク 2006/09/10 23:09:40 | | フィリップ様のザックス様白判定と
ヘレナ様のジェフ様白判定確認、ですね。ふむ。
本日の議題です。
■1.今日の●占い先希望
■2.今日の▼吊り先希望
■3.占い師真偽予想（能力者は対抗が何か、の予想）
■4.霊能者真偽予想（能力者は↑と同じ）
■5.(灰用議題)気になるあの人を2人ほど（白黒ハム問わず自由に）
■6.(能力者用議題)灰のかるーい考察を
■7.今日の占い方針について（ゾーンor補完）
■8.その他 |
| -11 巫女 サクラ 2006/09/10 23:09:51 | | |
| 11 遊び人 フィリップ 2006/09/10 23:09:54 | | うーん、まぁ、さすがに初日から運良く妖魔を溶かせるとは思っていなかったが…まぁ、仕方ない事だね。私は引き続き発言から妖魔を探し、呪殺によって身の証明を立てる事を目指そうと思うよ。とはいえ、今日の占い先はジェフに決定しているんだよねぇ…。忘れないうちにセットしておくか…。 |
| 12 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:10:12 | | ダグラスおじさんがこんなことになるなんて。花嫁がかわいそうだよね。 （そっと墓前に菊を飾った） >>2:324 ノエルさん あー非霊COか。うん。僕してなかったね。僕は占いしか出来ないよ。 |
| 13 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:10:17 | | ･･････。
カーク、イザーク、君たちのくれた防具は、全然役に立たなかったよ･･･。
不良品という事で、イザークには慰謝料を請求する。ニコルの財布からでいいから、ちゃんと払えよな。
妖魔溶けは見られなかったか。残念だな。 |
| -12 遊び人 フィリップ 2006/09/10 23:10:19 | | |
| *6 巫女 サクラ 2006/09/10 23:10:58 | | 独り言をしてみたら、-11という数字がでた件について。
……皆、独り言早いよ。
制限ないからか、やっぱり。 |
| 14 孤児 オスカー 2006/09/10 23:11:04 | | ダグラスさんがこんな破廉恥な姿に！！！ で溶けた人はナシ、か。しょうがないね。今日もがんばろ。 >>2:322 ニコル 了解。でも結局今日の議論が進めばどこかで考えるかもだね。 さて >>2 でカークが黒っぽい発言をしていることを確認しつつ僕は寝るよー （※念のため、冗談だよ？＞黒発言） |
学者 カークは、 >>13ザックス様 ご…ごめん…。あの遊び人は危険すぎです…。 2006/09/10 23:11:26坊ちゃん ニコルは、医師 エドワードにありがとう。使わせてもらうよ。 2006/09/10 23:11:42 踊り子 フローレンスは、つ【カオス×2000倍オレンジ】を差し出して、「おやすみ」・・・朝まとめて読ませて貰うわ。 2006/09/10 23:12:31 | 15 遊び人 フィリップ 2006/09/10 23:12:32 | | さてと、私は本日はこれで失礼しようと思うよ。また明日だね。私に質問があれば、遠慮なく聞いてくれたまえ。私も、時間が取れ次第発言を吟味し、気になったところには疑問をぶつけさせて貰うからね。
それでは、*お休み* |
花売り ヘレナは勉強家 ザックスを占います。 | *7 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:12:54 | | うーん･･･。
どうすっかな･･･。
パンダになりゃ、まず確実に吊られるだろうし、喰っとく方がいいかな。
何とか時間作って、議事録読みながら考える。 |
| 16 運び屋 イザーク 2006/09/10 23:13:25 | | フィリップ様見かけによらずお強いですね。全力で占い対象にならないように致します。本日は限界ですのでここで休ませていただきます。エドワード様、部屋の鍵は開けておきますので。皆様おやすみなさい。 最後にちょっとアンカーの確認を >>2:325 ニコル様の名言です。では。 |
| 17 医師 エドワード 2006/09/10 23:14:01 | | フィリップ、占いで死んだものを生き返らせるなんて。これではザックスが妖魔だかなんだか分からないではないか。というのは、冗談だが…
まとめだ。
【占】
フィリップ：ザックス○
ヘレナ：ジェフ○
【霊】
ミユ
パティ
【共】
カーク
【白確】
【片白】
ザックス（←遊）
ジェフ（←花）
【純灰】
エドワード
オスカー
イザーク
フローレンス
ニコル
メリッサ
ノエル
サクラ
レイ
【片黒】【確黒】
【襲撃】
ダグラス→
【処刑】 |
孤児 オスカーは、って寝る前にお風呂入らないと……旧ニコル邸に行ってくるね。 2006/09/10 23:17:38 | 18 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:18:47 | | しかしまあ、一昨日はカオスオレンジで溶かされて、今日はサンダガにブリザガ、剣で突かれて1回死んで･･･。
酷い目に遭ってるよな･･･。
お陰でカラダがボロボロだ。オスカーのくれる、固めるテンプルでも追い付かない。
今日はもう休ませて貰うよ。
みんな、おやすみ。 |
医師 エドワードは、議題は確認した。答えるのは明日か、夜中に目が覚めたらそのときに随時。*部屋に戻る* 2006/09/10 23:19:28 | 19 坊ちゃん ニコル 2006/09/10 23:19:55 | | フィリップ、ガ系の魔法が使えるのか…あんまり刺激しないでおいたほうがよさそうだね。 >>10 カーク 議題作成お疲れ様。 少し議題を考えて来つつ、明日も朝早いのでそのまま寝るかも。 >>13 ザックス なんでボクの財布から慰謝料がでるんだよっ！ ボクはイザークの保護者か？ パパか！？ それならお父様と呼べい！ …っ…はぁ、はぁ…！ いけない、少し取り乱してしまった。 |
| 20 学者 カーク 2006/09/10 23:20:03 | | >>17エド様 表ありがとうございますね。大分分かりやすいです。 私もちょっと眠くなって来たので休憩してきます。 そのまま寝てしまう可能性もありそうですが、朝には一度確認しに来る予定です。それでは皆様お休みなさい。居る方もあまり無理しないでくださいね。 |
| *8 勉強家 ザックス 2006/09/10 23:20:30 | | ･･･と、言う訳で、仕事に戻るっす。
ちょっとトラブル発生でねー。
時間は何とか捻出しよう。
ヘレナ襲撃成功で、状況黒になっても、生き延びる事が出来る様に、ガンバってみまする。
では皆、おやすみ。 |
| 21 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:21:01 | | ＞オスカー
僕といっしょの部屋がいいって言ってたけど。
僕も別に構わないけど。
僕の部屋には品種改良したイビセラルテアちゃんが居るから気をつけてね。
じゃー僕今日はここに居るのこれくらいにしとくよ。
昨日のもまだざっとしか読んでないんだよ。
ホントに・・多弁吊りも考えたくなるね。
それじゃお先に。
オスカーのために鍵は開けておくよ。 |
| -13 花売り ヘレナ 2006/09/10 23:25:45 | | フィリップさんが元村長さんだったら、激しく愉快だね。
何そこでも再戦してんの？ってｗ |
| 22 シスター メリッサ 2006/09/10 23:26:03 | | とりあえず答えられるところだけ。
■1.無難に昨日の逆で、ヘレナちゃん→●ザックスくん。フィリップさん→●ジェフさんを希望したいかな。それ以外の良い作戦があるなら私に教えてね。検討するから。
■3.■4.
今現在の所感を少しだけ。私は占い師の内訳を真狼、霊能者の内訳が真狂ではないかと考えているよ。根拠は占霊が2-2になったこと。
もし占い師の内訳が真狂なら、狼さんは霊能者を放置プレイして３潜伏する選択もあったと思うんだ。なのに霊能者対抗を出してきたのが不思議。むしろ偽占い師が狼さんで、潜伏すると仕事のなくなってしまう狂信者が霊能者を騙ったと考える方が自然な気がするな。
誰が本物で誰が偽物かは議事録を読んでから、じっくり考えたいかな。
さて、そろそろ眠たくなってきました。昨日宣言したように、今日はニコルくんとミユちゃんの部屋に居候します。では皆さん、良い夢を。お休みなさい。 |
シスター メリッサは、抱き枕「ニコラス３世」を大事そうに抱えて、ミユとニコルの相部屋に消えていった。 2006/09/10 23:27:18 | 23 坊ちゃん ニコル 2006/09/10 23:28:48 | | んー…議題考えようとしたけど、やっぱり疲れたから一足先に部屋に戻るよ。 明日頭をスッキリさせてから回答するね。 それじゃ、また明日。 あ、そうそう。 今日はボクひとりで部屋を使うからな！ …ミユ、勝手に入ってくるなよな？ >>22 メリッサ ……ってうぉおおおおい！！！ く、来るなぁーーうわぁーーー………… |
坊ちゃん ニコルは、シスター メリッサとともに闇（もとい自室）に消えていった。 2006/09/10 23:29:33 学者 カークは、メリッサ様の「ニコラス3世」が気になって仕方ないのです…くすくすくす…。 2006/09/10 23:50:02 巫女 サクラは花売り ヘレナを襲撃します。 | 24 学士 ノエル 2006/09/10 23:53:30 | | ■3.占い師真偽予想 [フィリップさん] 昨日もいいましたが、独断COそのものは偽要素には見てません。ただ狂だとすれば3CO上等でいきなりCOするかなという疑問もあるし >>2:173も考えると偽だとしたら狼かなと思っています。初日フルオープン希望ですが、呪殺したいという気持ちが強いみたいなので、回避させたくないからフルオープンという意思は見えます。灰とのやり取りはきちんとしている印象です。 [ヘレナさん] 昨日は忙しかったらしく、フィリップさんよりは印象がないですね。 >>2:148や >>2:314の印象から本能のままに発言する方みたいですね。COタイミングは真狂狼どれでもあるかなと思います。 まだどちらが真かは判断つきにくいですね。 |
| 25 学士 ノエル 2006/09/10 23:54:30 | | ■4.霊能者真偽予想 [パティさん] >>2:143「真確定したいのに魅力があるのは分かるけど?」はパンダが出て吊った場合、自分視点で真占い師がわかるからそういう発想になるのかなともとれるし、自分の相方が確定するチャンスにあまり期待してないのは、真っぽくないともとれて判断に迷います。 [ミユさん] >>2:61「もし2-1でも3潜伏+妖魔潜伏ほぼ確定だから?」ですが、もし霊COして確定して次の日襲撃されてたらという心配はないのかなと思いました。 >>2:81で霊の回避について発言。 >>2:163でのレイさんに対しての質問。あとはエドワードさんとのやりとりで、回避を気にするところは真印象ですね。 こちらは、ミユさんが若干真印象が強いです。 他の議題は明日回答しますね。 |
| -14 坊ちゃん ニコル 2006/09/10 23:55:13 | | （注：監視カメラの存在には気付いていません）
【ニコルの日記帳2】
ボクは今、メリッサの目を盗んでこの日記を書いている。
余計なことを書くと、明日の朝にボクが無惨な姿で発見されそうなので、彼女についての話題はスルーしとこ…。
で、今日の出来事について。
一言で表すと、
議 事 録 ぶ 厚 す ぎ っ ！！
出掛けて帰ってきたときに軽く絶望したよ。
ボクでもこれなんだから、更新直前とかに帰ってきた人は…本当に南無。
多弁吊りも冗談じゃなくなってきそうで怖いな…。
追記。
今朝の夢見は最高だった。
具体的にどんな夢を見ていたかは覚えてないけど、とっても気持ちのいい夢だった気がする。
…寝ながらミユにお触りしていたのと関係あるのかな…ボ●●記憶に●いん●けど。
あ、鼻血で日記帳が汚れた…！ 最悪だー！ |
| 26 孤児 オスカー 2006/09/10 23:57:15 | | 【チッ！！ スナッチされた！！ 俺が元ジェフだ！！】 とかいうネタを第一声に仕込もうかと思って忘れてたよ。眠さのせいだ…… >>21 ヘレナ イビセラルテア……それがキミの心の壁の名前なんだね。 よし、全力でアタックしよっと。 それじゃあ今度こそ寝るよー おやすみ♪ [...はヘレナの部屋へと消えていった] |
| 27 医師 エドワード 2006/09/11 0:04:42 | | あー。寝てるうちに気づきました。
現状、指摘されなかったけど、あえて言う。
全員占い師ブラフって、偽が騙りやすいって狼サイドのメリットがあったようだ。
たとえば本日の朝に溶けている者がいた場合、かの者を占い先に挙げたものが、騙り要員（狼×3・狂人×2）が、いけしゃーしゃーしゃーと、騙りに出る可能性がある。
また、黒だしされたところをのうのうと占霊COとか、潜伏幅の面では良い案だと思ったが、よく考えたら微妙に駄策だな。
もしこれを押すのであれば、初日霊COで騙り要員をせめて減らしたあとの方が有意味だったと思われる。
…いまさらだが、理性はつねに策を良策で上書きするものだということでご容赦を。
ちなみに、占：真狼説には私も思うところあり。 |
医師 エドワードは、ただちょっと眠いので、また明日語ります。良い意見には積極的に追従…というか支持を出すことで喉温存。 2006/09/11 0:07:39 | *9 画家 ミユ 2006/09/11 0:18:54 | | ヘレナ襲撃しなかったらどうなるかな？
ヘレナは当然牙に黒出すだろうけど、そしたら恐らくフィリップもジェフに黒出すはずだよね？
そうなったら[ヘレナ＆ジェフ組]vs[フィリップ＆ザックス組]のタッグマッチになるよね。これはこれで面白いかも。
……マゾいかな？ |
| *10 画家 ミユ 2006/09/11 0:21:22 | | >>25ふはははは！！ノエル、君は見事に騙されているぞ！君もロリコンだと認定してあげよう！！！……なーんて事は全然考えてないからね。うん、本当に。 |
画家 ミユは、頭からまだ流血させながら登場。 2006/09/11 0:23:35 | 28 画家 ミユ 2006/09/11 0:28:42 | | ただいまー！お風呂入ってきたら傷口が開いちゃったー（ぴゅー）
全身真っ赤なボディペイントもいいものだよね？
■1.補完でヘレナは●ザックス。フィリップは●ジェフだね！白判定しか出てないんだし、これはほぼ決まりだと思うよ！思う！
■7.今日は補完占いだね！それ以外を選択する理由が考えられないよ！明日以降は悩ましいけど、確定情報を増やすという意味で統一占いの方がミユちゃんの好み！
さすがに眠いのでミユちゃんも寝るね。今日もニコルの大部屋に行こうっと♪ なんかちょっと嫌な予感もするけど。 |
画家 ミユは、全身血まみれでニコルの部屋に入っていった。 2006/09/11 0:29:11 | 29 学者 カーク 2006/09/11 0:46:39 | | ふふふ…くすくすくす……。 今日はもう寝ます。昨日の表纏めておきますね。 =====占い師CO状況=====()は占CO者、[]は霊CO者 占CO：フィリップ >>2:43 ヘレナ >>2:55CO順：(遊)[画]踊坊冒学(花)孤勉運医姉巫[凸]研 =====霊能者CO状況=====()は占CO者、[]は霊CO者 霊：ミユ >>2:190 パティ >>2:196CO順：姉運[画]坊(遊)学孤[凸]勉巫踊冒医研(花)? 占い希望(第2は任意) ＼姉運踊巫学医孤坊勉冒研|花遊|画凸| ●冒学学学踊勉冒冒学＿＿|狐学|勉冒| ○＿＿凸＿＿＿＿勉＿＿＿|＿＿|研＿| 遅くなったけどノエル様やパティ様が整頓したこの順だと見やすいですね…。これからもこう表記の方が良いかもですね…。 |
| -15 学者 カーク 2006/09/11 0:48:03 | | 占：フィリップ 霊：ミユ
狼：ヘレナ 狂：パティ
かなぁ…？第一パッション…じゃなくて本能。 |
学者 カークは、今度こそお休みなさい…といいつつ*自室に戻った* 2006/09/11 0:49:54  | 30 冒険家 ジェフ 2006/09/11 1:02:41 | | よう、戻ったぜ。今日はガイアのへそまで足を延ばしたんだが、そこに住むヤツらにしこたま酒を勧められてな。今はかなりヤバい状況だ。また朝に、議題等に答えさせてもらうぜ。じゃあな。 |
| -16 冒険家 ジェフ 2006/09/11 1:11:34 | | 今日はリアルに飲み会だったのさ。勘弁してくれるとありがたい。ってか、今現在、ひどく酔ってるのが自分でもわかる。 |
| *11 勉強家 ザックス 2006/09/11 3:06:38 | | |
| *12 勉強家 ザックス 2006/09/11 3:08:41 | | >>*9 爪 それ、面白いかも知れんな。 となると、今夜の襲撃は、灰襲撃となるかな。 占2霊2だから、能力者に狩人護衛は付かないだろう。とすると、カークは鉄板だ。 ･･･狩人っぽいヤツか、潜伏共っぽいヤツを、見極めないといかん訳だな･･･。 ふむ。 |
| *13 勉強家 ザックス 2006/09/11 3:09:58 | | 潜伏能力者ねー･･･。
当てるの苦手なんだが･･･。
敢えてSGくさくなりそうなヤツを襲うって手もあるか･･･。
･････････「この村」に、そんなヤツ居たか？ |
| *14 勉強家 ザックス 2006/09/11 3:13:05 | | 一番の問題点は････
【俺が議事録を読み込む時間が取れるか否か】
だったりする･･･。
すまん。こんなの予定になかったんだがね。徹夜作業決定だし。（泣）
ま、こっちも、最善は尽くすよ。んじゃ、また後ほど。 |
| -17 勉強家 ザックス 2006/09/11 3:14:51 | | 灰喰いで、狩人喰えりゃかなり有利なんだがねー･･･。 |
医師 エドワードは、おはよう。軽く議題に答えようと思う。 2006/09/11 6:27:34 | 31 医師 エドワード 2006/09/11 6:53:01 | | ■1.今日の●占い先希望
交互。もしアグレッシブに他を占うならっていうなら、■5.を利用してまた選んでも良いと思うが。
■2.今日の▼吊り先希望
さすがにこれは適当には決められない。…え？多弁吊り？
先に言っとくが変な衣装で処刑されるのだけは御免だ。死ぬときはまともに逝きたい。私以外の死に様はその限りではないぞ。 |
| 32 医師 エドワード 2006/09/11 6:54:29 | | ■5.(灰用議題)気になるあの人を2人ほど（白黒ハム問わず自由に） レイ：ものすごい言いがかりだが、ずっと気にしてるのもあれなので、今のうちに言っておく。 >>2:9人狼くんをさっさとやっつけて生き残りたい妖魔の本能とか、うっかりとネタに出ていないだろうな？…もちろんこんなこと、こだわってはならないと、理性は言っている。CO関連が遅かったのも、本当に研究が急がしかったからだと、理性は判断している。私は自分の本能など信用しないからな。 だだ、 >>2:270は非狼要素。■6.と■7.が分からないと。この程度なら仲間から教えてもらっても差し支えない範囲だろう。「教えてもらっただろう」などというつっこみは受けない範囲の教唆だろうし、議題に答えていないという印象を避けることができる。 |
| 33 医師 エドワード 2006/09/11 7:04:14 | | ■5.もうひとり。 イザーク：寝方と歩き方が不自然だ。カウンセリングが必要だと思う。 >>2:82のような解釈の拮抗と、自分のとらえかたの提示は、良い方法だなと思う。あえて対立する対抗同士の片方に言ったのは…平和主義なのか？ >>2:121の考察は、昨日の能力者関連の考察関連ので、唯一「ふむ」とうなるものであった。 >>2:193/ >>2:309では占い方法を自分なりに理解をしてから、納得したタイミングで支持・意見の変化。 こうした対応は、人間・非人間どちらにもありえるが、とくに意見の変容が、妖魔には不利なものであるので、妖魔ならあえて変化させる必要はなかったようにも思える。これで非人間サイドなら、巧いなあといった印象。 |
| 34 医師 エドワード 2006/09/11 7:05:07 | | ここでついでに調べたことも掲載。 >>2:230（コミット信仰）に関してだが、説明書に ＞昼24時間、夜無しの村で開始時間を22時に設定したが、時間通りの7/9の22時に更新されたあと、コミット進行になり同日23時にすぐ更新された。 ＞→次の更新時間は7/11の22時になります。簡単に言えば、人狼審問と同じです。 とあるので、イザークの言っていることで正しいぞ。 |
| 35 医師 エドワード 2006/09/11 7:14:47 | | ■3.占い師真偽予想 最初に、私が占い師が真狼予想に傾く理由を述べる。 妖魔も騙り要員であるのに、また狂人を狼は知ることができないのに、狼が占い師を騙らないことがあるだろうか。 明確に「占霊2-2」を声に出したミユが狼でかつ、霊COが先にきたというならば、占の真狂説にも信憑性が増すというものだが、実際は占い師のCOからである。 逆説的になるが、占2の状態で狼が騙らず終わらせる狼サイドとしてのデメリット。 うっかりと、占：真妖 霊：真狼信 などとなったら、霊ローラーで狼サイドを2人失うことになる。 また、共有者が占を騙っていて占確定なども、狼は恐れてしかるべきものだと思う。カークの相方がどういう動きを好むかは分からないのだから。 また、 >>2:121の狼が先に占騙りに出ることが最大の狂信者への霊を騙れというメッセージである考察・ >>22の占真狂ならば、霊は確定でも良いという考察の双方に頷けるものがあるな。 |
| 36 医師 エドワード 2006/09/11 7:25:43 | | では、ヘレナとフィリップ…どっちが？…というのは、まだ薄くしか考えられてないので、これから時間をかけて考えることを許してもらえないだろうか。真偽考察という面では、材料不足もあって拮抗している。
ただ、この国でも狼同士は襲撃できないので、仮に真狼であれば、GJおよび占襲撃は大きな財産になるであろうな。これは未来にかける希望であるが。
■4.霊能者真偽予想
上記■5.と関連して、霊は真信予想である。
というわけで、狼か霊では？と考えたミユは、結果的に真霊ではないか？と傾いている私がいる。CO前の発言も含めて、目線が霊能者的で一環している。（CO方針や、回避方針など）
よく考えれば、狼が霊のような視点を早くから持つことに、さしたる意義を感じない。狂信者も狼からメッセージを受け取る前の段階から、霊的である必要はないはずだ。 |
| 37 医師 エドワード 2006/09/11 7:37:35 | | →
護衛誘導の可能性もふくめて、占い師候補の独断を責める向きには多少釘もさしたが、霊能者であれば相方の動向を気にするのは当然かもしれないね。勘違いも含まれたとはいえ、ラインを気にする様子も、真霊的とみている。
まあ、ミユとは絡みも多かったので材料が多く、このように捉えているのかもしれない。パティにさしたる偽要素をみつけているわけでもなく、これからも発言の精査が必要だろうね。
発言とは別に、パティの占非COの遅さが様子見を必要とする狂信者要素となっているのも否めない。
（仮にフィリップが狼だとすると、占CO順などというものは、どちらでも関係なくなるわけだが。ヘレナ狼もありえるとの見方だ）
今後とも、真贋逆転の可能性も含めて、考えていくようにしようと思うよ。現状ではこのように捉えている。 |
医師 エドワードは、 >>34 コミット信仰ではなく、コミット進行だな。この誤字は、邪教のせいだ。 2006/09/11 7:38:51 | 38 医師 エドワード 2006/09/11 7:49:36 | | ■7.
安全思考では補完。
だが、フルオープンになった現状…逆に襲撃を占にひきつけて狩人によるGJを期待したい向きもある。灰から占い先襲撃になるにしても、ブレを期待したい気持ちも。とするとゾーン形式も悪くはないと考えている。
（ゾーンに狼が含まれれば占襲撃を誘発でき、そうでなくても灰襲撃と占い先がかぶらないというブレを期待できる）
占い師が片やかけてから、残った方に、対抗の占った者を占わせて確定白をつくる方法もあるので、まあ焦って補完することもあるまいという気持ちがあるのだ。
もちろん、偽占は吊られる前に黒を出したかろうという心理も含めて考えてはいるので、今日から補完占いに入る方が安全ではあるのだぞ。確定情報を得るならば。 |
| 39 医師 エドワード 2006/09/11 7:50:39 | | 個人的には、もとより占いに関して、さほど実直な方針を望んでいない部分もあり、どっちがいい？ ときかれたら、私だったら反応を見る意味でもアグレッシブにゆくといったもので、そちらの方が総合的に良策かどうかは…また難しい問題だ。
最終的には、全体の意見から理性的な判断をすると良いと思うぞ。
…ふむ。人体模型と紅茶でも飲むことにする。 |
医師 エドワードは、紅茶を飲みながら眉間にしわを寄せる。 2006/09/11 7:52:22 | 40 医師 エドワード 2006/09/11 7:56:40 | | しかし、占襲撃を期待しつつも、灰襲撃のブレ…ちょっと多くを望みすぎたか。
妖魔狙いでいって、へんにGJが出されると、逆に解釈としてどの可能性をとるべきか悩まざるをえない。
狙いが多すぎると、結果に対する読み取りでエラーが起きやすいというのは大きな問題なのだ。ふむ。
■7.【やはり補完占いの方が良い】に傾いてきた。
もしアグレッシブにゆくなら、もっとメリットとデメリットを比較して、さらに狙いを絞るべきだな。でないと、明日の結果をみてから、かえって混乱しかねない。
…うむ。何か考えが浮かんだら追って報告する。 |
医師 エドワードは、落ち着いて紅茶を飲みはじめた。 2006/09/11 7:57:07 | 41 冒険家 ジェフ 2006/09/11 8:09:09 | | おはよう、皆の衆。と思ったら、起きてるのはお医者サマだけかい。
ほんじゃ、議事録読んできますかね。それにしても分厚くてしょうがねえや。 |
| 42 学士 ノエル 2006/09/11 8:14:59 | | おはようございます。昨日の議論から占い先襲撃時にありえるパターン表を作ってみました。間違ってたら指摘お願いします。 ＼真偽|襲|死| 一人妖|人|１|村視点でも狼視点でも真確定せず 二妖人|人|２|妖魔呪殺確定、村視点で真は確定せず、狼視点では真確定。 三人妖|妖|０|村視点でも狼視点でも真確定せず 四妖人|妖|１|村視点でも狼視点でも真確定せず >>35 エドワードさん 妖魔も騙り要員なので、占い2COの時点で狼が騙らないのはデメリットには納得です。 >>35と>22を比較して思ったんですが、2COで占い真狂なら霊確定させてもいいからという意見ですが、妖魔も騙る可能性もいれると2COの時点で狼が真狂を確信しないとできなそうなので、安心して2-2にできたところからも、占いは真狼の可能性が高いのかなと思いました。 |
学士 ノエルは、こうやって表を作ると２人が無残な姿になった場合は、メリットもあるけどデメリットもあるという感じですね 2006/09/11 8:16:40 | 43 遊び人 フィリップ 2006/09/11 8:18:53 | | やぁ、おはよう。では今日もサクサク議題に答えていこうかね。あんまり時間ないんだけどね？ ハッハッハ、遊び人も皆が思うほど楽じゃないよ。
■1.ンー、すでに私はジェフ君にセット済みなんだがね。っていうか、交互占いという事ではじめたんだから、さっさと完了させておくべきだよね。
■2.吊りか…。まぁ、ヘレナ君を吊り上げたいところだよね、超個人的な希望で言えば。でもまぁ、それはまだ早いと言う事は理解出来るよ。となると灰から選ぶべきなんだが…ンー、昨日は結局戦術論に始終してたイメージしかないんだよねぇ。あまりそれを狼とか、妖魔とか、村人とかの要素にはしたくないんだ。というわけで、現状保留だよ。もう少し考えさせておくれ。 |
| 44 遊び人 フィリップ 2006/09/11 8:24:45 | | いやぁ、参った。残念ながらタイムアップだ。議題回答の続きはまた後ほどと言う事で…。 |
遊び人 フィリップは、ウキウキしながら、*出かけて行った* 2006/09/11 8:25:01 | 45 冒険家 ジェフ 2006/09/11 8:25:36 | | まだ昨日の議事録を読んでいる最中なのだが、今日の議題の中で、今確実に答えられるものがある。それに回答しよう。
■１．交互占いを完遂させるべきだ。すなわち、フィリップは俺、ヘレナはザックスを占う。これ以外の方法はとんと思いつかねえな。
では再び議事録の海へ。 |
冒険家 ジェフは、ぶくぶくぶく。 2006/09/11 8:25:52 | -19 医師 エドワード 2006/09/11 8:46:50 | | しかし中の人予想がさっぱり出来ていないわけだがｗ
まあいいか、ゲストだし。
…メリッサさんは、元パメラで確定。だよね？ |
| 46 学士 ノエル 2006/09/11 9:06:56 | | ■7.一瞬、片方だけ補完占いで、もう一人はゾーン占いとか意味があるのかないのかわからないことを考えてしまいました。ああ、でも襲撃先のことを考えるとデメリットのほうが多いのかな･･･？明日からゾーン占いするなら、今日は補完のほうが情報面ではベストかなと思います。
みなさんの議題回答を見て、思ったんですが、■7.で補完占い希望の人には■1.の議題は意味ないような気もします。補完じゃないなら誰がいいかとかで答えたほうがいいんじゃないでしょうか。 |
学士 ノエルは、ではまた後ほど 2006/09/11 9:07:49 | 47 冒険家 ジェフ 2006/09/11 9:21:00 | | ふう、やっと一読できた。議事の流れを掴むことすら難しいな。とりあえず、俺にあてた質問は一個だけだったようなので、それに返答。 >>2:165 パティ 今答えても意味がないかも知れんが、一応返答しておこう。俺はどちらかというと早めのＣＯが好みだ。だから、昨日のお前の質問には、｢優先順位は『今日』の方が上だ｣と答えたろうな。 …次は議題か。頭が痛くなりそうだ。 |
| 48 冒険家 ジェフ 2006/09/11 9:31:19 | | 答えられるものから順に。
■７．呪殺→真確定を狙って、補完希望だ。さっきノエルも指摘していたが、これなら■１．を答える必要はなかったかもな。
ゾーン占いに関してだが…悪くない手だとは思うが、果たしてうまくいくのかという不安がないではない。カークの負担が心配だ。
さ、これから議事録の精読に入るとするか。■２．?■５．についてはその後だな。 |
冒険家 ジェフは、発言してから気づいた。俺視点では、明日呪殺が起こればヘレナ真だ。 2006/09/11 9:32:44 | 49 踊り子 フローレンス 2006/09/11 9:52:38 | | 皆さん、おはよう。ご機嫌よろしくて？
答えられるところ早めに答えとくわね。
■1.7.これは「ヘレナ＞●ザックス、フィリップ＞●ジェフ」を希望よ。灰の考察が進んでいないものの、妖魔溶け・占い師真贋・ライン材料など総合的に最良の策じゃないかしら？ |
| 50 踊り子 フローレンス 2006/09/11 9:54:31 | | ■3.占い師真偽 ・・・これは正直まだ難しいわね。フィリップの独断ＣＯはその後の発言姿勢含めて考えても別に気にしていない。ヘレナは落ち着いて周り見ている印象だね、まだ気になる部分がないという程度だよ。 ■4.霊能者真偽 ・・・現段階の印象として[真：ミユ＞パティ：偽]。私が( >>2:212)で占い先希望に霊を挙げた事に対する反応から。希望先はパティだったにもかかわらずミユが先に( >>2:223)で反応してる・・・狼探しをしようとする姿勢を感じたよ。順序の問題ではなくパティの( >>2:239)と比べて「質問の意図」が感じられた気がするのさ、もちろん単なる私の思い込みかも知れないけどね。 |
| 51 孤児 オスカー 2006/09/11 9:56:56 | | やぁ、おはよう。
ちょっと時間が無いんで議題回答だけ……多いね、議題。
■1.交互補完でお願い。確定白二人できても片方が溶けても占い先襲撃がきてもデメリットはそんなに思いつかないしね。
■2.今日の質疑を見てからね♪
■3.まず現状内訳「真妖」はありえないかな。狂信者が黙ってるわけ無いしね。逆に「真狼」なら狂信者は霊に回りそうだね。ただ狼から見ても狂信者が狼でない占い候補2人をスルーするとは考えないだろうから狂信者を信じて占いに出ないってのはありうるかな。
真狼≧真狂＞＞＞真妖だね。
[フィリップについて]
昨日やり取りしてみてスタンスはそれなりに理解できたかな。変な趣味はありそうだけど主張は一貫してるように見える。返答や突っ込みも丁寧に入れているから議事録はしっかり読んでいる印象。 |
| 52 踊り子 フローレンス 2006/09/11 9:58:09 | | 残りの議題には、灰考察を中心に昼頃答えられるかな？とか思ってるわ。
ちょっと出かけてくるわね。
ちなみに今晩も昨日みたいな参加タイミングになるかしらね。夜はあまり考察進められないかもね。
昼の間に皆の発言が進んでる事を期待しておくわ。 |
| 53 孤児 オスカー 2006/09/11 9:58:11 | | （続き）フィリップからの質問は少し少なめかな。あと妖魔探しに一生懸命で狼はどうでもよさそうに見えかねないけど、コレは言動とも合ってるし気にならないかな。 偽なら狼っぽい。内訳みてから出てこれる狂信者が独断COってメリット捨ててる気がするから。裏を行かれている可能性もあるにはあるけど。 [ヘレナについて] 結構すごいコだよ。何が？ 秘密。 昨日は忙しかったみたいでやり取りほとんどなかったから印象が固まらないね。フィリップがポジション固めてきてるせいで相対的にスタンスがあやふやに見える。今後の発言に期待。 >>2:314 ヘレナの発言はちょっと気になる。真でも偽でも判定出してもいない霊とのライン予想とか意味無いような……思いついたことを喋るタイプ？ それは僕もだけど。あえて穿った見方をすると狂信者が狼にサイン出したとも取れる。偽なら狂かな。狼も十分あると思うけど。 |
| 54 孤児 オスカー 2006/09/11 9:59:18 | | (続き）総じてまだそんなに真偽に差がない感じ。発言頑張ってる分ややフィリップ真寄りにみとこうかな？ くらい。 ここまで書いてタイムアップ。他は後で埋めるね。 あ、■7.は補完希望でいいかな。 で、少し気になったのは >>42 ノエルの表。前提が偽が狂信者なの確定状態だよね、「狼からみて真偽不明」とかいうのは。偽が狼なら占うまでもなく真確定してるんだし。占いは真狼の可能性を高く見てるのにフォローないのが少し引っかかる。そんだけ。 またあとでね♪ |
| 55 冒険家 ジェフ 2006/09/11 10:01:57 | | ■３．占い師考察 フィリップ： かなり上位の魔法を使いこなすらしいな。Lv12の遊び人とは思えん。 さて、今のところの発言からは、特に不自然な点は見当たらんな。強いて言及するならば早期のＣＯだろうが、俺は >>2:106で述べたとおり、これについてはそれほど否定的には見ていない。また、呪殺→真確定を狙っているようだが、これはまぁ、占い師としては狙いたいものだろうというのは容易に想像がつく。 ヘレナ： 俺の息で咲くなんて、どんなマーガレットを育ててるんだか。怪しいな。 冗談はさておき。フィリップに比べて発言が少なく、印象を形成するまでには至っていない、というのが正直な感想だな。ただ、 >>2:314でいとも簡単にラインについて言及してるのが気にかかる。考慮に入れる必要があるだろう。 |
| -20 孤児 オスカー 2006/09/11 10:10:20 | | うーん、考察進めるとフィリップ真に見えるなー
ヘレナがんばれ♪ |
| 56 シスター メリッサ 2006/09/11 10:19:08 | | おはようございます。今日はちょっと遠出するので、お出かけ前にできるだけ議題を答えていきますね。
その前にブランチを作ってきました。たーんと召し上がれ。
つ【アサリのみそ汁】【アサリご飯】【アサリのバター焼き】【アサリのワイン蒸し】【エビマヨ】
★カークくんへ
今日の決定はどうするの？私は昨日同様、22時に本決定１本で良いと思ってるけど。これを議題として追加してみていい？
■9. （追加議題）決定時間と決定方法について
私は22時に本決定１本で良いと思ってるよ。 |
| 57 冒険家 ジェフ 2006/09/11 10:19:23 | | ■４．霊能者考察 ミユ： 俺の名前についての発言を聞いてくれたようで嬉しい限りだ。 っと、そうじゃなくて。発言は本能的だが、一方で議事録をよく読みこんでいるという印象があるな。質問も多い。真か偽かで言えば真寄り。 パティ： SOK…恐ろしい組織だ。 >>2:165で俺にツッコんできたのは好印象だな。なぜかというと、その時点で誰も俺に目を向けていなかったからだ。妖魔ないしは狼を探す姿勢は見える。 それから能力者の内訳だが、実のところ、これはまだよくわからない。今はまだ、いろいろな可能性を検討している段階だ。実を言うと、この村にいるのが狂人ではなく狂信者であることを忘れかけててな。十分注意せにゃならんだろう。 |
| 58 冒険家 ジェフ 2006/09/11 10:22:55 | | ようメリッサ。[アサリのみそ汁]いただくぜ。若干二日酔い気味だからありがたい。
ついでに答えるか。
■９．俺は仮決定は必要だと考える。何せ今日は昨日と違って、誰か一人を吊るさなきゃならないんだからな。議論の時間は必要だろう。
逆に、メリッサが本決定一本で良いと思っている理由を知りたいな。あぁ、これは別に何かのついでで構わねえぞ。 |
シスター メリッサは、冒険家 ジェフ???u >>58?B???????????????????????????????????????????v???????????v?????????B 2006/09/11 10:25:40シスター メリッサは、呟いた。「本能のままにactがバグりましたね」 2006/09/11 10:26:15 シスター メリッサは、冒険家 ジェフに「 >>58。吊り回避が発生しないから、仮決定はいらないと思ったよ」と答えた。 2006/09/11 10:26:57冒険家 ジェフは、シスター メリッサに、｢返答感謝だ｣と告げた。｢そういやフルオープンだから、回避がないのは当然だよな｣ 2006/09/11 10:28:34  | -21 おでこ パティ 2006/09/11 10:29:22 | | うーむ、今回も怪しい行動してスイマセン。
昨日の発言がとびとびだったのは、具合が悪くて寝たり起きたりだったのが原因だったですよ。
フロさんの占い希望も、自分の占い第2希望に追加するか考えていたら、頭ボー→少しウトウト→起きたら対抗に質問されてるという調子だったもんで。ホントにスマンですわ。 |
| -22 冒険家 ジェフ 2006/09/11 10:33:37 | | もしやメリッサはArcherさんじゃなかろうか。本能的なところといい、文字化けといい。たしかArcherさんはMac使いだったような。 |
医師 エドワードは、 >>37 でミユがラインを気にしてると発言したが、ヘレナの間違いだな。すまん。 2006/09/11 10:35:07 | 59 シスター メリッサ 2006/09/11 10:35:56 | | ■3.占い師真偽予想 煮干し１匹分くらいの差でフィリップさん真より。でも、ほとんどイーブン。煮干し１匹の差はがんばりの差かな。私、がんばってる人を応援したくなるんだよね。というわけでヘレナちゃんもがんばってね。 ☆ヘレナちゃん フィリップさんと比べると、大人しいよね。フィリップさんから本能とエロと積極的な妖魔探しの三つを引いて、オスカーLOVEを加えたって感じかな。気になる点があったので質問させてね。 >>2:314：『他に見えてることがありそうだよね』。これどうゆう意味なんだろう？パティさんを狂信者とみてる？それとも狼とみてる？ ☆フィリップさん う?ん。すでに質問しちゃったから、今のところ「これだ！」って気になる発言はないかなぁ。妖魔に目がいきすぎな気がしないでもないけど、そうゆう占い師さんって多い気もするし。 |
| 60 シスター メリッサ 2006/09/11 10:36:57 | | ■4.霊能者真偽予想
こっちも真偽予想が難しいね。魚教ロブスター派の信者であるミユちゃんを応援したくなるけど、それはそれ。これはこれ。
私は、ミユちゃんの占い師非対抗が妙に早いのが気になるかな。これは真霊能者だからなのか、それとも狂信者で「フィリップさん狼を知っているから」なのか。このどっちかの気がするんだよね。
あと、ミユちゃんは交互占い希望で、パティさんは統一占い希望なのも面白いなぁ。ここを考慮するなら、エピの尻尾１つぶんくらいの差でパティさん真より。
霊能者は、占い師の真贋が気になると思うんだ。私が霊能者だったら不確実な妖魔溶けよりも、確実な情報が入るパンダ吊りで占い師の正体を知りたいと思うからだよ。
でも正直、どっちが本物かはまだ分からないよ。 |
| 61 シスター メリッサ 2006/09/11 10:37:52 | | ■7.今日の占い方針について（ゾーンor補完）
手堅くいくなら、昨日の交互占いの補完がいいと思うよ。
アグレッシブに行くなら今日からゾーン交互占い。
ただし、フィリップさんのゾーンにジェフさん、ヘレナちゃんのゾーンにザックスくんを加えた方が良い気はする。占い師が誰を占うかも推理材料になるからね。具体的にはこんな感じになるのかな？
フィリップさん：（ジェフさん、A、B）のゾーン
ヘレナちゃん：（ザックスくん、C、D）のゾーン
A、B、C、Dの４人はカークくんが決めていいんじゃないかな。
もっと良い作戦があったら賛同するのはやぶさかじゃないよ。 |
| 62 シスター メリッサ 2006/09/11 10:43:38 | | ■5.気になるあの人を2人ほど
ちょっと、ノエルくんとフローレンスさんに注目してるかな。個人的に。
注目してる理由を詳しく説明したいんだけど、ここで私もタイムアップ。ちょっとお出かけしてきます。帰りは遅くなるかも。
あと、カークくんが村に潤いが欲しがってたみたいだったので、ネタ議題も投下しちゃいます。
□１. おでこ戦隊をプロデュースしたいんだけど、キャスティングはどうしよう？
それでは皆さんよい一日を。
エピフライ（祈りの言葉） |
シスター メリッサは、「オデコブルーは誰にしよう...」と呟きながら立ち去っていった。*離席* 2006/09/11 10:44:52 | -23 医師 エドワード 2006/09/11 10:50:36 | | |
| 63 冒険家 ジェフ 2006/09/11 10:53:16 | | みそ汁ごっそさん。と思ったら、もうメリッサは出かけたか。 ■５． 気になると言えば、霊能者占いを提案したフローレンスや、真面目モードになった時の発言量がすさまじいニコルあたりだな。 フローレンスの策については >>2:302で説明があって、まぁそれは理解できないようなものじゃなかったんだが、正直俺は驚いたね。想定の範囲外ってヤツだ。 ニコルなんだが、昨日の夜明け直後からの発言量が素晴らしい。村側なら心強いが、人外なら強敵になりそうだな。 さて、俺も出かけるとしよう。今日はどこへ行こうかなぁ。 |
| *15 勉強家 ザックス 2006/09/11 11:16:41 | | 表用：
誰|者|遊花|画凸|医孤運踊坊姉研士巫|勉冒|
役|共|占占|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰|＿＿|
遊|＿|＿＿|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|白＿|
花|＿|＿＿|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿白|
裏用：
誰|者|遊花|画凸|医孤運踊坊姉研士巫|勉冒|
役|共|狂占|狼霊|灰灰灰灰灰灰灰灰狼|狼＿|
遊|＿|＿＿|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|白＿|
花|＿|＿＿|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿白| |
| *16 勉強家 ザックス 2006/09/11 11:21:43 | | 狼だけに判ってる事。
JAFは妖魔では無いって事か･･･。
村視点では、まだ俺とジェフに、等分に妖魔の可能性アリ、で、間違いないよな？
妖魔候補＿：医孤運踊坊姉研士
狩人候補＿：医孤運踊坊姉研士冒
潜伏共候補：医孤運踊坊姉研士冒
考察しながら、能力者も探さなくちゃだね･･･。
うーーーん･･････。
･･･眠い。 |
| *17 勉強家 ザックス 2006/09/11 11:24:40 | | 初回占に引っ掛かったのは、イタかったなー。
ゴメンな、ホントに。
針は、寡黙吊りに引っ掛からない様、何とか頼むぜ。
ココで吊られたら、勝ち目全く無っしんぐだから。
さて、頑張って議事録読んでみますか。 |
| 64 運び屋 イザーク 2006/09/11 11:36:08 | | 「アンカー」なるアイテムから出る吹き出しがすぐに消えてしまうのが何とかならないか考える今日この頃。こんにちは、イザ?クです。 >>13 ザックス様 おかしいですね、そんなはずは･･･あ、すみません。間違えて「いかすしのかぶと」を渡してしまったのであります。 議題は出来次第順次投下していきます。 ■.1と7 補完占いで行きたいと思いますので ヘレナ様に●ザックス様 フィリップ様に●ジェフ様を希望するのであります。 ･･･と思っていたでありますが、 >>61を見て少し揺れています。両者を選択肢に入れる合わせ技という作戦。結構魅力的に思えます。でも今のところは補完希望で。 ■9. 仮決定から本決定の時間は吊の決定に不服を言える猶予期間であること、またその不服の発言自体も推理材料として期待できることから【反対】とさせて頂きます。 |
| 65 おでこ パティ 2006/09/11 11:50:57 | | おそよう。昨日は早々に退出してすまない。 議題に答えていくよ。 ■3･4.ミユからの推理になるんだけど、ミユは占霊どちらのときもかなり早い段階でCOを行っていたわ。ここで一番しっくり来るのがノエル( >>2:173)の言っているような【フィリップ狼で狂信にサインを出した】説。まとめのCO指示を待っていたら、連携ミスが生じかねないからねえ。 占い真狂の可能性だけど、フィリップの出方( >>2:43)が、結構独断COでの信用低下を気にする素振りを見せていたことから、共や村騙りではないと狼側が読んだ可能性はあると思うわ。だから、真狼決め打ちまではしたくないわね。 >>35でエドワードが「占い師が真妖なら、霊で真狂狼となる可能性があるから狼が騙りを出すのでは」と言っているけど、占いCOが真妖だった場合、危機感を持つのはむしろ狂信者の方だと思うわ。 |
| 66 おでこ パティ 2006/09/11 11:51:25 | | (続)その場合狂信の行動として狼に不利にならないことを考えたら、占い騙りに出るか潜伏するかを選ぶ気がするわ。狂人と違って、誰が人狼かを知る狂人が占われて、白確が出て暫定まとめ役にでもなれればしめたものよね。まあ、襲われてしまえば元も子もないと言われればそれまでだけど、エドワードの占2霊3よりはいいのかなと思うわ。なので、狼側は真妖でも、うまく立ち回れば大きな問題にならないと思うわ。ただ、妖魔の視点では3COになる可能性を考えると、少し賭けの要素が強い気がするから、真狂・真狼よりはその可能性は低くなると思うけどね。
いまのところ、発言自体は好感が持てるけど、状況的なもので僅かながらフィリップを狼よりとさせてもらうわ。ヘレナの意見も聞いた上で明確なものを出したいと考えているわ。
フィリップ：狼≧真＝狂＞妖、ヘレナ：真＝狂＝狼＞妖
|
| 67 おでこ パティ 2006/09/11 11:52:39 | | ■4.前項から、ミユ狂信が一番しっくり来るわ。昨日はフィリップによく絡んでいた印象だが、フィリップ追及の締め（ >>2:159）を、「まあ狂人や狼が独断COするメリットがあったわけでもないから、独断COしたからと言ってそれほど信用が下がるとは思わない」と結んでいるのも、フィリップ真と思わせたい意図があったのではと考えているわ。ミユは >>2:187でノエルに同調していて、狼が狂信側を吊らせようしているようにも見えるけど、この時点で2:2の信用勝負になることはほぼ決定していると考えていれば、いずれラインができたときに自分の信用が取れていれば大丈夫だと考えたのかもね。占い師のほうを残しておきたい気持は妖魔がいる村では特に強いし、このくらい切っても問題ないと思った可能性はあるわね。 当然ミユ狼でも早い段階でのCOは可能でしょう。ミユ妖魔は騙るリスクが大きいのでないと考えているわ。 ミユ：狂≧狼＞＞＞妖 |
| 68 おでこ パティ 2006/09/11 11:53:27 | | ■1･7.あまり補完をしないメリットが思いつかない。議事録を少し読み返してみるが、今のところは補完で。 ■6(1)．イザーク：議事録をきちんと読み込んで的確な回答を返している印象。 >>2:136で占い希望を2人挙げる発言をしているが、妖魔なら自分が占いに挙がるリスクの高まる提案をするかは疑問。非妖魔と見ている。 ■6(2)．ノエル：能力者真贋を考察して思ったのは、 >>2:173の発言はフィリ・ノエ両狼だとしにくい発言。現状の考えでは非狼。議論のかみ合わない人の間に入る場面が何度か見られるのは好印象なのだが、微妙な位置にいたい妖魔っぽくもあるかな。昨日のヘレナへのフォローには感謝している。 |
| 69 おでこ パティ 2006/09/11 12:00:26 | | ■6(3)．フローレンス： >>2:212で霊能者占い希望の提出。 >>2:302の回答もモヤモヤする内容。 >>2:208も質問の答えになっておらず、議事録が読めてないのか、意図的に占いに挙がりたいのか疑問。ただ、狼側はこの辺に慎重になる気がするのとCO状況から、潜伏狂信や狼ではない気がする。あるとすれば占わせオーラを出して、こんな私は妖魔なはずないでしょ。といっている妖魔･･･なのかな。 他の人は後ほど。 ■9．イザークの言も分かるし、まとめ役が仮決定でブラフを使って反応を見る、といったような戦略を狭めてしまう可能性があるんじゃない。私は【あまり賛成したくないが、カークが賛成するのならば承認する】としておくわ。 |
| 70 おでこ パティ 2006/09/11 12:03:07 | | >>35 エドワード COタイミングについて、占真狼なら、その時点で狂に霊騙りの指令が出たと考えられ、ミユが一番初めに出たとしてもおかしくはないと思うんだが。 >>50 フローレンス フローレンスの希望とミユの質問は、私が占い希望（ >>2:227）を出したときにはじめて見たものでね。ミユの質問に答えてくれれば私も判断できると考えたから抽象的な意見表明に留めた次第だよ。説得力はないかもしれないが一応弁明しておくよ。 >>2:314 へレナ もうフォローしてもらっているが一応。 あの時、霊CO非COしていないのはヘレナ1人、ぼんやりへレナが非COすれば2COだなと思って書いたのが >>2:275、その後、ヘレナ偽でも霊スライドする意味がないし、村でも共でも村側騙りがあっても霊スライドする意味ないな。と思い直しての発言が >>2:289というわけ。本能であまり考えずに書いてしまった次第よ。 |
おでこ パティは、外出。 2006/09/11 12:04:22 | 71 医師 エドワード 2006/09/11 12:06:12 | | >>64【イザーク】消えるポップアップ 一度消えたポップアップは再びカーソルをあわせても出ないかに見せかけて、一度クリックをしてからもう一度カーソルをあわせると、もう一度ポップアップが出現する。 …エドワードの欧州便利メモシリーズのようだ。 actで言ったこと掘り出し。 >>37でミユがラインを気にしてると発言したが、ヘレナの間違いだった。 また、昨日、ノエルの >>2:172にも感服したなあと思い出したぞ。 人の発言をみながら思い出すことが多い。 パティの >>64>>66の「占が真妖ならば最も焦るのは狂信者」というのは、説得力があるね。ただ、それが >>67の「ミユ狂信者がしっくり」のあたり、説明をよんでも、「？」となった。もう少し補足があるものなら聞きたいね。パティのこれまでの考察の流れをみるなら、逆にミユ狼の可能性も探った上で、結論付ける部分ではないだろうか。 |
| 72 医師 エドワード 2006/09/11 12:10:51 | | >>70【パティに返答】ミユの非占COの速さと占真狼説への整合性 フィリップが狼であれば、パティの指摘の通りだろう。 だが、ヘレナが狼である可能性も私は同等程度にみているので、その場合は、ミユの非COのはやさは真要素になるね、という意味だ。 パティが別の意味で聞いていて、私の返答がおかしい場合は、あらためてわかりやすく質問してもらえると助かるぞ。 >>71の後半部、パティに指摘を行っているが、今後の考察のために質問に変えたい。 ・パティが、狼や狂信者である前提にたつと、あなたからは何が見えるか？ ・一連の考察で、その可能性にあまり触れなかったのはなぜか？ |
医師 エドワードは、 >>72の後半部、カット。書き直す。 2006/09/11 12:11:49 | 73 学士 ノエル 2006/09/11 12:16:22 | | >>54 オスカーさん あ、そういわれてみれば占い師が狼なら狼視点はまったく関係ないですね。うっかりしてました（笑）この表は占い師が狂信者だった場合ということで、お願いします。占真狼／霊真狂ならどちらからみても真占い師は確定してるのでフォローの必要はないですよね。 |
| 74 運び屋 イザーク 2006/09/11 12:16:34 | | ■.3
まず内役予想から。占い師で考えられるのは真狼、真狂、そして真妖の組み合わせです。この中で一番可能性が低いのは真妖の組み合わせでしょうか。真と妖魔のガチ勝負という妖魔にとって確定の可能性が高い展開を狂信者なら見過ごさないかなと。また、真狂の可能性も高くはないと思います。2：121で述べたようにフィリップ様が狂だったらかなり本能的であること、狂信者が中にいた場合、人狼は霊確定と引き換えに3ステルス作戦を取ったほうが勝率が上がるのではという考えに基づいております。
真狼＞真狂＞＞真妖 ･･というところでしょうか。 |
| 75 医師 エドワード 2006/09/11 12:17:36 | | >>72 致命的な誤字・主語の書き換え ・パティが、狼や狂信者である前提にたつと、あなたからは何が見えるか？ ↓ ・ミユが、狼や狂信者である前提にたつと、あなたからは何が見えるか？ （・・・実に申し訳ないミスだ。理性を保つために休むこととする） >>67の内容は、対抗考察にしてはややもったいないと思うわけだ。 >当然ミユ狼でも早い段階でのCOは可能でしょう。ミユ妖魔は騙るリスクが大きいのでないと考えているわ。 だけだと、本当にミユ狼について考えたのか、やや疑問に思ってな。考えているならもっと知りたいし、考えていなかったなら、素直に思考過程をさらしてくれればよい。考えなおした結果を教えてくれても、また材料になる。 |
| 76 運び屋 イザーク 2006/09/11 12:17:55 | | [フィリップ様] ジェフ様なら･･･ジェフ様ならきっと何とかしてくれる！というのは置いておいて。 2：121で述べたようにやや積極的な占い師としての姿勢が一貫していてそれは現在まで続いていると捉えています。発言数の多さや質問への返答などからも不自然さは特に見つけておりません。2：181、2：232などでの発言修正は自分で気づいたとも人狼仲間が気づいて助言したともとれるでしょうか。 [ヘレナ様] >>64の言い回しはどちらかといえば真の物に思います。やはり時間の都合上発言の材料が少なめなのは悩みどころ。ただ、それを抜きにしても2：314からくる 2：319のフォロー発言はヘレナさんの方が本能的に見えました。訂正を軽めに見る姿勢は 落ち着いたヘレナ様の姿勢と少しかみ合わないかな、と思いました。議事録が厚くて大変でしょうが、無理せず発言して欲しいというのは推理抜きに思っております。 |
医師 エドワードは、 >>64はヘレナでなくイザの発言っぽい。っつーか、イザ、過去アンカもリンクさせてくれると嬉しいぞ。 2006/09/11 12:19:58 | -24 勉強家 ザックス 2006/09/11 12:21:31 | | |
| -25 勉強家 ザックス 2006/09/11 12:24:01 | | おおっ、発言ポップアップ機能が、一部しか表示しない、と思っていたら、コレ、FireFox使ってる所為らしい。
IEからだと完全に見える。
ブラウザ切り替えっと･･･。 |
| -26 勉強家 ザックス 2006/09/11 12:25:46 | | |
| *18 勉強家 ザックス 2006/09/11 12:26:45 | | |
| 77 医師 エドワード 2006/09/11 12:30:07 | | 遊花画凸
真妖真狼 a
真妖真信 b
真妖狼真 c
真妖信真 d
真信真狼 e
真信真妖 f
真信狼真 g
真信妖真 h
真狼真信 i
真狼真妖 j
真狼信真 k
真狼妖真 l
妖真真狼 m
妖真真信 n
妖真狼真 o
妖真信真 p
信真真狼 q
信真真妖 r
信真狼真 s
信真妖真 t
狼真真信 u
狼真真妖 v
狼真信真 w
狼真妖真 x
理性的かつ機械的に全パターンをあげてみた。思ったよりも多い。真という漢字にゲシュタルト崩壊が起こった。 |
医師 エドワードは、妖魔は潜伏とみて、手元のメモでは妖魔抜きのものも作っておこう。 2006/09/11 12:30:53 | 78 おでこ パティ 2006/09/11 12:30:54 | | >>71 エドワード うーん、パティのCOが早かった原因として昨日のノエル( >>2:173)の言があまりにぴったり当てはまってしまったので少し近視眼的になっていたかもしれないわ。 ミユ狼の場合、ミユ自身は非COしてその後の状況により、場合によっては仲間がCOすることにしたというわけね。2COになり、フィリップは発言から撤回しなさそうと見て、真狂と判断して騙りを出さない決断をしたということかな。 そうなると霊確定させて3潜伏でも良さそうなものだけど、狂人を襲って呪殺が起こると真確定で狼側にとって最悪であることを考えると、弁の立つミユを騙りに出して、騙り側の信用を上げたうえで確実に真占いを襲うことを考えて出た、 うーむ、十分あるね。 ありがとう。 |
おでこ パティは、医師 エドワード、無駄に喉使わせてすまない。72の返答はそれでOK。 2006/09/11 12:32:28 | 79 運び屋 イザーク 2006/09/11 12:32:32 | | 【ゾーン占について質問】
2：188のフィリップ様の意見は最もだと思いました。ゾーン占いは潜伏共有者を狭めてしまうことが最も恐ろしいデメリットではないかと思います。この点に触れている部分が見つからなかったので
【このデメリットについてゾーン占いを希望している方に解説を聞きたいと思います。】
ちょっと息抜き。
□１. 私でしたらやはりブラックが似合うのでしょうか。中盤裏切って残り10回の時点で敵側の新兵器をお土産に復帰、最終回でピンクに向かって放たれた銃弾の身代わりになって殉職という展開を希望しておきます。 |
| -27 勉強家 ザックス 2006/09/11 12:33:09 | | |
運び屋 イザークは、アンカー付け忘れました。少し本能静めます。反省。 2006/09/11 12:33:37 | -28 勉強家 ザックス 2006/09/11 12:34:25 | | IE使うの、やっぱヤメ。
ポップアップが途中で消えるのが、鬱陶しい。 |
運び屋 イザークは、 >>2：188 アクションでもつけられたんでしたね。そういえば 2006/09/11 12:34:41 | 80 学士 ノエル 2006/09/11 12:36:44 | | えーと >>22メリッサさんのほかに >>74イザークさんや >>78パティさんも触れてますが、「占い師が真狂だとして狼はどこでそれを見抜いたんでしょうか？」この考察は霊が確定してないところからの結果論であって、昨日からの流れとは関係ない気もします。まあ結論的に真狼予想になるのは同じなんですけど、思考の流れとしてよくわからなかったもので。 |
冒険家 ジェフは、イザーク、コロンが全角だぜ。正しくは >>2:188だ。 2006/09/11 12:38:49 | 81 医師 エドワード 2006/09/11 12:40:54 | | □1.【おでこ名簿】パティ ミユ イザーク ノエル ニコル
夜明けに私が6パターンといったのは、
真狂 真狼 真妖 ×逆パターン という、占霊を別口に考えたものだったのだな。
中途半端にパターンに触れたので、はっきりさせておこうというかまえ。別口にしなければ、先ほどあげたのた全てで、妖魔潜伏の場合は以下の通り。
遊花画凸
真信真狼 e
真信狼真 g
真狼真信 i
真狼信真 k
信真真狼 q
信真狼真 s
狼真真信 u
狼真信真 w |
運び屋 イザークは、ただいま豪快なアンカー忘れのフォロー中。少しお待ちを。 2006/09/11 12:43:58 | 83 学士 ノエル 2006/09/11 13:01:20 | | >>79 イザークさん 私も一瞬その辺は頭をよぎったのですが、そのことに触れる自体が潜伏共有者の位置を狭めないかなと思ったのであえて触れませんでした。潜伏共有者をあえてゾーンに入れるか入れないかもわかりませんしね。 ■5.(1) [サクラさん] >>1:226、 >>1:230、 >>1:234のやり取りをみてなんですが、フィリップさんと同じように「狂信者が狼だとわかってる人をわざと占いにあげて、真を襲撃してもらう」というのは理論的に？と思ったのです。かりにサクラさんが思ってるようにフィリップさん狂僕狼だとして、真占い師でＧＪでたら却って逆効果ですしね。フィリップさんが真で本当に僕を人外で疑ってるか、フィリップさんが人外で僕が人間だとわかってて占いにあげると思うのが普通の感覚だと思うのでそこはちょっと気になりました。やりとりを見てると、フィリップさんが狼だとしたら非狼要素ではあるかなと思います。 |
| 84 冒険家 ジェフ 2006/09/11 13:05:00 | | ■３．補足
マーレの入り江を眺めつつ、能力者の内訳を考えている。占い師の内訳は真狼≧真妖＞真信じゃねえかな。フィリップのＣＯは、狂信者にしては早すぎる。狼の動向を見定めずにＣＯするとは思えん。また、ヘレナが狂信者だとしても、あれほど早いＣＯのフィリップに対抗して出てくる理由が思い当たらん。
占師候補に妖魔がいる可能性だが、これはありえないケースではないので厄介だ。ただ、占い師は対抗が欠けたら片占い＝ノイズとして処刑される可能性が非常に大きい。妖魔がこれを恐れないわけはないだろ。この線は若干薄い。ということで、残りの可能性(占師候補＝真狼)が一番大きいんじゃねえかと見ている。 |
| 85 孤児 オスカー 2006/09/11 13:05:17 | | やぁ、こんにちは。
議題続けるね♪
■4.まず内訳。真狂、真狼両方十分ありえると思っている。■3とあわせてやや真狂よりに考えてる。それに加えて真妖も無いことはないと思っている。占いが真狂で狼が3潜伏狙ったけど何故か2-2になってるケース。その場合狼も狂信者も妖魔の居所を絞れてるからどこかで霊ローラを強行主張してくるかもね。まぁレアケースではあるけど頭の片隅にでも。
[ミユについて]
発言追うのに体力が必要だね。疲れた。
質問も回答もしっかりしている感じ。質問内容も意図が明快にみえていい感じかな。
初日フルオープン希望で潜伏なら回避あり希望。前提に2-2でライン勝負になりやすいであろう思考がある、って考えると霊能者として自然に見えるね。僕自身回避無しで行くと占い先襲撃怖いと考えてたし。真寄りに考えてる。 |
| 86 孤児 オスカー 2006/09/11 13:06:05 | | （続き）偽の場合は……狂信者だとするとフィリップ狼じゃない限り非占COのレスポンス良すぎるから狼のほうがありうるかな。フィリップが偽なら狼と考えている分微妙な感じではある。
[パティについて]
発言数控えめながら質疑はしっかり安定してるね。
希望は霊能者潜伏で回避も無し。。。潜伏によほど自信アリ？ 占い先襲撃なんてないよ大げさだなぁ？ その辺の心理を知りたい。他は特に気になる点は無いかな。
占われてOKな主張から偽なら狂信者かな、と思う。
いまんとこ6:4くらいでミユ真寄りに考えてる。 |
| 87 孤児 オスカー 2006/09/11 13:07:19 | | ■9.本決定ってよほどのことがないと変更しないものだと思っているから仮出して再検討の時間設けたほうがすっきりする。なんで仮、本で2回出すの希望。 >>80 ノエル 見抜く必要をあまり感じないかな。放っておいても狼が出なければ狂信者がでるはずって考えてても不思議ではないと思うよ。 ■5.はもう少し待って。。。お昼休み終わっちゃった |
| 88 運び屋 イザーク 2006/09/11 13:08:05 | | >>80 【ノエル様へ返信】 占い師が2COの時点でその中に人狼が入っていないならば、こう考えたのではないでしょうか。 「2COの内訳はおそらく真狂だ。なぜならもし妖魔入りなら俺たちの正体を分かっている狂信者がフォローしないはずがないからだ。フィリップが狂信者なのに最初にCOするほど本能的なら仕方ないが。もちろん2COの中に人狼がいないのは俺たちが一番よく知ってる。という訳で3ステルスで新世界の神を目指すぜフハハハハ！！」と。最後は私の妄想ですが伝わったでしょうか？ |
| -29 孤児 オスカー 2006/09/11 13:14:06 | | 脊髄反射発言が続きます。
もう朝3時頃に豪雨と雷でたたき起こされたから今日も眠い罠。
流石に今日は突っ込みたくさんくるかなー
答え切れればいいけど。頭死んでる…… |
| 89 冒険家 ジェフ 2006/09/11 13:16:38 | | ■４．補足 続いて霊能者の内訳だ。■３．と連動させると、真信＞真妖＞真狼だな。狼が二匹も騙りを出すとは思えん。 そして、 >>35でエドが言及してる、｢狼が先に占騙りに出ることが最大の狂信者への霊を騙れというメッセージ｣という考察に、俺はかなり納得がいった。なにせ狂信者ってヤツは、狼の動向を逐一(に近い度合いで)把握できるんだからな。 ついでだ、ネタ議題にも回答。 □１．改めて見ると、額の広いヤツが多いんだな、この村。フィリップ、エド、ザックス、イザーク、ニコル、ノエル、パティ。この中から選ぼうか。検討してみる。 |
| 90 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:17:20 | | ふぅ、ようやくまとまった時間がとれそうだよ。朝の議題回答の続きを行おうかな。ちょっと長くなるよ。
■3.うん、ヘレナ君は狼かな、って思うね。皆が口をそろえて言っているように、狼が占い師を騙れば狂信者にはそれが一目瞭然なわけで。狼サイドから見て、（4COになった前提で）2-2になるのが良いのか、はたまた3-1になるのが良いのかは意見が別れるところだと思うが、私個人としてはやはり確定情報が出にくい2-2の方が狼有利だと考えるよね。ヘレナ君が私のCOを受けてさっさとCOをしたのは、狂信者にスムーズな非占いCOをさせたかったのではないかと予想するよ。リアルタイムで発言していたのに、占いCOの流れになった途端発言が止まってしまえば、それはつまり狂信者の様子見と見られる事もあるわけで、そうなればいずれ狼が目指す2-2になりラインが割れたとき、そのまま信頼勝負で道連れにされる可能性すらあるからね。（続く） |
| 91 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:21:27 | | （続き）
もちろん、あの場に狂信者が居たのかどうかは、狼の知るところではないだろうね。ただまぁ、念のためというか、万が一という理由でも、充分に狼としては鑑みるべき事じゃないかと思うね。さてさて、そうなるとミユとパティが霊能者に出たと言う事は、あの時点で居た狂信者候補と言えば当てはまるのはミユだけど…うん、ミユはヘレナより先に非COしてるんだよなぁ。これは霊能者考察に持ち越すべき判断材料かね。
私の結論としては、ヘレナ君の事を狼＞狂信者＞＞＞妖魔 と考えているよ。 |
| 92 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:22:21 | | ■4.というわけで、霊能者考察だ。ンー、そうだね。■3.の終わりに触った、ミユ君とヘレナ君の非占いCOタイミングについてはとても思うところがあるよね。
まず、ヘレナ君を強く狼と予想しているところから、霊能者は消去法的に真狂ではないかと私は考えているんだが、そうなるとミユかパティのどちらかが狂信者という予想が成り立つわけでね。
ミユ君は私のCOを見て即非COをしたよね。そしてそのタイミングはヘレナ君よりも先なんだ。これは■3.のヘレナ君のCO考察から考えると、非偽要素だと私は考えるね。真ならば迷うことなく非占いCOして良かったからだ。
逆にパティ君はじっくりたっぷり考察する時間があった上での非CO。リアル事情があったのだと考えるとここを突っつくのはあまり気がすすまないんだが…そうだね、真要素とはならないかもしれないね。（続く） |
| 93 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:25:53 | | （続き）
パティ君が狂信者、ヘレナ君を狼だとすればヘレナ君が占い師としてCOしていたのを見て、迷うことなく非占いCOするだろうからね。もちろん、これは決め打ちできるほどの威力を持った材料ではないのだが…パティ君はその後も少し奇妙な発言をしていたね？ 逆にミユ君は満遍なく積極的に、筋の通った対話をしていた気がするよ。よって、ミユ君の方が真っぽいなぁ、という印象だね。
というわけで、私の結論としては
【ミユ君を真＞狂＞狼＞（果てしない溝）＞妖魔】
【パティ君を狂＞真＞狼＞（果てしない溝）＞妖魔】
として考えているね。 |
遊び人 フィリップは、いやぁ、本能のままに長文を投下してしまった。絶対何かボケた発言が混ざってそうだね、ハッハッハ 2006/09/11 13:26:21 | 94 学士 ノエル 2006/09/11 13:29:22 | | >>87 ノエルさん 占いCO順でフィリップさんもヘレナさんもわりと早めなんですよね。なのでほっといてたら狂信者が出るっていうには、 占いが狂信者だった場合でるのが早いかなぁとも思いました。 >>88 イザークさん 質問ふっといてなんですが、もし狼さんが妖魔が騙る可能性とか考えてなければ、出た時点で真狂だと思うんじゃないかなと自分で気がつきました。回答の最後のほうが本能ぽくていいですね（笑） □1.ネタ議題なんだっけって発言探してきたら、おでこ船隊で、私も候補なんですね･･･。私をいれるならかっこいいのにしてくださいね（笑） |
学士 ノエルは、×船隊○戦隊 2006/09/11 13:29:45 | 95 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:35:01 | | ■5. その一 メリッサ 超絶多弁前衛筆頭戦士だ。アクションまで使い果たすほど喋って喋って喋り捲ってるね。あと、美乳。あと、桃尻。 まぁ、喋りまくる事については単純に白要素として捕らえるよ。妖魔でもなさそうだ。理由は >>2:188の通り。 狼だったら怖い存在であると思う…なんていうと思ったかい？ 残念ながらシスターに関しては、そういう恐怖も感じないね。不思議なもんだ。 今日もマシンガントークを期待しているよ、チュ☆ |
| 96 学士 ノエル 2006/09/11 13:35:58 | | ･･･ >>94誤字に気を取られてました。ノエルじゃなくてオスカーです！ ■5.(2)[エドワードさん] 初日の議題回答やその後のやりとりを見てると、ものすごく妖魔を溶かしたい印象に見えます。妖魔を騙り要員として考えているので（私はその視点はすっかり抜け落ちていました）視野が広いんでしょう。 >>2:252や >>2:293を見ると確定情報に頼りきりにならずに、考察していこうという印象ですね。 >>2:113「独断COを偽要素とは捉えない」や >>2:279「まとめにたよりきるつもりも」も印象とは矛盾してないですね。提案をみるとどこを占われても怖くないという印象があるので、仲間のいる狼ではないんじゃないかと思っています。 |
| 97 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:36:04 | | ■5.
その二 エドワード
超絶多弁前衛戦士の二番手として感じているね。ゾーン分けなどの占い方法の提案が印象的だね。私の独断COによって、彼の提案はあっさりと破綻していたが、その作戦にとらわれていたわけでないのは、そのすぐ後の発言からヒシヒシと感じられたね。純粋にさまざまな可能性を考慮し、討論して、その過程で人外を探しつつ最善の策を選択したいというオーラが出てるよね。うん、やっぱりこれもまた白いと言いたいね。メリッサと並んで、非常に頼りになる灰と言えるだろうね。 |
遊び人 フィリップは、 >>95 あ、忘れてた。シスターは加えてサディストで、ついでに私はマゾヒストなんだよ。ハッハッハ 2006/09/11 13:37:27遊び人 フィリップは、しまった！ 灰用議題に答えてしまった！ でも■5.と■6.って何か違いあるのかな？ 2006/09/11 13:40:43 | 98 学士 ノエル 2006/09/11 13:41:35 | | ■5.(3)[フローレンスさん] 発言数のわりには議題回答や状況纏めに裂いている割合が多く、昨日は占い希望にあげましたが、確かに >>2:212の霊を占う場合というのは突っ込まれやすい発言なので、そういった意味では人間っぽいかなと思ってきました。あの発言から霊真贋の考察したのも好印象に働いてますね。 |
学士 ノエルは、 >>98上act フィリップさん、ひょっとして灰全員考察しろって意味かも？ 2006/09/11 13:42:54 | 99 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:44:35 | | ■7.
エドワードがどこかで言ってた、補完せずに別口を占うという非常にアグレッシブな作戦も…まぁ、分からないわけじゃないんだが。エドワードはとりあえず思いついた作戦は皆に提示して、その反応を含めて判断したいって感じの人だからね。僕としては、別にそれでも構わないんだが、村人が安心できる占い結果を残すのも、占い師の仕事だと考えているよ。…占い師ってのは、短命だからねぇ、切ないが仕方の無い事だ。というわけで、私の希望は■1.に変わらず交互占い完遂だね。 |
遊び人 フィリップは、学士 ノエルマジでか！ 大変だな！ よーし、オジさん頑張っちゃうよ。かるーくで良いんだよね。 2006/09/11 13:45:23 | 100 運び屋 イザーク 2006/09/11 13:52:52 | | ■.4 ■．3に基づき霊能者の内役は真狂が一番強いと考えています。また、ローラー、襲撃等で死亡率の高いこの位置への妖魔の騙りはまずないかなと思います。 [ミユ様] 発言、質問の投げかけは積極的にしています。特に不審な点は見当たらないでしょうか。以下、その中でも気になる発言 >>2:81での霊能者についてのフォローをしていますが、真偽どちらにもありえるかな？軽い白印象です。 >>2:87から始まるフィリップ様への独断CO追及は素直な物、仲間切りどちらでも考えられるでしょう。 |
| 101 運び屋 イザーク 2006/09/11 13:53:23 | | [パティ様] ケハエールZに手を出す勇気がまだ出ません。閑話休題。 2日目、多くはありませんが、きちんと質問と発言をされていました。今日も気にしてくれていたのか早速議題回答してくれました。 特に目に付いたのは >>67■.4。対抗ということで他の方より見えるものも多いと思いますが、それでもフィリップ様追求締めの意見はなるほどと思いました。 今のところ2人の真偽は五分五分ですね。 |
| 102 遊び人 フィリップ 2006/09/11 13:59:36 | | ■6. というわけで、かるーく全員を考察しちゃうよ。 ああ、シスターとエドワード以外ね。この二人は >>95 >>97で考察しちゃったから。 【オスカー：結構喋ってる割りに中庸的なイメージ】 【イザーク：丁寧な言葉遣い。丁寧な返答。とにかく丁寧】 【フローレンス：ノイズが多い気がする。美脚。でもお湯をかぶると（ry】 【ニコル：お金持ち、犬好き。占い師短命を理解している節があるね。】 【ノエル：丁寧な人その2。鋭い視点。ステルスとしては最も良い位置じゃないかなってのが昨日の印象だったが…あれ以降積極的に喋ってるんだよね、少し考えて見たい人。要注目】 【ジェフ：うーん…今日占うことになりそうだし、それで判断できるんだよね。印象としては中庸】 【サクラ：寡黙印象。もう少し喋って欲しいね】 【レイ：うーん、印象に残ってない。サクラ君と同じく寡黙印象。今日に期待】 |
遊び人 フィリップは、いやー、我ながら非常に見づらい。でも頑張ったから許して欲しいね！ 2006/09/11 13:59:59 | -30 遊び人 フィリップ 2006/09/11 14:00:45 | | |
| -31 遊び人 フィリップ 2006/09/11 14:01:03 | | でも楽しいね。上手く信用をつかめると良いんだけどね？ |
| -32 遊び人 フィリップ 2006/09/11 14:01:29 | | ちなみに、今日はJAF君に黒出しが確定しております。明日はパンダ二つのできあがーりー |
| -33 遊び人 フィリップ 2006/09/11 14:03:41 | | 初日のログなんて、半分も頭に入ってないしなぁ…まぁ、なんとかなるだろう。 |
| -34 運び屋 イザーク 2006/09/11 14:10:08 | | |
| 103 運び屋 イザーク 2006/09/11 14:18:48 | | ■5.
一人目 ノエル様
私の中で昨日妖魔狙いで占いに希望した時からガラリと受ける印象が変わった方です。その印象の変化をどう捉えるかが結構悩みどころです。ここに来られた時間を見れば自然に見えます。が、当時は占に多数挙げられていたため喋りだしたようにも見える。しかし占希望にフローレンス様を挙げたのはカーク様の言うとおり妖魔にしては不自然･･･と。結論としては今日の発言を含めステルスの位置ではないかな、と今占対象に挙げないくらいに妖魔の疑惑は薄れていますね。
二人目 メリッサ様
昨日の発言＋アクション使い切りはお見事でした。蟹工船(祈り)。
やはり多弁と積極的な作戦提案は怪しい発言がない限り真要素に捉えるのが信念であるので、最白の位置にいると告白してしまいます。もちろん怪しい言動があれば即印象が変わるタイプでもありますのでお体に気をつけつつ本能で突っ走ってください。 |
| 104 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:19:13 | | ちょっと顔出し。 昨日は、急に全国本能勉強家友の会に呼び出された所為で、ロクに喋れなかった。今日は、昨日よりは時間を取れる予定だよ。多分。まだ、友の会から緊急招集はかかったまんまなんだけどね･･･。 >>19 ニコル なんで僕に、君を「お父様」と呼ばせようとするんだ？ あれか？ 僕にお小遣いを1日20,000円くれるとでも言うのか？ それなら「お父様」と呼んでやらん事もないぞ。 |
| 105 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:19:39 | | ■1.フィリップ→●JAF。ヘレナ→●僕。
■7.今日は、補完占いを希望するよ。
ゾーン占いは、面白そうではあるんだけど、まだメリットデメリットを的確に把握出来るほど、提案そのものを吟味出来てないんだよね。
更に読み込んでみて、意見があれば、後で出すけど･･･ちょっと時間取れるかどうか、微妙だよ。
■3.■4.能力者について。
まず、妖魔が騙ってる可能性は、全然考えなくていいと思ってる。
回避COがあった訳で無し、ローラーされる可能性も高い能力者に、態々妖魔が騙るメリットは見出せない。
占2霊2だから、4人の内訳は、真真狼狂で考えるよ。 |
| 106 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:19:53 | | ■3.占い師真贋予想。 [フィリップ]：僕に白出しだったけど、それを以って真、という事にはならないからね。フラットな視点で考察させて貰うよ。 議題回答からは、霊能者も初日CO希望だった点が、引っ掛かるかな。霊能者は、占い師の判定結果を、客観的に証明してくれる存在なのに、初日フルオープン希望ってのは、あまり霊能者の身の安全、引いては自分の身の安全も、余り考えてない様に感じる。占霊初日フルオープンのメリットは、僕にも理解は出来るけど、占視点としては、少々疑問。 独断COについて、 >>2:78、 >>2:79、 >>2:85の主張には、一応、納得は出来る。 でも、 >>2:87でミユが突っ込んだ通り、独断でCOした際に、信用が失墜する事を、危惧してたのかどうなのか、その辺がちょっと曖昧な気がするかな。 >>2:43では、明らかに独断を突っ込まれる事は、想定していたみたいだしね。(続く |
| 107 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:20:05 | | 続き）それから、発言全体から、狼ではなく妖魔を意識し過ぎな気がするな。
これは、真占確定を狙って気合の入ってる真とも解釈可能ではあるけど、ちょっと狼の存在を軽視してるっぽくて、何だか気になる。
[へレナ]：フィリップに比べて、発言が少なくて、判断材料が少ない。昨日だけの事らしいから、今後の発言に期待するよ。
議題回答からは、今のところ特に偽要素は感じないかな。寧ろ、霊能者の初回投票COを希望してる辺りからは、真要素を感じているよ。（続く |
| 108 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:20:19 | | 続き）内訳としては、フィリップの独断COの動きそのものは、偽であれば狂っぽい。これは、早期独断COは、狂人や狂信者の、場の流れ制御の場合が多いって言う、僕自身の先入観の為せる技かも知れないけど。 しかし、 >>2:78、 >>2:79の言からは、狼の連携を崩す為の独断と言うのを、強調し過ぎてる気もするから、逆に狼である可能性も、あると思う。 ヘレナが偽の場合は、真占確定を嫌って出て来た狼っぽい。 [ヘレナ：フィリップ＝55:45］ [フィリップ：狂≧狼＞真] [へレナ：真≧狼＞狂] 取り敢えずここまで。残りはまた、時間を作って投下するよ。 |
| 109 医師 エドワード 2006/09/11 14:21:29 | | >>83 ノエル アンカーの位置がどうもネタ発言にしかみえず、 >>2:226、 >>2:230、 >>2:234 になおしたらうまくいくのでは？ とアンカーテスト。 フィリップ狼の場合の、サクラ非狼説には興味を持っている。 >>85 オスカー 霊真妖の可能性か。ふむ。 その場合は、ローラー主張もしくは、霊襲撃による霊吊り誘導がありそうだな。 頭の片隅に入れておこう。 とすると、私は、狂人は騙ってるとみて統一占なら白狙いもアリなどといったが、早合点しすぎぬようにした方が良いようだ。 >>96 オスカー くだらなぬつっこみだが、「ものすごく」妖魔を溶かしたいわけではないぞ。 どうせなら溶けてもらったほうが、勝利を目指すうえでわかりやすいから、溶けてくれたらいいなとは思っている。 |
| -35 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:21:34 | | 実は･･･。
昨日の議事録、まだ完全に読めてませんッ！orz |
| 110 医師 エドワード 2006/09/11 14:23:30 | | >>99 フィリップの発言に関連して 本日は、私個人としても、交互・補完占いを押す方向性で。 どうも、ゾーンにすることによって情報が拡散する気がしてならない。 もちろん、自由占い的な考えでやるなら否定はしないが、何かしらの効果（襲撃・GJ等）を期待するには、デメリットが大きいと思う。 【メリッサに質問】 ゾーン提案に関連して、仮に行うとすれば方法はそれでいいとしても、狙いはなんだ？ 狼に隠す意図があるならいわなくていいが、ちょっとこちらの意図がうまく通るかどうか、計算しきれていない私がいる。 |
| 111 運び屋 イザーク 2006/09/11 14:24:43 | | ふう、議事録の分厚さはある程度覚悟していましたが、なかなか大変な物ですな･･･ >>83 【ノエル様へ】 うむ、分かります。ただこのまま私にとって大きなデメリットに触れること無しに議論に入るのは、まして採用となるのは少々賛成できかねる物だったでありますよ。 少し離籍します。確かメリッサ様のアサリ尽くしがまだ食堂に･･･。 |
| -36 勉強家 ザックス 2006/09/11 14:25:48 | | |
医師 エドワードは、アサリはコレステロール・動脈硬化・糖尿病などに効果的。 2006/09/11 14:28:15 | 112 踊り子 フローレンス 2006/09/11 14:56:17 | | なかなかまとまった時間が取れないからついクソまじめな発言ばかりになっちまうね。本意じゃなくってよ。 ■3.改めて考え直した結果。 ザックスの >>106、 >>107、 >>108にほぼ丸かぶりorz 若干違うのが個別印象ね。 私の感覚ではこんな感じかしら。 [ヘレナ：フィリップ＝55:45］ [フィリップ：狼≧狂＞真] [へレナ：真≧狼＞狂] |
| 113 踊り子 フローレンス 2006/09/11 14:57:00 | | ■4.その後のミユの発言がまだのようだから印象は変わらず。パティの( >>65、 >>66、 >>67)は論理的には非常に納得が行く内容。ただし穿って見れば占い師真狼だった場合の狂信者心理が非常に的確なものに映るが故に、パティ自身が狂のイメージにも繋がってくる事ね。ただし私が現時点でパティ＝狂だと思っている訳ではなく、今後の発言を考察する為の材料になりそうという意味で感想を述べさせて貰った事を補足しておくわ。 ■5.灰について・・・と思ったけれど、もう少し色んな方(灰)の占霊考察拝見したいわね。 時間も限界だし、また後で・・・・・ |
画家 ミユは、目にくまを作りながら登場。 2006/09/11 16:04:09 | 114 画家 ミユ 2006/09/11 16:08:10 | | みんなおはよう！昨日よりちょっと早起きなミユちゃんの登場だよ！
昨日はニコルの部屋に入ってからの記憶があいまいなんだよね。
えっと、確かニコルのベッドに侵入しようとしたら、ほかの誰かがいて、それで無理やり手を引っ張られてベッドに連れ込まれて……。
えっと……それから……。
……ろぶすたー。（祈りの言葉）
はっ！ミユちゃん何を口走ってるの？
と、とにかく議事録読んでくるね！（汗
|
| -37 学者 カーク 2006/09/11 16:27:38 | | 鳩に議事とって来いと頼んだのですが…どうやら道で倒れてたようです…。
「ふはははは！みんなが喋りすぎで鳩が重すぎて議事運ぶのぬるぽ！と、いじけたじゃないか！多弁吊りしてやるぞ！！」......なーんて、ちっとも考えてないですからね。ええ、本当に。 |
| 115 画家 ミユ 2006/09/11 16:28:06 | | ■3.んー。ちょっと昨日の発言量に差があるから比較判断しにくいなぁ……。 ・フィリップ：遊び人のくせにあんな高LV呪文使えるわけないわ！騙りよ！騙り！ というのはおいといて、やっぱり目立つのは独断COね。ミユちゃんが今気にしているのは『初日CO派が過半数になったからCOした』っていう所。こんな嘘つく必要はないでしょうから恐らく本音だと思うんだけど、つまりフィリップははなからまとめ役のCO指示を待つ気は無く、過半数超えたら独断COする気まんまんだったって事よね。 じゃあそこまでして独断COを選ぶ理由は何かと考えると、やっぱりノエルの >>2:173が説得力あるわね。狼からの狂信者へのアピール！独断COする事でメリットがあるのは狼だけっぽいからね！ ということで単純にCOだけで見るとフィリップは狼っぽいよ！ |
| 116 画家 ミユ 2006/09/11 16:37:46 | | ただ狂信者や真がそこまで深く考えずに出てきた可能性もミユちゃんは否定しないよ！フィリップの言動を見る限り『なんで独断COしただけでそこまで疑われるんだ？』っていう雰囲気は漂ってるし、昨日ミユちゃんとやり取りした内容にも別におかしなところは無かったよ。現状COタイミングだけでやや狼寄り。狼≧真≧狂くらい。
・ヘレナ：うーん、悲しいかなフィリップとの相対比較くらいしかできない。発言に変なところは無いけど、逆に真っぽいって思えるところもないかな。騙りでもできそうなくらいしか情報が出ていないよ！状況的にもフィリップへの対抗COだから真でも狂でもありえると思う。ただCOが比較的早いから狼の可能性は若干薄いかな？狼なら狂信者が出たか真が出たか分からないはずだからもうちょっと様子見したいはずだしね！
|
| -38 学者 カーク 2006/09/11 16:38:06 | | >>56そんなにえびまよをあぶりだしたいんですかっ！ヽ（`Д´）ﾉ |
| 117 画家 ミユ 2006/09/11 16:42:59 | | いずれにしても今日の発言をじっくり見たいけど、現状はフィリップとの相対比較とCOタイミングから真=狂≧狼くらいかな？！
あ、書き忘れたけどミユちゃんは妖魔が占にいる可能性をほとんど考えてないよ！理由は狂信者の存在。狼がいない占2COを見たら、占い師真共(もしくは真村)の可能性を考えて狂信者は占い師COするはず！それが2COのまま確定しているんだからまず間違いなく占い師に妖魔はいないでしょ！間違いないよ！
|
| 118 画家 ミユ 2006/09/11 16:59:16 | | ■4.むー。難しいよぉ。とりあえず一言【ミユちゃんの方がいいおでこしてるよ！】 それはさておき、全体的に自分の考えと質問回答や自分関連の発言への突っ込みが多くて灰の狼や妖魔を探してるって感じじゃないかな？でもそれは狂信者も狼を分かってるから灰の村人を疑うのは難しいので狂狼どっちとも取れるんだよね。普段なら狼要素なんだけど。 発言内容は仲間がいそうな雰囲気はあまり感じないかな？ >>2:275から >>2:289の間に狼仲間から突っ込みが入った可能性はあるけどね。言いがかりレベルだね。 フィリップが狼の可能性をやや高く見ていることも考慮して狂≧狼かな？もしヘレナが偽ならパティは狼の可能性も十分あり。 |
| 119 学者 カーク 2006/09/11 17:03:47 | | 只今戻りました。
これから更新まではちょこちょこ覗けると思います。
…と言うか…今日もすごい伸びですね…。議事追うのが大変そうだ…しばらく議事読みに集中してきます。
しかし…おなかが空いてどうしようもないです…メリッサ様が作ってるアサリの味噌汁とバター焼きを再加熱して食べますか。 |
学者 カークは、食料をファイアで温めつつ議事録ずぶずぶ 2006/09/11 17:04:30 | -39 学者 カーク 2006/09/11 17:05:37 | | えびまよのスルーの仕方でばれるかな…？(･∀･;) |
| 120 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:07:39 | | ただいまー。これから議題回答の連投するのでよろしく。 …あ、そんな白い目で見ないで！ >>114……ってミユーーー！！ ダメだ、洗脳されちゃ！ 目を覚ませ！！ 昨日、部屋でボクと一緒に、メリッサなんかに負けるもんかと誓ったじゃないか！ ほら、そんなときは、 たけのこ！ しいたけ！ ながねぎ！ かっこ祈りの言葉！（対抗） |
学者 カークは、アサリの味噌汁にバウアウアーのだし汁を取りたいと思い始めている。 2006/09/11 17:10:06 | 121 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:12:50 | | ■1.ヘレナ→●ザックス／フィリップ→●ジェフ の補完占い。 ザックスとジェフに非妖魔（狼）要素があるならともかく、そんなのはもちろんないだろうし、素直に補完占い希望だよ。 今日からゾーン占いに移行するメリットは占い先襲撃をさせないことだと思うんだけど、それは逆に考えると初回での能力者襲撃を誘発させることになると思う。 占い先襲撃という超安全策を提示することで能力者保護ができるという面からも、また確定情報が増えるという意味でも、ボクは補完占いを希望するよ。 あと、エドワードが >>38でいうように、GJを期待して…というふうにはボクは考えられないな。本当に占い師が襲われてしまったら辛いから。呪殺による真確定の目もあるし、占い師襲撃をこっちから誘う必要はないんじゃないか、というのがボクの考え。 |
| 122 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:12:53 | | ■3.
まず、能力者考察の前提として、ボクは妖魔は潜伏していると考えてるよ。基本的に確定しなかった場合はローラーされやすい（というかほぼされる）霊能者を騙ってくるとは思えないし、占い師にしたってローラーはされやすいから（特に3COになって占い師襲撃があったりした場合）。
それに加えて、2-2という状況から妖魔騙りがないと見ることもできる。狂信者が潜伏を最初から決めていたとかそういうことじゃなければ、占2COに狼が含まれていなかった時点で妖魔騙りや村人騙りを警戒しない（狼の騙りを見届ける前に非COするのも同様）のは不用心すぎると思うよ。
よってボクは妖魔は潜伏していると考える。ここから、狂信者潜伏もあまり警戒していないな。「占：真狼／霊：真狼」なんて、狼にメリットはないだろうしね。 |
| 123 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:12:56 | | で、本題の占い師内訳予想は【真狼＞真狂＞＞真妖】。
狂信者の動きとして、狼の出方を窺うだろうというのは同意かな。その点、占い師COのふたりは早いCOだったから、あまり狂信者らしくはないといえる。けど、「占い師2CO状態だと、即確定の可能性がある」ことを強く考える狂信者だった場合は、最初から占い師を騙るつもりだった可能性もあるかな、とは。
逆に狼の動きから考えると、共有者1COだから共有者の占い師騙りはないと考えて狂信者任せというのも不思議ではないけど、「占いを狂信者に任せて狼が霊能者を騙る」という作戦にあまりメリットを感じないかな。霊はローラーされやすいし、裏をかいてもあまり意味がない気がする。
狂信者が占いを騙ったと思ったのなら、むしろ3潜伏を選んで占or霊襲撃を狙うとかの方がありそう。
総合判断すると、占：真狼の内訳の方が可能性は高そうに思えるよ。 |
| 124 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:12:59 | | で、個別考察。 フィリップ： よく喋ってくれるし、姿勢は好印象（真要素ではない）。 要は「妖魔を占って真確定したい」のが第一の狙いってことだね。 ボクとしては、ザックスの >>106中断以降と同じふうに感じるんだけど、狼を占うことについてはどう思ってるのかな？ 独断COは真だとしても偽だとしてもメリットはないと思っていたけど、狼だった場合は狂信者への速攻のサインとなり得るのか。確かにフィリップ狼なら狂信者は動きやすくなっただろうとは思うな。 あと、 >>2:78「狼3人の連携を崩す」ことを理解していたみたいだから、狂信者である可能性は小さそうだね。 一応、 >>2:181は非妖魔要素。 >>95で灰用議題に答えたのは素ボケだと思うけど、騙ってることを失念した？と少し気になった。 まあ独断COのこともあって、少しだけ狼よりかな。ボクのおでこの幅くらいの差で（注：狭いという意図）。 |
| 125 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:13:02 | | ヘレナ： 昨日は時間が取れなかったみたいで、フィリップに存在感で押されている印象だけど、今日は大丈夫みたいなので期待するよ。 今のところは判断つかず。 >>2:147で妖魔溶けでの占い師真確定を言及しているのに、 >>2:148ではその意識が感じられないのが少し気に掛かるかな。全体としてフィリップとは反対に妖魔溶け＋真確定に期待しているふうには見えないんだけど、その辺どう考えてるんだろ？ >>2:314は単なる偽要素指摘なだけとボクは捉えたけど、狂信者による狼へのサイン（オスカー >>53）はちょっと面白いと思ったな。まあ狂信者が占い師にいる可能性は低く見てるわけだけど。 |
| 126 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:13:05 | | ■4. 先の考察から、霊能者内訳予想は【真狂＞真狼＞＞真妖】だね。 ミユ： 全体的に考え方に共感が持てるなという印象。ボクと近いのかな？ >>2:47で、まとめ役の指示が出る前に非占い師COをしてるね。本能で反射的にしちゃったのか、真霊能者だから変に遅くなって疑われないように意識したのか、フィリップが狼だったからそれじゃ自分は潜伏と勢い余って非COしちゃった（ミユは >>2:169で2-2が狼有利と言及してる）のか、ちょっと気になるところ。 ただ、フィリップ真の場合は、非狂信者要素になると思う。狼がCOするのか様子見したい場面だろうし（霊騙るつもりの狂信者なら別だけど）。 >>2:159などでフィリップに突っ込んでるのは、どちらが偽か分かっていないというふうに見えるかな。分かった上でのライン切りとかの可能性もあるけど、狼同士じゃない限りライン切りにあまり魅力は感じないと個人的には思う。微真要素くらい。 |
| 127 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:13:08 | | パティ： 非占い師COが遅めな分、様子見疑惑がつきまとっちゃうかな…と思うけど、対抗のミユが早すぎるってだけな気も。単に時間の都合っぽいしね。 >>2:275「ヘレナがスライド?」のくだりは、パッと見ると非狂信者要素かなと思ったんだけど（狂信者は占い師内訳を知ってるはずだから言及しないような気がする）、それを狙った？という邪推もできるか… >>2:289で自己ツッコミしてるあたり。まあ弱微真要素（何それ）ってところかな。 >>65の考察はボクは好感が持てるな。ミユ偽を前提とした思考の流れがよく表れてるし、ミユ狂信者だとするとその可能性が一番高いと思う。 霊能者は両方ともまだ差はないね。どっちも高い位置をキープしてるように思えるから、真の方はさらに頑張って欲しいな。 |
| 128 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:13:10 | | ■2.■5.は保留…ちゃんと読み直してからあらためて出すよ。
■7.能力者保護の立場からも、補完占いを希望するよ。もっといい案が出れば考え直すかもだけど。
■9.仮決定後の反応（反対意見や質問）を見るために仮決定はあった方が良いかなとは思う。
……ぷはぁ！
つ、疲れた…！
……帰ってきた人、議事録燃やさないようにっ！！ |
| -40 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:14:34 | | |
学者 カークは、ファイラの修行中のようだ。 2006/09/11 17:15:37 | -41 勉強家 ザックス 2006/09/11 17:16:59 | | わー！
もう勘弁してくれ、この議事録の量･･･orz |
| 129 学者 カーク 2006/09/11 17:21:07 | | >>46 ノエル様 そうですね。■7があって補完占い希望だったら確かに■1は要らないですね…。合体させた方がよかったかも…？ もし今日補完しないのなら誰にする？って議題でも良いですね。ただ…この場合狼がかっこうの仲間売りに使いそうな予感…その点は、今日は占い票もその方を「疑ってる」わけだし吊り票の考慮に使う…と言う事を考えてたりしてますけど…占いを妖魔占い方針にしてる人は特にやりづらいかな…。 うーん。ま、交互補完希望なら■1と■7は合体ってことで良いと思います。疑ってる人を挙げるかあげないかは個々の表現の自由…って感じで。 |
坊ちゃん ニコルは、学者 カークに、……なんか寒気が。ぶるっ 2006/09/11 17:21:25 | 130 学者 カーク 2006/09/11 17:23:26 | | >>56 メリッサ様 今日は吊りも決めないといけないのですし、本一発だと反応見たり反論聞く間もなく吊る事になるし…。後は私の考えに対しての意見も欲しいですし、私的にはありかなーと思ってたりします。他の皆さんの意見も聞きながら考えたいと思ってますけど…。 |
| 131 画家 ミユ 2006/09/11 17:25:31 | | ■6.は大変だよ！がんばるけど！印象論になっちゃうのは勘弁してね！ ・エドモンド：現時点で最白だよ！昨日の全員占い師ブラフは質問総攻撃だったけど、あれだけ聞かれても考え方にぶれはないし、自分の考え方を持っていてそれを駆使して人外を捕まえようとする意思を感じたよ！まあ戦略面での話だったから真っ白とまではいかないけどね。 ・メリッサ様：……ざりがにー（祈りの言葉） は？またミユちゃん何か口走った？ 現状白寄り。超多弁。別にそれだけでは白く見ないけどね。 >>61は白確定が出なくなる可能性が大だよ。昨日も書いたけど。そこまでして占い先襲撃を避ける意図がミユちゃんにはわからないな。 >>2:89の『面白そう』とか、その他全体の発言を見ると結構奇策アグレッシブ派かな？ミユちゃんが堅実派だから相容れない部分が結構多い気はしてる。ただ別に人外っぽさは無いかな。あれだけ喋っても不自然な点が無いことが白印象。 |
学者 カークは、ミユ様にハリセン使えば洗脳解ける気がします…が女性にはそんなこと出来ません…ね。 2006/09/11 17:27:14 学者 カークは、悩みながら議事録読み再び再開。ファイラの特訓しながら。 2006/09/11 17:27:47 坊ちゃん ニコルは、画家 ミユをハリセンで殴った。 2006/09/11 17:27:56 | -42 冒険家 ジェフ 2006/09/11 17:27:59 | | …はっ、気がつけばこんな時間。昼寝が過ぎたな。
そして運ばれてくる分厚い議事録。圧倒されちまいそうだ。うかつな発言はできんので、独り言にて。 |
学者 カークは、ちょｗｗｗニコル様！ 2006/09/11 17:29:16 冒険家 ジェフは、ニコルの大胆な行動に嘆息した。 2006/09/11 17:30:53 | 132 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 17:31:40 | | >>79 イザーク ボクは >>2:283の通り、ゾーンに相方共有者を入れるのもありだと思ってる。 だから絞り込みの心配はしてないかな。 >>81 エドワード 待て！ なんでボクがおでこ名簿に！？ ちょっと眉毛の位置が低くてそう見えるかもしれないけど、断じてボクはおでこではないよ。 よって、□１.は出演拒否させてもらう！ …さて、ミユの反撃が来る前に部屋に退散するかな。 それじゃまた後で。 |
坊ちゃん ニコルは、自室に戻った。 2006/09/11 17:32:06 学者 カークは、□1.ニコル様おでこ戦隊入りはガチで。 2006/09/11 17:33:34 画家 ミユは、坊ちゃん ニコルをトゲつきハンマーで殴り返した。 2006/09/11 17:35:23 画家 ミユは、坊ちゃん ニコルに『逃?が?す?か?！！！』とトゲつきハンマーぶんぶん。 2006/09/11 17:36:47 学者 カークは、|・∀・）ﾆﾖﾆﾖ 2006/09/11 17:38:35 冒険家 ジェフは、こりゃ出るに出られんね、とカークと苦笑い。 2006/09/11 17:40:16 | -43 巫女 サクラ 2006/09/11 17:40:57 | | |
| 133 シスター メリッサ 2006/09/11 17:41:30 | | ちょっとだけ戻ってこれたので、残りの議題回答を。といっても議事録読まず発言しているので印象論止まりだけど。
■5.
１人目：ノエルくん
私、昨日はお昼頃から、集会場にいたんだけど、お昼頃と夕方で出してるオーラが違うのが印象に残っているよ。昨日のお昼頃は名前をリルムと間違えちゃうぐらい影が薄かった気がするんだけど、夕方以降はバリバリの存在感を示していたね。
私は、序盤寡黙から徐々に存在感を放っていく白狼の存在を文献で読んだことがあるだけに、ちょっと動向に注目したい存在。
ネタ議題的には、オデコ・ホワイトなんじゃないかな。 |
| *19 勉強家 ザックス 2006/09/11 17:42:32 | | チラ見。
針、まだ発言無いのな。
大丈夫かいな･･･。 |
| 134 シスター メリッサ 2006/09/11 17:44:05 | | ■5.２人目：フローレンスさん
昨日、私がほとんど絡めなかった人の１人。レイさんは本当に印象に残ってないんだけど、フローレンスさんは何故か印象が残ってるから不思議。
美腰、美尻、美脚を備えているってのもあるだろうけど、多分、霊能者のどっちかを占い希望したからじゃないかな、と自己分析。
集会場に戻ってきたら、ちょっと話をしてみたい人の筆頭かな。
今日は19時ごろには戻って来れるかな。それじゃ皆、また後でね。
沢ガニ（祈りの言葉） |
| 135 画家 ミユ 2006/09/11 17:47:36 | | あいたたた……。何だか悪い夢を見ていた気がするわ。 とりあえずニコルに100倍返ししないとね！ ・オスカー：とりあえず気になるのは >>53！ヘレナって何がすごいの？教えて教えて！ やや黒。うーん、印象が薄いね。全体的に発言のトーンが弱いからそう見えるのかな？喋っている割に印象が掴めない。ステルス印象が強いかな？周りの人の個性が強すぎるからそう感じちゃうのかもしれないけどね。 ニコル：えのきだけー（何が？ やや白。みんなに満遍なく絡んでいる(弄られている？)印象。視野の広さも感じるね！発言もしっかりした考えから発せられていてものすごく好印象。不本意ながら考え方がミユちゃんに一番近いかも。 ただ、人外だった場合に一番怖いのがこのタイプなのも事実なのよね。視野が広くて発言の骨格がしっかりしてるから、まず崩れることはないからね。ということで現状白く見つつやや気になってる存在よ。いろんな意味でね！（くす |
| 136 おでこ パティ 2006/09/11 17:48:08 | | 少し戻れた。ざっと見た所感を。 >>80 ノエル フィリップが村騙りでないのは >>78にも書いたとおり、村側騙りにしては周到すぎる気がする。ヘレナは >>2:55での「カークさん出てるのに独断CO」が相方でてるのに自分が出るとなったとき言うかなあというのが非村騙り要素かな(かなり弱いのは分かっている)。そのへんで村騙りがなさそうという予想が立ちそう。ただ、私視点だと遊狼花占画狂が一番しっくり来るかな。ヘレナ >>2:55の発言はまとめ役を大事にしている真っぽい発言に見えるな。 >>86 オスカー 絶対の自信があるかといわれればYesとはいえないけどね。私なりに頑張るつもりではいたよ。ただ狩人の護衛先が分散することを考えたら仕方ないかなという意見だね。重要度はやはり占＞霊だろうから。 |
| 137 おでこ パティ 2006/09/11 17:50:12 | | >>93 フィリップ COタイミングはまあ言っても詮無いこと。私視点で遊狼花占画狂の意識が強くなるのと同義だ。ただ、奇妙な発言に関しては、どの発言のことを言っていて、それは真が絶対に言い得ないことなのかを検証してから偽要素としてもらいたいが。まあ、あなたが狼側なら真の信用が落ちればそれでいいのだろうが。 >>118 ミユ1?2行め 【な ら 何 故 隠 す ？ その帽子の下は･･･。】 また少し席をはずすよ。 |
巫女 サクラは、集会場に顔を見せた。おまたせ?♪ 2006/09/11 17:55:20 | *20 巫女 サクラ 2006/09/11 17:55:48 | | |
| 138 画家 ミユ 2006/09/11 18:03:58 | | ・イザーク：かに歩きはいいけど、顔まで横向きでなくてもいいと思うよ！ どまんなかかな？質問とか絡みが多いけど、戦略論が多いから白黒の判断材料になりにくいんだよね。ほかの人も結構そうだけど、イザークは特にそう思ったよ。占い希望も弱いし、何となく掴めない印象。 >>103のノエルの考察は納得。このくらいの発言が続けば白印象が強くなるかな。 ・ザックス：南無南無。迷わず成仏してね(え 微妙。まあ明日になれば分かるのかな？今日の発言を見る限りやっぱり喋れる人というミユちゃんの予想は合ってたね！忙しそうだけどもうちょっとがんばって喋って欲しいかな。あくまでリアル優先でね。 >>108はちょっと微妙かも。『ヘレナが偽の場合は、真占確定を嫌って出て来た狼っぽい。』って言ってるけど、もしヘレナが狼ならフィリップは真狂どちらか分からなかったはずだよ！3CO覚悟でヘレナが出てきたって事なのかな？ |
| *21 画家 ミユ 2006/09/11 18:05:01 | | |
| *22 巫女 サクラ 2006/09/11 18:06:03 | | がんばりますよ?。
今、議題作成中につき無反応ー（汗 |
花売り ヘレナは、でっかいアロエ鉢を抱えながら入ってきた 2006/09/11 18:10:11 | 139 花売り ヘレナ 2006/09/11 18:15:51 | | ふぅ重かった。あ、これ食用じゃないからね。
というわけで皆さんこんにちは。
あーこの議事録ったらもぅ・・カークさんはやく魔法覚えないかなとか思ってないよ。うん。
ちょっと読んで来るね・・。
あぁでも先に。
■1.補完希望だよ。フィリップさん→●ジェフさん 僕→●ザックス君で。 |
巫女 サクラは、議題回答作成中。議事録長いよ、ママー。（涙 2006/09/11 18:19:11 | 140 画家 ミユ 2006/09/11 18:19:42 | | これ以降の人はあまり印象が無いよぉ（涙 ・ノエル：昨日の >>2:173が『なるほど！』って思った以外はあまり印象ないなぁ。確かに自分に占い票が集まってるときにフローレンスに入れたのはやや白かも。過信はできないけどね。今後の発言に期待！ ・サクラ：式紙ばびゅーんと統一占い希望くらいしか印象ないな・・・。頑張ってね！ ・フローレンス：昨日の霊占い希望は驚いた。以上（え 喋ってる割に印象薄いかな？灰考察に期待してるよ！ ・JEF:ロリコンというくらいしか印象が無い！(マテ 頑張って！ ・レイ：ミユちゃんの >>2:163の質問に答えてね！まずはそれから！ |
画家 ミユは、■6.ってこの人数全部出すの結構辛いよ……。 2006/09/11 18:21:14 学者 カークは、 >>139 ヘレナ様 Lv3の魔法なのになかなかうまく行かないです…。 2006/09/11 18:22:48学者 カークは、いっそのこと多弁吊りの方が早いでしょうか…。（待） 2006/09/11 18:23:27 | *23 巫女 サクラ 2006/09/11 18:23:39 | | ■3.占い師真偽予想（敬称略。まとめられず垂れ流し） [ヘレナ] >>2:55の対抗CO時の発言の言い回しが少し気になる。独断COで少し慌てた感が見えるので妖魔はなさそう。真だとすると偽が独断で出てきて慌てた……ということになるんだけど、なんとなく狼（or狂信者）が騙るのかタイミングを測れなくて驚いているようにも見える。気にしすぎかな。とりあえず、非妖魔要素。 >>2:64の「できればとろけて?」の言い回しはいまだにちょっと気になる。皆（一部？）の考察に出ているラインだけど……（ >>2:314だね）パティの「ヘレナがスライドしなければ?」の件はむしろ、パティヘレナ両偽の可能性が思いついてしまう……。パティがヘレナスライドの可能性を考える、ってことは仮にヘレナの考え通り（ヘレナの相棒はミユ？ 発言はパティ偽で考えたからのはず）パティ偽だとすると、パティ狂信者でヘレナを指定したのはヘレナ偽が分かってるから……ってことになるんじゃないかな？ と思ったの。パティ狼ならヘレナフィリップの真偽は分からない為（占い師真狂なら）、ヘレナをわざわざ指定する意味は分からない。また真がスライドするわけないので、パティ狂信者ならヘレナスライドの可能性を考えたのはヘレナ狼だから……？ でも、だとするとヘレナ自身が指摘した理由は……にゃうーん。深く追求されたくなかったとか……。 [真狼のどちらかと予想]。どっち優先予想はフィリップ考察の後、比較。 |
学者 カークは、>ミユ様 だからかるーく、と。辛い気持ちはすごく分かります…（経験者） 2006/09/11 18:24:01 | *24 巫女 サクラ 2006/09/11 18:24:03 | | |
| *25 巫女 サクラ 2006/09/11 18:24:21 | | |
| 141 孤児 オスカー 2006/09/11 18:24:42 | | やぁ、こんばんは。 続き……正直疲れた。 >>94 ノエル それは結果論じゃない？ 例えば2人出た時点で内訳が真共や真妖だったとしても狼が黙ってれば3CO目に狂信者でてくるって期待できると思うけど。出なければ2人のうちどっちかが狂だって判断してもいいだろうし。 狂信者がサクッと非COしてると誤算になるだろうけどね。 ■5.2人か……(1)まずイザーク。昨日僕が同じ質問したザックスとは完全に勘違いやり取りだったっぽい。それを踏まえてイザークとのやり取り見なおしたけど、ザックスと比べて理由を後付けしてやり過ごそうとしたような印象を受けたんだよね。黒要素ってほどじゃないけど気になる。 (2)ニコル。僕に質問投げてくれる貴重な存在。話し方に具体例が多くて理解しやすいかな。注意しとかないと印象で白にしたくなるけどよくよく考えると特に具体的な白要素はないんだよね。 |
| 142 画家 ミユ 2006/09/11 18:25:01 | | ■9.仮決定はあったほうがいいと思うよ。別に回避COのためだけにあるんじゃないと思うしね。
■2.現状▼レイ▽サクラかな？不本意ながら寡黙吊りだよ！サクラを後にしたのは今来てるから。後でまた現れるから発言が出てればもちろん変えるよ！
元気娘のミユちゃんもさすがに疲れたよ。少し休むね。 |
| 143 孤児 オスカー 2006/09/11 18:25:18 | | （続き）そんなこと言ったらほぼ全員に当てはまっちゃうけど疑いづらい分気をつけている。
で、発言そのものが少ないレイとかサクラとかは気になるけど指摘するようなことすら思いつかないんだよね。
そろそろ■2.を考えはじめないと（僕の）時間的に厳しいので灰比較のなかで少し困ってる。
そして退席するよ。今日はちょっと忙しいんだ。。。落雷め…… |
| *26 画家 ミユ 2006/09/11 18:26:06 | | >>*23長い！読みにくい！ 改行入れて2?3発言に分けようよ。 そのほうが印象いいと思うよ。 |
| *27 巫女 サクラ 2006/09/11 18:27:16 | | うん、そうだね……そうします。
あと、敬称とか入れて、もう少し読みやすくしよう……。
指摘、ありがとうねっ。（期待して赤ログに入れたんだけどｗ |
| 144 踊り子 フローレンス 2006/09/11 18:27:56 | | ほんと、議論らしく参加出来なくて申し訳ないわ。
灰考察書けた部分を出しておくわね。今日の灰考察はこれが限界かも。
■5.[メリッサ]
案自体が流れそうな状況でもエドワードの策に対して考え進めた所、統一占いに関する質問など、灰の意見を広く引き出しつつ、考察も深い印象。発言数が多くとも姿勢の一貫性が見られ、現在最白印象。
■5.[ノエル]
昨日は見事に中庸ステルスっぽい位置に見えたんだけれど、今日の灰考察とか見てるとポイント押さえて素直に考察している印象ね。別に私自身に対する評価が変わった事による好意返しとかではないわ。考察の膨らみ方が自然な感じに見えたの。
|
| -44 孤児 オスカー 2006/09/11 18:28:10 | | 通信機器の故障。復旧作業で死にかけてます。
眠いし。
助けて。 |
| 145 踊り子 フローレンス 2006/09/11 18:28:34 | | ■5.[レイ] この村では最も寡黙な一人よね。印象があまりないわ。今日の占いにゾーンが用いられるのならば含めて欲しい所ね。 ■5.[ニコル] 昨日の序盤議題回答は最も論理的で充実していたと思う。但しこの点に関しては構成が判っている以上、ある程度も出来るものだと思ってる。( >>127)の発言に着目。パティが狼だった場合には若干フォローの印象にも映るわ。 ■5.[エドワード] 内容は別物だと思うけど、印象としてはメリッサに近い白印象を持っているわ。可能性考察の上に戦略的な判断を加えて狼探しに積極的な印象。色々知っていて・・という感じでも無いわね。 |
| -45 孤児 オスカー 2006/09/11 18:30:51 | | あーでも「中庸」とか「やや黒」とか評価もらってる。
ナイスな感じ。
ただ誰の■5にも挙がってないのが不気味。
前触れもなく▼に挙がりそうな流れだな…… |
| 146 踊り子 フローレンス 2006/09/11 18:32:32 | | 時間的に難しいかも知れないから一応先に▼希望だしておくわね。
■2.現状では▼レイ▽オスカー かな
印象薄な方を挙げるしかないといった感じね。
発言を期待するわ。 |
踊り子 フローレンスは、ごめん、これからまたステージなの。退席よ。 2006/09/11 18:33:01 | -46 孤児 オスカー 2006/09/11 18:33:32 | | |
| 147 巫女 サクラ 2006/09/11 18:35:59 | | ■3.占い師真偽予想（まとめられなかったので垂れ流し） [ヘレナさん] >>2:55の対抗CO時の発言の言い回しが少し気になるかな？ 独断COで少し慌てた感が見えるので妖魔はなさそう。 真だとすると偽が独断で出てきて慌てたということになるんだけど、なんとなく狼（or狂信者）が騙るのかタイミングを測れなくて驚いているようにも見える。気にしすぎかな。とりあえず、非妖魔要素。 >>2:64の「できればとろけて?」の言い回しはいまだにちょっと気になります。 |
| 148 巫女 サクラ 2006/09/11 18:36:11 | | 皆（一部？）の考察に出ているラインだけど……（ >>2:314だね）パティさんの「ヘレナがスライドしなければ?」の件はむしろ、パティさんヘレナさん両偽の可能性が思いついてしまう。 パティさんがヘレナさんスライドの可能性を考える、ってことは仮にヘレナさんの考え通り（｢ヘレナさんの相棒はミユちゃん？」発言はパティさん偽で考えたからのはず）パティさん偽だとすると、パティさん狂信者でヘレナさんを指定したのはヘレナさん偽が分かってるから……ってことになるんじゃないかな？ と思ったの。 パティさん狼ならヘレナさんフィリップさんの真偽は分からない為（占い師真狂なら）、ヘレナさんをわざわざ指定する意味は分からないですね。 |
| 149 巫女 サクラ 2006/09/11 18:36:26 | | また真がスライドするわけないので、パティさん狂信者ならヘレナさんスライドの可能性を考えたのはヘレナさん狼だから……？ でも、だとするとヘレナさん自身が指摘した理由は……にゃうーん。深く追求されたくなかったとか……。
[真狼のどちらかと予想]。
どっち優先予想はフィリップさん考察の後、比較。
……うまくまとめられないですね……。
ニュアンスとか感覚的なものが多いですが、分からなかったら指摘してください。
きちんと説明し直すつもりです。
（まさか３発言になるとは……普段はBBS一発言で済ませられるはずなのに！？） |
| -47 学者 カーク 2006/09/11 18:37:59 | | フローレンスさん狼ならそのままノエルさん疑ってて良い気も…？ |
| -48 巫女 サクラ 2006/09/11 18:39:33 | | |
| *28 巫女 サクラ 2006/09/11 18:40:52 | | 赤ログ使い放題なのに、BBSの時より使ってない！
なんかもったいないよ！！
……それはそうと、囁きは一発言の文章量にも制限ないんだね。
囁き内にSSとか書けそう（やめい
独り言もないのかな、もしかして。 |
| -49 学者 カーク 2006/09/11 18:41:41 | | 白寄り：エドさん、メリッサさん、フローレンスさん、ニコルさん辺りかなぁ。
|
| *29 画家 ミユ 2006/09/11 18:44:24 | | そうなんだ。じゃあエンドレスに書き連ねるかな（マテ |
| -50 画家 ミユ 2006/09/11 18:44:39 | | |
| -51 画家 ミユ 2006/09/11 18:45:02 | | |
| *30 勉強家 ザックス 2006/09/11 18:52:43 | | |
| *31 勉強家 ザックス 2006/09/11 18:52:59 | | |
| *32 巫女 サクラ 2006/09/11 18:53:54 | | |
| *33 画家 ミユ 2006/09/11 18:54:27 | | |
| *34 巫女 サクラ 2006/09/11 18:54:48 | | |
| *35 勉強家 ザックス 2006/09/11 18:57:12 | | 補完占いになったら、ジェフ喰いってどうよ？
フィリップが溶かした様に見えないか？
ヤツに真印象が付けば、ヘレナの黒出しも怖くないかな、と思ったりもしたんだが。 |
| 150 学者 カーク 2006/09/11 18:57:16 | | 今日の占い・吊り希望(18:56現在/●より▼順を優先)
＼踊姉運巫学医孤坊勉冒研|花遊|画凸|
●補補補＿補補補補補補＿|補補|補補|
▼研＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|研＿|
▽孤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|巫＿|
…表作ってたら例のごとく寝落ちしそうでした......。
ちょっと1時間ほど休憩してきます。コーヒー飲んで決定ではこんな事にならないようにしないと…。もし来なかったら手持ちのパメラ人形で脅していただけるとありがたいです。
…私ではなくニコル様を。（強調） |
| 151 運び屋 イザーク 2006/09/11 18:58:12 | | 戻りました。ミユ様も既に本入信が済んでいる様子。共に祈りましょう。サルカニ合戦(祈り) >>132 【ニコル様】返答感謝。ただゾーン制で相方共有者を占ってしまいますと無駄打ちになってしまうのではないでしょうか。後、別に疑ってはいないのですが、アンカーの間違いが起こっているのでどの部分であったのか修正いただけたらと。 >>144以降 【フローレンス様】 本来二人でいいはずの灰予想を多数挙げてくださったのは間違いなのか、それとも本能で頑張ってくださったのでしょうか。 ただ、 >>146▽の希望がオスカー様なのは少し引っかかっております。私にとって昨日痛恨のミスを指摘してくださった方なので強めの印象に残っている部分もあるのですが、それを引いても印象薄という理由ならばしっくり来るのは(失礼ですが)サクラ様かなと思います。 |
| *36 巫女 サクラ 2006/09/11 18:58:58 | | ＧＪ＋妖魔溶けを主張ですか……。
それもあり、なのかな……？
（あたしはフィリップ喰いもありかなーとは思ってましたが） |
| 152 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:00:00 | | こんにちは。残りの議題、出来たとこだけ取り敢えず投下するよ。 その前に、占い師真贋を少し訂正。 フィリップに関して、僕は偽なら狂信者っぽいと考えたけど、議事録を読み込んで、意見が変わった。ノエルの指摘( >>2:173）通り、狂信者には狼が誰か判ってる訳だから、狼がCOするかどうか様子を見た方が、狼側の作戦に則した騙り方が出来そうだよね。 という事で、フィリップ偽なら、狼の連携を崩す為の独断COと思わせる為、速攻COした狼、と考えた方が良さそうだと考え直した。 >>108を訂正。 [ヘレナ：フィリップ＝55:45］ [フィリップ：狼≧狂＞真] [へレナ：真≧狼＞狂] |
| 153 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:00:13 | | ■4.霊能者の真贋予想。 [ミユ]：発言を追うのに一苦労だな。ネタ発言にも反応してる辺り、本能的で結構だが、今日も時間と戦ってる僕からすると、ちょっと殺意が湧くのを止められない。 >>2:211で、僕占いを希望してるけど、これはまぁ、そう思われてもしょうがない面もあり、特に言い掛かりで挙げられたという印象は、持ってないかな。 >>2:32で、占2霊2になり易い、と発言してるのは、エドが突っ込んでるが、確かに引っ掛かる部分ではあるな。尤も、その理由（ >>2:169）も、納得出来ない訳では無い。 霊初日COを希望してるのは、僕からすれば、狼の襲撃対象を増やしてどうする、とも思うけど、占2霊2という形になれば、速攻で能力者が襲撃される可能性は、低くなるかも知れないね。それが念頭にあった、と言うのであれば、そこを偽要素とするには弱いかな、と考えてる。（続く |
| 154 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:00:28 | | 続き）エドと、霊潜伏案についてのやり取りがあるけど、僕自身も、霊潜伏で初回投票COを希望していたから、いくら狂信者が占いの無駄打ちになるとは言え、霊能者の回避CO有りを選択してる部分は、少し違和感が残ってしまうかな。 けれども、占い師の言動に注目してるとこや、灰へも目を配ってる様子、非占COの早さは、真要素と見ていいかと思ってる。 [パティ]：おでこも怖いが、口調も少し怖いね。 議題回答については、特に違和感無しかな。 >>2:141で言ってる、占い希望の提出方針と、 >>2:227での実際の希望との間には、一貫性が見られて、好印象だよ。 >>2:143では、思慮深い印象を受けた。「明日以降の発言から都度占先を決められる」というのは、ちょっと僕には思い至らなかった統一占いのメリットだったよ。ただ、この発言によって、狼と妖魔、どっちを特に警戒してるのか、という点が、少し曖昧になった気がする。（続く |
| 155 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:01:43 | | 続き）･･･と言うか、真占確定よりも、とにかく狼も妖魔も、退治出来ればそれでいいって雰囲気を感じたかな。ここは、何と言うか･･･敵に対してフラットな視点を持っている、というか、淡々としてると言うか･･･ちょっと掴み処の無い印象を受けてしまった。白黒印象が付かない感じ。 >>2:275の「ヘレナスライドCO」発言については、直後の >>2:289で、変に言い繕いもしてないし、 >>70の弁明にも、特に違和感は感じられないから、判断材料に入れる必要は感じないな。 今日の分の発言について、 >>65、 >>66の、占い師に妖魔が出てないと思う理由の辺りは、説得力があると思った。 その分、 >>67で、ミユ狼の可能性について、あっさり流したのが、少し気になる。 >>78の1行目「パティ」は、「ミユ」の間違いだよね？ ここは、文章も少し乱れてる印象で、少し気になったかな。（続く |
| 156 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:02:03 | | 続き）全体的に、視野の広さや考察内容に、若干ばらつきがあるなと感じて、益々掴み処が無いなと思ったよ。
状況的には、ミユもパティも、偽であれば狂信者って感じだな。
誰かが、潜伏狂信者について述べてたけど、白確になってまとめ役狙ったとしても、狼に普通に襲撃されたり、非統一占い濃厚な状態から白確になる事を狙うというのは、狼側の作戦としては、消極的に過ぎると思う。
ましてや、開始早々にカークの共COがあった事で、益々潜伏狂信者としての行動は、制限されてると見る。そうなると、騙るという手段しか残ってないと思う。
ミユにしろパティにしろ、狼だとすれば、占2COとなった段階で、内訳真狂と判ったと思うのに、何故潜伏せずに霊COして来たのか判らない。狂信者の性質上、黒誤爆の可能性も低いから、占騙りを任せていればいいと思うし、霊は、占に比べてローラーされ易い。普通に潜伏してればいいと思う。（続く |
| 157 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:02:21 | | 続き）･･･この状況で、狼が霊COするメリットって何かあるかな。ちょっと考えてみるけど、今の処、霊能者の真贋及び内訳については、以下の通り。
ミユの言動には真要素を感じたけど、パティは白黒判断つかない印象なので、若干ミユ真寄り。
[ミユ：パティ＝60:40］
[ミユ：真≧狂＞狼]
[パティ：狂≧真＞狼] |
画家 ミユは、勉強家 ザックス >>156 その殺意はとりあえずニコルに向けて！ 2006/09/11 19:03:04画家 ミユは、間違えた >>153ね。 2006/09/11 19:03:47 | *37 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:05:41 | | 正直、議事録、殆ど読めてない。
能力者考察の為に、4人の分は読んだけどな。 |
| 158 シスター メリッサ 2006/09/11 19:08:56 | | 昨日は、ほとんど終日、集会場にいたから気にならなかったけど、今こうしてブ厚い議事録を見ると目眩がするね。とりあえず見つけた質問に答えようかな。 >>80 ノエルくん えーっと、これ質問？私が占い師の内訳が真狼と考えてるのは、ずばり結果論からだよ。状況推理とも言うかな。 占い師の内訳を真狂と仮定した場合、私が狼さんの一味なら、狂信者が出ているのかどうかを確認するために１人を様子見させるかな。ちょうど私が遅刻したことだし。もし３人共熱心に表で議題回答していたりして、様子見ができそうにないならば３COに持っていくんじゃないかな。 >>110 エドワードさん 狙い？だいたい以下の４つかな。 １）妖魔溶け真確定 ２）占い師が誰を占ったかで情報UP ３）灰襲撃＋白確定２つで灰が狭まればラッキー ４）狼さんへの嫌がらせ。 じゃ、議事録読んできます。 |
| *38 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:09:36 | | |
| *39 画家 ミユ 2006/09/11 19:10:04 | | |
花売り ヘレナは、うわぁぁ。読んでる側から議事録を増やすなーーっ（涙） 2006/09/11 19:16:35 | *40 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:16:49 | | >>*39いやいや。 俺の方こそ、鬼自摸されちってゴメンよ。 正直、昨日あそこまで喋れない事態になるとは、予想もしてなかったのさ。 ただ、昨日から寝てない＆飯マトモに食ってない（眠くなるから）なもんで、まともに思考出来てない。 ゆえに、喰い先については、爪や針の意見を優先したい。 ほんと、ゴメン。 |
| *41 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:17:29 | | |
| -52 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:18:28 | | 急な仕様変更をかましたクライアントをぶっ殺したいのが本音。 |
運び屋 イザークは、花売り ヘレナ様、耐えるのです！今日がピークのはず！(汗) 2006/09/11 19:19:05 坊ちゃん ニコルは、集会所にやってきた。血を流しながら。頭にはとげ付きハンマー。 2006/09/11 19:20:31 | *42 巫女 サクラ 2006/09/11 19:20:45 | | |
| 159 巫女 サクラ 2006/09/11 19:21:14 | | [フィリップさん] 職業がDQなのに、魔法はFFなのが偽要素。私がDQ派なのも追記しておく。 >>2:43の独断COが気になるかな。様子見感があるなぁ、と思う。 >>2:10で議題解答を考える、と言いながら >>2:43での議題は半分以上の人が解答を終えた後前提の議題回答。 >>2:10の地点では議題回答はほとんどなかったのでは……。 独断COでさくさく占い師COを済ませなかった、とか……？ 最初から狙って独断COを考えていたような動きに感じます。 （この辺りについては、フィリップさんに当時の心境を聞きたいですね） （今は狼要素にしていますが、納得できれば修正します） 何故、狼要素なのかは狂信者との兼ね合いも込めてです。 この辺りにつきましては、皆さんも書いていますので想像の通り。 |
| 160 巫女 サクラ 2006/09/11 19:22:00 | | 妖魔呪殺に関しては物凄い執念を感じます。 真確定のチャンスですし、その辺りは納得できます。 >>2:230での私へのツッコミ。他の人にも突っ込まれましたし、私の考えが異端なのかな……と考え直し。 ここは偽要素には加えないとしましても、その後、簡易灰考察でも何も反応ないのが少し気がかりです。 一言くらい、考え方が違う、みたいな一言はあってもよかったと思いますね。 独断COを考えると、狂信者よりは人狼かな。 妖魔も特に否定する要素はない気がしますが……状況からなさそう。 [真狼＞狂＞妖] ヘレナさんとの相対比較は返事待ちです。 |
| 161 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 19:22:35 | | み、ミユ…死ぬってば…（がくり >>151うわ、なんでザックスの好みについてのアンカー引いてるんだボクは！ >>2:271の間違いっぽいね。指摘ありがとう。 で、共有者占いが無駄打ちとのことだけど、それを言ったら共有者トラップが全く使えなくならない？ まあ偽に占い対象を選ぶ権利を与えちゃうから指定占いより危ないかもだけど、どうしてその人を占ったのかという情報が出るし、悪くないと思うな。 以下、議題回答の続き。 |
巫女 サクラは、ＢＢＳより書く文字数増えるんですけど。どうしてかな？ 2006/09/11 19:22:46 | 162 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 19:22:55 | | ■5.とりあえず、目立つ二人。 エドワード： 奇策好きという印象だね。初日占い師ブラフ、自由占い、本日補完無し…などなど。 変わった案を提示するのはあんまり人外的じゃないように思えるかな。初日占い対象が2人だから「無難な人」と「目立つ人」という分け方をされると占われる可能性もあったんじゃないかと。 とはいえ、そういう印象を狙ってるというのもちょっとありそうかなと思ったり。単純に安定志向を嫌う人なだけかもしれないけど。 >>27のフォローとかちゃんと考えて提案してるみたいだから、ただの印象稼ぎじゃないと見て今のところは白寄りかな。 あと思ったのは、能力者襲撃をさほど恐れていない？ということと、確率重視なのかな？ということくらい。 >>32のレイの考察は、あえて発言の少ない難しいところにいったという印象。内容はちょっと支持できないけどね。 |
| *43 画家 ミユ 2006/09/11 19:23:01 | | カーク(灰ガチ論戦。牙頑張れ）
ヘレナ(安全策。ただしGJ怖い。後は牙の頑張り次第？）
ジェフ(妖魔溶けにみせかけ？）
の3人かな？灰襲撃はリスクが高そう。
ちょっと席をはずすね。 |
| 163 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 19:23:55 | | メリッサ： 活発に喋ってくれるのでインパクトが大きい人ナンバーワン。 初日統一占い提案が印象的かな。初日占い師ブラフに興味を持ったり、こっちも奇策好きな感じ。 >>2:107「ずっと統一占いもメリットになりうる」ともあるしね。 >>2:162で妖魔っぽい、ぽくないがぽんぽん出るのは、妖魔に利用されるのを恐れてないのかなとちょっと思った。 ゾーン占い熱烈希望はメリッサ狼ならマゾい気もしてる。 >>60のパティ真寄りの理由はちょっとハテナ。片黒とパンダ、どっちを吊っても占い師の正体は分かると思うんだけど…まさか2-2の状態で、狼や狂信者が仲間である狼に黒判定出すとは思えないし。 …余裕があれば他の人もやろうかなと思ったけど、議事録厚くするのが気が引けるな。やめとこ。 |
| *44 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:23:59 | | >>*35あ、そうか。GJ＋妖魔溶けって事になる訳だ。 欧州では、狩人が防衛に成功しても、メッセージは出ないみたいだが、狩人が占い師を護ってなかった場合、GJ＋妖魔溶けってのはすげー怪しいよなー･･･。 うーん･･･。 |
 | 164 研究員 レイ 2006/09/11 19:26:06 | | ……ようやく研究所が落ち着いたと思ってやってきたら、何この議事録の厚さはっ！ とにかく読んできますわね。 っとその前に >>2:163ミユから質問もらってたわね。 妖魔が●回避で霊能者として出てくることもあるわよね？でも、回避なしにしておけば、すべての占い師候補から占われた霊能者候補は少なくとも妖魔の可能性を消すことはできると思ったわ。それに、片占い状態だったとしても、溶けてないというところからラインを割り出すのには使えると思っての発言ですわ。 |
| *45 巫女 サクラ 2006/09/11 19:26:54 | | フィリップ。
（ヘレナ狂信者、ジェフ人狼と主張）
（フィリップ狂信者でザックス狼ならフィリップは襲わないと主張）
……あはー。難しいですね、これは。 |
| *46 巫女 サクラ 2006/09/11 19:27:12 | | |
研究員 レイは、議事録を読み始めたが、あまりの厚さにげんなりしている。議題回答遅くなったらごめんなさい。 2006/09/11 19:27:42 巫女 サクラは、164ならＢＢＳでもあるレベルですよ。ただ欧州は１発言が長いだけで。 2006/09/11 19:28:50 | -53 研究員 レイ 2006/09/11 19:29:03 | | なんだか新しい箱さん微妙にキーボードの反応鈍いんですが… |
| -54 巫女 サクラ 2006/09/11 19:29:38 | | |
| -55 巫女 サクラ 2006/09/11 19:30:37 | | 全体の独り言数が見られるのがたまらない……（ぇ
こう、場が硬直してるときに独り言したら凄い勢いで増えてそうだもん。 |
| *47 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:32:05 | | 喰い先候補。
カーク：占2霊2ともなると、狩人護衛率が高い様な気がする。
ヘレナ：黒出し阻止。占真贋は、真寄り意見が多い･･･かな？ とすると、GJ率はそれなりにありそう。
ジェフ：妖魔溶けを主張。ただし、GJと妖魔溶けが同時に起こった事になり、若干不自然？
フィリップ：喰われた方が真、という、ありがちな思考に村側が流れれば、ヘレナに黒出されても何とか出来るか･･･？ 普通に吊られるか？
こんな感じっすかね？ |
| *48 巫女 サクラ 2006/09/11 19:32:59 | | 霊能者いるから吊られるかも、なんですけどね……。
放置されたら呪殺で真確定、もありえる……。
フィリップ襲撃は賭け。ヘレナ襲撃の方が安全かも。 |
| 165 運び屋 イザーク 2006/09/11 19:34:59 | | >>161 【ニコル様】 なるほど！私は占い先襲撃による損失を危惧し続けていましたが、そう考えればある意味チャンスにも変えられる可能性もあると･･･ふむ、明日以降のゾーン作戦が有効に思えてきました。回答に感謝します。 |
| -56 巫女 サクラ 2006/09/11 19:36:05 | | ■1.今日の●占い先希望
■2.今日の▼吊り先希望
■4.霊能者真偽予想（能力者は↑と同じ）
■5.(灰用議題)気になるあの人を2人ほど（白黒ハム問わず自由に）
自分用、未回答議題メモ。 |
| -57 巫女 サクラ 2006/09/11 19:37:51 | | ■1.今日の●占い先希望
■2.今日の▼吊り先希望
■4.霊能者真偽予想
■5.(灰用議題)気になるあの人を2人ほど（白黒ハム問わず自由に）
自分用、未回答議題メモ。（一部修正）
……無駄に独り言できるからいいね、無制限だと。 |
| -58 巫女 サクラ 2006/09/11 19:38:46 | | どうでもいいけど、ＢＢＳだと独り言足りない。
審問だと独り言多すぎて使いきれない。
……なんてぜーたくなんだ、私は。
無制限だとあまり使い切るとか気にしないで済むからいいね。 |
| -59 巫女 サクラ 2006/09/11 19:39:59 | | |
| *49 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:40:14 | | ヘレナを喰った場合、俺が状況真っ黒。ジェフが白確になる。
フィリップを喰った場合、取り敢えず出た黒だから、普通に吊ろうってハナシに流れる可能性の方が高い。
やっぱヘレナ喰いかな･･･。 |
| *50 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:41:38 | | いや･･･ジェフは白確にならないか。
フィリップが黒を出す可能性が高いかな。 |
| *51 巫女 サクラ 2006/09/11 19:42:36 | | ……どうすればいいのでしょうね……。
ヘレナさん喰いでもフィリップさんからジェフさんに黒出ると思いたいですが……。
この辺りは狂信者がどう動いてくれるか……。 |
| 166 孤児 オスカー 2006/09/11 19:43:21 | | やぁ、時間が取れたよ。 またすぐ出るけど。 ■5.って2名だけじゃなくてもいいのかな？ 現状、発言だけで見た場合一番白いのはエドワード本田だと思ってる。作戦立案そのものは白でも黒でもなさそうだけど、目立ってると言う点において妖魔っぽくない。僕への返答だったからかもしれないけど >>109 エドみたく他人の意見を取り入れて方針修正していくところも白印象。何より発言ペース飛ばしすぎで様子見感がしないとこ。人外だと場の流れを見たそうだよね。どうでもいいけどノエルと僕の名前を間違えるの流行ってる？ >>94 >>109状況で白っぽいなと思ってるのはノエル。きっかけは指摘したけど >>42の表。占い内訳真狼でノエル狼なら完全に抜け落ちることのない視点だと思う。ノエル狼なら占いは真狂ってことなんだろうけど現状やや真狼寄りに考察しているため白ポイント。占い内訳によっては逆転するけど。 |
| *52 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:43:33 | | ヘレナ喰いの場合は、フィリップはジェフには白を出して欲しいんだがなぁ･･･。
その方が、普通に2人のニンゲンが占われて、狼は早期占機能破壊に出た、と思わせるコトが可能じゃないかな。 |
孤児 オスカーは、あ、無駄に議事録厚くしたかも、ゴメン 2006/09/11 19:44:45 | -60 運び屋 イザーク 2006/09/11 19:45:18 | | 皆様、「議事録厚いぞふざけんな」といいながらも多数の発言をして更に議事録を厚くしてゆく。
･･･果たして最終日にはどんなことになっているのか、恐ろしくも楽しみであります。
私はこの村が大好きです。
今寡黙気味に見える方の真実はおそらく時間が合わないという理由です。
そこを私は理由に挙げてしまうだろう事を本当に口惜しく思います。私が一応皆様の印象に残っているのは時間に恵まれているという理由だけなのですから。 |
| *53 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:45:20 | | うん、ちょっと考えてみる。
針は、取り敢えず寡黙吊り回避を頑張って。
俺は、寡黙吊りで針を挙げる予定だけどな。 |
| *54 勉強家 ザックス 2006/09/11 19:46:23 | | |
| *55 巫女 サクラ 2006/09/11 19:46:32 | | ですねぇ……。
フィリップさんの回答待ちの間に霊能真偽を始めちゃいますか。 |
| *56 巫女 サクラ 2006/09/11 19:46:40 | | |
| -61 孤児 オスカー 2006/09/11 19:47:40 | | ここまで誰の■5.にも挙がらないと軽く無視されてる気分だなー
質問もこないしなー
突飛な発言した方がいいのかな？ |
孤児 オスカーは、また退席。1時間後くらいには戻れるハズ……ハズ… 2006/09/11 19:51:04 | 167 シスター メリッサ 2006/09/11 19:53:51 | | 他にも私宛らしき質問を見つけたので、回答しちゃいます。でもその前に夕飯を用意しないと。 つ【にぼし】 >>79 イザークさんにお返事 うーん。それデメリットなのかなぁ。私がカークくんの立場だったら、遠慮なく相棒をゾーンに入れちゃう気がする。 そもそも私自身が潜伏共有者による偽黒抑止にイマイチ懐疑的ってのもあるんだけど、やるなら中途半端にやるよりはアグレッシブにやるべきだと思ってるから。 これは別にカークくんに「相方をゾーンに入れろ！」って言ってる訳じゃないからね。私だったら相棒をゾーンの外で温存するような事はしないんじゃないかな?ってだけだから。 このさじ加減はカークくんにお任せだよ。 >>130 カークくんにお返事 カークくんの負担を減らそうと思って提案したけど、皆に言われてブラフの存在とか思い出した口だから全然問題ないよ。カークくんのやりたいようにやったらいいと思う。本能のままに。 |
| 168 花売り ヘレナ 2006/09/11 19:56:09 | | もーいやだーーーっ（涙） 出来たところから投下しよう。うん。そのほうがいいに決まってる。 ■9.占いに関しては回避はなさそうと思うので本1本でもいいかもしれないけど。 吊りに関しては仮があったほうがいいように思うよ。仮→本の間の皆の＆本人のリアクションが見れるからね。 >>125 ニコル君 ん？妖魔溶け+真確定は期待してるよ。狙わないなんて言った覚えはこれっぽっちもないけど。期待してるけど考慮に入れない。考慮に入れないってのはちょっと言いすぎかな。 でも吊る可能性もあるからね。保険的な意味合いが強いかな。狩人GJと同じ感触っていったらわかる？そもそも、妖魔を占いに挙げる＆挙げてもらわないと効果を発揮することが出来ないしね。 |
| 169 花売り ヘレナ 2006/09/11 19:58:18 | | ■3.フィリップさんは狼じゃないかなと思ってる。物凄い信用取りに来てるあたりは、狂信者っぽくないし。 狼にも真と思われて襲われて、その後妖魔溶けなんかあったら目も当てられないでしょ。 カークさん出てるのに独断COしてるあたりとかは、もう狂信者に対して「お前が霊に回れ」サインにしか見えないよ。 >>2:85で「まとめ役に従うだけなら、人外でも出来る」とか言ってるけどね？ CO方針っていうのは、村側が取れる数少ない攻撃方法だと僕は思うんだけど。 カークさんに対抗出るとでも思っていたなら話は別だけどね。 確かに占い師CO初日希望が多かったし僕もそうだったけど、カークさんがそれを採用するってどうしてわかるの？ まとめ役に従うのは人外でもできる事だけど、カークさんは確実に村側だと判ってる。村に不利になるCO方針なんて絶対に決めないよ。 それを独自の判断で書き換えるのは如何なものと思うね。 |
| 170 花売り ヘレナ 2006/09/11 19:58:50 | | 更に言えば、占い師の独断COが有効なのは共有者が未出のときだと僕は思ってるよ。そうすることによって議論進むし、共有両潜伏を選択できるかもしれないしね。
連携崩したいとかいうけど、占い師は騙りが出るのが当たり前であると思ってるし号令一過のCOであったとしてもCO順、議題回答等も参考に入れられるあたりを考えるとデメリットとまでは行かないまでも、それほどメリットがあるようには思えないね。
加えて言えば、CO方針についてはまとめ役に従って然るべしであり決定に対してはそれに非ずってことだと思うんだけどな。
共有者だって人外が誰かわかってないから、総意にしろ独断にしろ下した決定が必ず人外であるという保障がないからね。
反論あったら言えばいいよ。
更に、前科を払拭したかったのかなとか邪推も入れてみようかな（にこっ）
ちょっと横道に逸れちゃった？今のところ狼＞＞狂信者と思ってるよ。 |
医師 エドワードは、戻った。議事が…長いな！…沈みながら存在主張。 2006/09/11 19:59:09 | 171 冒険家 ジェフ 2006/09/11 19:59:23 | | よう、戻ったぜ。相変わらず分厚い議事録だな。飲めるヤツはこれでも飲んで落ち着きな。
つ[銘酒｢人生のオマケ｣]
そろそろ■２．を答えようと思っていたんだが、レイが戻ってきたみたいだな。ぶっちゃけ▼レイとする気満々だったんだが、少々保留したい。レイの回答待ちだ。 |
| 172 花売り ヘレナ 2006/09/11 20:00:10 | | 因みに妖魔とは考えてないかな。妖魔が騙りに出るってあんまり考えられないんだ。占いにしても霊能にしてもね。
表に出たら、緩慢な死が待っているだけだと思うから。灰にいても同じかもしれないけど、表に出るよりは生き残る可能性高くなるんじゃないかなと思ってるよ。
|
| 173 花売り ヘレナ 2006/09/11 20:01:08 | | ■4.フィリップさんを狼と思ってるので真狂じゃないかなと思ってるよ。信のほうがいいのかな？でも僕は狂って書くよ。どっちにしても狂ってるのは一人だけだからね。 ミユちゃん//ボディペイントの模様ってなんだろうなと。今度全身にウツボカズラちゃんでも描いてくれないかなと期待中。 >>2:32の下段がちょっと気になったかな。妖魔が居ても3-1有り得ると思ってたし。そこら辺のCO状況は人外サイドの采配に大きく左右されるから、さくっと出た「2-2になりやすい」が僕にはちょっとわからなかったな。 あと >>2:81の「占霊2-2なら恐らく霊能者は襲撃されないだろうから」ここもちょっと僕わからないかな。確かに普通に考えたら複数居る霊能はローラーになりやすいから襲撃の可能性は下がるかもしれないけど。 穿ってみたら、真を道連れにするつもりの狂の発言に見えなくないんだよね。「COするから襲わないでね」っていうアピールと取ることも出来る。 |
| 174 花売り ヘレナ 2006/09/11 20:01:23 | | フィリップさんとのやりとりは、ほぼ同意。全体的な灰との質疑応答は好印象。とかいって僕はまだ出来てないんだけどね。今のところ真＞狂。 パティさん//SOKでどの部会に入っているのか気になるな。 >>2:275については僕が非霊宣言してないからっていうノエルさんからの突っ込みもあって、イーブンに戻したいところなんだけど。やっぱり気になるね。 霊視点だからと言われてしまえば、そうかと思わないこともないけど。それにしたって2COで確定してる占い師からスライドCO出るって思うかなと。3COとか4COとかじゃないんだよ？ 全体的な発言はそれほど違和感を覚えないけど、その一節だけがどうしてもわざと付けた様にしか見えないんだよね。 あらゆる可能性を示唆する。気にかけてる→真要素UPを計ったんじゃないかと。 >>2:289を素直に捉えれば単純に間違っただけかもしれないけど。狂＞真。 |
| 175 花売り ヘレナ 2006/09/11 20:03:40 | | ■6.レイさん// >>2:9を見てると、この議事録の状況下で読む時間とか大丈夫なのかなとちょっと心配になったよ。 >>2:155は妖魔に重きを置いてない感じがするね。 一応交互占いが希望だったみたいだけど妖魔に言及してないあたりは狼ではなさそうかなとは思うけど。僕が言えたことじゃないかもしれないけど、発言少ないからよくわからないな。 オスカー//えっと・・えっと・・。えへっ（照）浮気なんかしたら僕のマスターシアナちゃん（当然改良済み）が黙っていないからね（にこっ） >>2:39中段。完璧なラインを作れる2-2の状況って普通の狂人の場合でも狼が霊に回れば出来ることだと思うから、狂信者の性能を考えるとーってとこがちょっとだけ「ん？」って思ったな。狂信者は霊能を騙ると仕向ける（→信じている）or単にその可能性を凄く高く見ていたのか |
| 176 花売り ヘレナ 2006/09/11 20:05:28 | | >>2:115の件に関しては >>2:176で補足？貰ってるけど、気になることは気になる。わざわざ言う理由は何なのかなと。わざとなのか素なのか判断に困ってる。前半を微黒要素、後半を微妖魔要素と取ってるので吊るよりはまず占いたい人かな。 エドワードさん//議事録の安全のために吊ってしまいたい候補。面白いこと提案する人だよね。面白いこと言えば人外に見られる可能性が減るかもしれないって思ってたら嫌だけど。 >>109下段あたりは僕と考え方ちょっと似てるのかなと思ったんだけど、その発言 >>96はオスカーのじゃないよねとか突っ込んでみる。今のところは特に疑ってないよ。 ザックス君//今日占うからいいじゃない？とか言ってみる。ここは白だろう？と推せるところを発見できたら僕はゾーン占いしてもいいかなと思ったんだけど、ごめん。僕には見つけられなかった。 >>2:244あたりは人外っぽくないかなぁとは思うんだけどちょっと弱いかな。 |
| 177 花売り ヘレナ 2006/09/11 20:05:59 | | 「僕の言葉尻を捉えて、言い掛かりを付けられたっぽく感じた」これね。僕の目には「揚げ足取りやがってｺﾉﾔﾛｰ」って見えて、人外だったらちょっと言わないんじゃないかなと思ったりしてるんだよ。 サクラさん//邪教に鞍替えしたのかどうか動向が気になるよ。 >>2：177からとりあえず占い師襲撃はあんまり考えてなさそうだとは思った。占い希望を妖魔狙いで挙げるといいつつ、どうも狼狙いで挙げたようにしか見えなかったのは気のせいなのかな。そして >>2:259とか。全部繋がってないように見えるのは気のせいなのかな。 残りはまた後でねー。 |
| 178 巫女 サクラ 2006/09/11 20:06:49 | | ■4.霊能者真偽予想 [ミユちゃん] 邪教娘の被害者。いい加減に服を着なさい、服を。 >>2:33の「普段よりも回避COは色眼鏡で見ちゃう」をどう捉えるか、かな。 霊能者が自分なのだから霊能者回避COは偽だと分かってるはずですし……。 潜伏の為の布石を打ったって感じなのかな……？ （偽の霊能者回避COが出てすぐに疑っても違和感ないように、みたいな） 「能力者は頑張ってね！」は他人事に感じるけど、潜伏の時の為のことを考えるとブラフとしておかしくないレベル。 |
| 179 巫女 サクラ 2006/09/11 20:06:56 | | >>2:44で「でも狂信者入りで占い師が3COになるかどうかは微妙なのかな？」と思う理由が私は分かってない。 ３COになる理由って狼が占い確定を嫌うからで、狂人でも狂信者でも3COのなりやすさは変わらないのでは？ >>2:81が霊能者で占い回避できず、占いの無駄になるのを避けたい風に見える。 だけど、占われるのを避けたい妖魔っぽくも感じるわね。避けたいのは狼もだけど。 あまり狂信者っぽくは見えないかな。 狂信者は占われ上等のポジションだと思うからね。 [真狼妖＞狂] 次はパティさん考察。相対比較はその後です。 …今日の発言は実はあまり考察できてないです。議事録、長いよー。 |
| 180 おでこ パティ 2006/09/11 20:08:52 | | 戻ったわ。 ■6(4)．レイ：議題回答がほとんどだが、何か隠すような感じは見られない。誰かも言っていたが、 >>2:270での「議題がわからない」発言は仲間がいない印象。 ■6(5)．サクラ： >>2:226、 >>2:234の黒占って狼側が先に白だしは、やはり狼側にリスクが高い気もしますね。ただ、私視点だと、サクラ狼だとその理論を出してまで仲間のフィリップを切りにいく必要もない気がしているので、軽い白要素か。 ■6(6)．オスカー：序盤から分からないことをばしばし質問しているね。ただ、フィリッピ >>2:85を受けての >>2:86は少し違和感が残ったな。メリッサ >>2:93の疑問は私も同感だったし、オスカーが特に内容に触れず了解していたのもそれ以前の姿と比較して違うなと感じたな。ジェフが黒狙いなのは潜伏っぽいから？潜伏っぽいと思ったのはパッション？ |
| 181 おでこ パティ 2006/09/11 20:10:09 | | ■6(7)．エドワード：自分の考えを素直に隠さず出している印象。人を変に疑っているわけでもなく、広い視野を持って推理に努めて感じね。特に今のところ不審に思えるところはないわ。 ■6(8)．ニコル：エドワードと似通うが、きちんと自分の考えを伝えているし、全方位的に質問や議論ができているような印象。 >>2:29の占希望2人はイザークと同様、非妖要素と見るわ。 ■6(9)．メリッサ：自分が納得いかないことは厳しく追求するし、村人の考え方を引き出すような質問や提案をしている。各人の占吊方針を聞いたところで狼または妖魔が全員のものを実行できるとは考えられず、特にうがった見方をする必要はないと思うわ。白。 |
花売り ヘレナは、あ。アンカー切れてる。サクラさんのとこは >>2:177だよ 2006/09/11 20:10:36 | 182 おでこ パティ 2006/09/11 20:11:01 | | ニコル >>2:284に関して うーん、昨日が統一だったら、占結果で何らかの情報が得られて、その結果から交互占いをはじめるというのでもいいのかもしれないわね。村視点で占確定が起こるのも大事だから。ただ、発言を蓄積するに従って怪しくなる人もいるし、そういう人をリアルタイムで占って欲しい気持ちもあるので悩ましいんだけど。 ニコル >>163(片黒とパンダ付近) 片白だったらどうかしら？パンダなら吊るところなのに、片白だったから吊られずに狼が残されるという事はないかしら。 オスカーには聞いたけど、フローレンス( >>2:212)に関しても昨日の占希望(ノエル)にどういう意図があったのか聞きたいわね。 >>78 L2 「パティ」のCO→「ミユ」のCOに訂正。 |
| 183 医師 エドワード 2006/09/11 20:11:47 | | >>158１）妖魔溶け真確定 本日のザックス・ジェフの反応が比較的、非狼的（占いを恐れない）というのは思うところだが、 どちらかが妖魔であっても逃れようがないことを思うと、確たる妖魔候補のいない今、 ゾーンにした方が、より妖魔が溶けるかは分からないと思う。 ただ、メリッサがこう考えてゾーンを提案しているあたり、 自身が妖魔ならマゾだなと思う。 ２）占い師が誰を占ったかで情報UP ここは同意。 明日以降はゾーンを押したいね。 ３）灰襲撃＋白確定２つで灰が狭まればラッキー …これ、逆に表で言わせてはならなかったかもしれないね。 ただ、灰襲撃誘発をドンと主張しておいてなんだが、狼にとって邪魔な狩人候補を、 襲撃理由をゾーンにいたからという内容に偽装して抹殺できるのは、 やや村不利要素かな、と思い直している昨今。 |
| 184 医師 エドワード 2006/09/11 20:12:16 | | ４）狼さんへの嫌がらせ。
どんな感じで嫌がるか納得したら、きみに賛成できるかもしれないが、
邪教の徒と群れたいわけではないので、このくらいにしておくのも手か。
回答ありがとう。
狼へ嫌がらせに関連して雑感
先ほどは、
>非狼的（占いを恐れない）
などといったものの、度胸の据わった狼であれば、
一度まで（今回は騙りが出ている可能性が高いため狼の潜伏余裕は一度）
の仲間占いは恐れぬものだと思っている。
今回は2-2で村に確定情報は落ちにくいしな。
ココは本能よりも、理性的に、確実な情報の落ちやすさをおしてみようと思う。
さて、吊り希望をださねば。困ったな。 |
| 185 シスター メリッサ 2006/09/11 20:12:32 | | ジェフさんが素晴らしいお土産をお持ちになりましたね。私は飲める人なので、おいしく頂きます。おつまみを作りましたのでどうぞ。 つ【生うに】 >>131 ミユちゃんにお返事？ 楽しんでるのは事実だよ。でも私は奇策アグレッシブ派じゃなくて、ロブスター派だからね。 あと、堅実第一を狙うなら統一占いがベストな気がするんだ。でも皆、交互占いで妖魔溶けを重視しているみたいだから、その線に沿った提案をしただけだからね。 興味を示してくれたのがイザークさんだけなのは私的には逆にびっくりって感じ。 >>121 ニコルくんにご意見というか何というか。 占い先襲撃を誘発することで占い師保護かぁ。なるほどね。私はどうせ明日ゾーン交互やって狼さんに嫌がらせするなら、早い方がいいやって思っちゃった。 |
医師 エドワードは、描き忘れたが【メリッサからの返答への返答】 2006/09/11 20:12:41 | 186 巫女 サクラ 2006/09/11 20:13:44 | | >>177【ヘレナさんへ】 うん、昨日は妖魔狙いじゃないよ。 >>2:226↓のアクションにも書いたので引用。 ＞｢巫女 サクラは、妖魔はまだよくわかんない……ので保留です。妖魔狙いじゃないですよ。｣ 皆が妖魔っぽい、と言っていたのを少しは意識したけどね。 昨日は妖魔っぽいとかは分からなかったから、単純に自分が「これよ！」と思ったところをぽちっと。 本当は占い希望を妖魔狙いで挙げるのが理想だけど、昨日はそこまで妖魔っぽいと自分が思える相手はいなかったもん。 あと、私は邪教に鞍替えしてないからねっ！ これだけは絶対に譲れない、譲れないのよ！ |
| 187 学者 カーク 2006/09/11 20:14:59 | | |
学者 カークは、議事録の量にまた唖然。ファイアしたいです…。 2006/09/11 20:15:23 医師 エドワードは、誤字があったようで申し訳ない。名前とか。 2006/09/11 20:16:19 巫女 サクラは、ファイアしちゃってください。メラゾーマでもいいよ。 2006/09/11 20:17:55 巫女 サクラは、おでこ パティへ。そんなに変な理屈だったかなぁ……。 2006/09/11 20:19:15 冒険家 ジェフは、燃やすんじゃねぇ、俺も読んでる最中だ。 2006/09/11 20:19:34 | 188 運び屋 イザーク 2006/09/11 20:19:43 | | お酒とにぼしと生うに、頂きます。ただそろそろお肉が恋しくなってきたというのはカニ教信者としてはまずいのでしょうか。 >>167 【メリッサ様】 はい、 >>161のニコル様の解説と合わせ、 >>165でゾーンの中に共有者が含まれることはきちっとメリットがある、と分かりました。カーク様のさじ加減について余計な負担を掛けてしまったかもと少し想像力の無さを反省しているところであります･･･ |
| *57 巫女 サクラ 2006/09/11 20:19:44 | | |
| -62 医師 エドワード 2006/09/11 20:21:21 | | |
| 189 研究員 レイ 2006/09/11 20:22:38 | | 今、占霊候補者の発言を優先的に洗い出しております。
後ほど気が変わるかもしれませんが、今のところ■7.については「フィリップ→●ジェフ、ヘレナ→●ザックスの補完占い」を希望致します。占い師候補は狼からの襲撃を受けやすいので、2人ともについて確定情報が出ることはあまり期待しておりませんが、もし片方の占い師が狼君に食べられたとしても、残り1人についての情報は両占い師視点で出てくるわけで、そこからラインやら何やら見えてくると思っております。
では再び議事録の海へ。あぁ▼多弁にしたい…。 |
学者 カークは、メラゾーマなんて高等呪文…私には無理です…。(涙目) 2006/09/11 20:22:42 冒険家 ジェフは、カーク、何だったらメラでもいいんじゃないか？呪文の初歩だぜ。 2006/09/11 20:23:55 巫女 サクラは、学者 カークに、メラミならっ！ もしくはメラゾーマ級のメラを……！ 2006/09/11 20:24:53 運び屋 イザークは、この騒動が終わったらみんなでキャンプファイヤーをしましょう。きっと三日は燃え続けるのですよ。 2006/09/11 20:25:03 巫女 サクラは、▼多弁に惹かれる。邪教娘を吊ればどんなに楽か……色んな意味で。 2006/09/11 20:25:49 学者 カークは、学者なのでDQの呪文が打てず…。ファイア連発でよいですよね？（涙目） 2006/09/11 20:25:53 おでこ パティは、巫女 サクラに相づちを打った。 2006/09/11 20:28:42 おでこ パティは、間違った。orz 2006/09/11 20:29:29 おでこ パティは、巫女 サクラ、変というよりは、単純にするかな？という疑問ね。 2006/09/11 20:30:27 | 190 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 20:32:13 | | >>168 ヘレナ んー、考慮に入れてなかったのか。 あんまり妖魔溶け＋真確定言及した発言がなかったし、 >>2:148ではそんな重視してないふうに読めたから突っ込んでみたけど…考慮に入れないって難しくない？ 自分が真確定できる可能性あるんだし、どちらかというとフィリップみたいにどんどん狙っていきたいという方がしっくりくるかな。 >>182うーん、真占い師が占えるのはどのみちひとりなんだし、そこは統一でも非統一でも差はないように思うんだけど…？ 吊り候補ね…寡黙というか判断のつきにくいところを吊りたいんだけど、ここからの巻き返しを考えると迂闊に寡黙吊り希望できなくて困ってる。 多弁吊り…？ それもありかも知れないね…（議事録を眺めつつ遠い目 |
坊ちゃん ニコルは、↑訂正。「どちらかというとフィリップみたいにどんどん狙っていきたい気持ちが見える方が?」 2006/09/11 20:34:10 | 191 シスター メリッサ 2006/09/11 20:35:19 | | >>184 エドワードさんに解説 私的にサドいなって思うのは、 >>158の（３）「灰襲撃＋白確定２つで灰が狭まればラッキー」の所。もっとも、ジェフさん、ザックスくんのどっちかが狼さんかもしれないのだけど。 私は狼さんが２人も騙りに出てるとは思ってないので、灰の１１人（片白含む）の中に狼さんが２人いると思ってるんだ。で、狼さん的には妖魔を始末したいから占い師はぎりぎりまで残したい。でも、灰が狭まるのは困るというジレンマを味わせたい心境。 もし、皆から白めに見られてる人が妖魔だったりすると、吊るのは大変だと思うんだよね。逆に、白っぽい人が「妖魔対策」で占われた文献は山ほど見たことがあるから。 |
| 192 冒険家 ジェフ 2006/09/11 20:35:22 | | レイの回答待ちではあるが、時間も時間だな。そろそろ▼を挙げないとまずいだろう。
・寡黙吊り
・多弁吊り
・その他、本能で選定
が考えられるな。俺は寡黙吊りを希望していたのだが、もう一度読み返してくる。 |
| 193 巫女 サクラ 2006/09/11 20:39:29 | | [パティさん] おでこさん、と書きかけたのは内緒。『女はおでこ』発言は偽要素。 女はスタイルで勝負なんですーっ！ 私、だめだめだけど！ >>2:141で霊能潜伏を推しているのはミユちゃんと対照的。 占い回避なしを考えると、狂信者要素かな？ 非妖狼要素だと思う。 >>2:143の『【明日以降の発言を見て占先をその都度決めることができる】』には関心しました。 そんなメリットもあるんだなぁ、と。私が昨日、統一占いを希望した決め手ですね。個人的に白要素。 [真狂＞狼妖]かな。 >>190↑アクション 私はしてもおかしくないかな？ とは思ったんですけどね……。 でも、よく考えると自由占いじゃなくてまとめ役からの指定での占いだから危ないのかな。 ……うーん。私が間違ってたのかも……自信なくなってきた……。 |
| 194 医師 エドワード 2006/09/11 20:43:34 | | ■2.吊り希望 フィリップもしくはヘレナを狼と考えた場合、そこから灰に伸びるラインで薄い部分をついてみようかと考えた。 とすると、多弁の中ではニコルなのだが、単体印象で考え方は自分と違うものの、論理的に納得のゆく意見も多いので個人的に吊るのは反対。 フローレンス・イザークへのラインも薄いかな。そして、この二者だと、フローレンスの本日の発言に気になる点はある。 >>113で占霊考察に興味を持っていたので、これが今後どう生きるのか楽しみにしていたら、その後の灰考察でその点にあまり膨らみがなかったのが気になった。その他 >>145でゾーンならばの限定つきでレイの占いを押しつつ、 >>146で吊り希望というのもややひっかかり。 ただ、このひっかかりが狼要素かというと疑問なのだよな。彼女が狼ならば起こるのでは？と思える事象が起こっていないのもあり。 …定まらない。困ったぞ。発言印象で探すか。 |
| 195 巫女 サクラ 2006/09/11 20:45:29 | | 現状での霊能者の相対比較。
[ミユちゃん]真＞狼＞妖＞狂
妖魔は現状だと可能性が低いかな？ と思います。
また、占い師が現状真狼だと思うため、狂人だと思いにくいミユちゃんの方が真っぽいかな、と思います。
（狼２騙りで妖魔狂信者潜伏は考えにくいです）
[パティさん]狂＞真＞狼＞妖
こちらも同じく、状況から妖魔の可能性は低いかな。
霊能者真狂を考えると、こちらの方が狂人っぽいかな、と思います。
（やはり狼２騙りで妖魔狂信者潜伏は考えにくいです）
占い師の内訳予想が変われば、パティさんミユちゃんの真偽も逆転すると思います。 |
| 196 踊り子 フローレンス 2006/09/11 20:47:50 | | 今日も少しだけ戻れたが・・・ （きぃぃぃぃ！何だい？この議事録の厚さは！） >>141【イザークへの弁明？】 「本能が途中で挫折した」。いや、本来2人で良いのだろうが、「全員の発言を読み直してから2人挙げようとしたら挫折した」ので考察に至った分を置いておいたって感じね。 |
| 197 踊り子 フローレンス 2006/09/11 20:49:17 | | ＞イザーク
そして
【吊りの第二希望▽オスカーがフライング気味だったので撤回したい】
と後悔していますわ。イザークの指摘に感謝。
オスカーの発言をきちんと追えていない＆イザークの発言も追えていない状況での【とりあえずの第二希望は混乱を招くだけ】だったわね。昨日に引き続き不信に思われても仕方ないとは思うわ。でもこれも【本能の成せる行動だった】という事を判って頂きたくてよ。 |
| 198 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 20:50:04 | | 取り急ぎ吊り希望を出すとすれば、 ■2.▼レイ＞フローレンス レイは単純に寡黙吊りとして。判断が付けられないのが一番の理由。研究所が落ち着いてきたとのことだから、それだけを理由に吊りたくはないところだけど…。 「 >>2:270は狼なら仲間に教えてもらうだろう」という意見は分からなくもないけど、それを非狼要素にするのは抵抗があるかな。 で、次点として、一番掴み所がないのがフローレンスだと思ってる。 時間がなくて発言が簡略になっているからかもだけど、 >>2:212霊能者占いはもとより、占い希望の理由がなかったりとか…頑張って発言している印象はあるんだけど、寡黙吊りされないようにしているふうにも見えるね。 >>49の「妖魔溶け・占い師真贋・ライン材料など総合的に最良の策」という言い方は、判定が割れると思っているふうに見えるんだけど、どうなんだろう。何かボクの知らない情報を知っていそうな感じも受けるかな。 |
踊り子 フローレンスは、駄目、燃えろ！燃やしてしまえ！！ 2006/09/11 20:50:16 巫女 サクラは、食事の為、離席します。すぐに戻る予定。 2006/09/11 20:51:08 | 199 勉強家 ザックス 2006/09/11 20:51:20 | | ただいま。戻っては来れたけど、まだ友の会の監視下にあるので、急に姿を消すかも知れない事は、前もって言っておくよ。
まずは、これだけ、先にだしておく。
■2.▼サクラ。
単純に寡黙吊りで選んだよ。レイの方は、あまり喋れない事に対する事前申告があったと思うけど、サクラの方は無かったから、今後も発言は、そう増えないかな、と判断。本当は、多弁吊りに行きたい心境なんだけどね･･･。
これから、議事録を読んで、怪しいと思う人が見付かれば、変更するかも知れない。
･･････じゃ、議事録の海へ潜って来る。 |
| *58 巫女 サクラ 2006/09/11 20:51:23 | | |
踊り子 フローレンスは、坊ちゃん ニコルに相づちを打った。 2006/09/11 20:51:27 学者 カークは、ファイラを唱えた！練習しすぎてMPが足りないようだ。 2006/09/11 20:54:56 | *59 勉強家 ザックス 2006/09/11 20:56:24 | | 針･･･。
この針のロジックには、覚えがあるぞ･･･。 |
踊り子 フローレンスは、何にせよ、とりあえず離席するわね。 2006/09/11 20:56:43 | 200 学士 ノエル 2006/09/11 20:57:11 | | ただいま戻りました。議事長いですね（遠い目） ■9.やはり今日から吊りがある以上本決定１本は厳しいかなと思います。 >>109 エドワードさん つい癖で昨日が１日目と思ってしまいました･･･orz >>136 パティさん 村騙りではなさそうだから、狼も真狂だと推測するんじゃないかということですね。 >>141 ノエルさん うーん、狂信者がCOするだろうという期待のもとに、狼が非COするって事態があまり想像できないですが。というか元々の発言の趣旨とちょっとずれてきてますね。最初の質問は「2COで真狂なら狼は3潜伏が上策だから真狼予想」は結果論であって、昨日のCOの段階で狼がそこまで推測できるものだろうかということなので。 >>158 メリッサさん 回答ありがとうございます。結果論だなと思って質問したので、結果論から推測したの回答で問題ないです。下の占い師の内訳真狂の場合の予測も納得できる考察です。 |
| 201 冒険家 ジェフ 2006/09/11 20:58:24 | | 議事録に溺れそうだぜ。
■２．吊り希望
▼レイを希望する。時間の都合で会議に参加できずに吊られるのは心苦しいだろうが、やはり発言自体が少ないと判断ができないからな。
ちなみに寡黙吊りという観点で考えれば、他にも候補は数名いる。そこであえてレイを選んだのは、今日の議題の■１．や■７．の回答が遅いと感じたからだ。昨日の時点で相互占いという方針が提示され、昨日の占いはその方針に基づいて行われた。そして今日、そこからゾーン占いに移行するか、ストレートに補完占いをするかの差はあれど、占いについてはそう大きく動かないはずだと考えているがどうだろうか。 |
冒険家 ジェフは、…迷ったが、もう一人の寡黙吊り候補を挙げよう。▽サクラだ。理由は >>201後段。 2006/09/11 20:59:53 | 202 運び屋 イザーク 2006/09/11 20:59:55 | | ■.2 ▼希望レイ様 とさせていただきます。寡黙吊になります。ですが >>189を見るに、実は喋れる人だとふつふつと感じております。その後の発言をムラムラと待っていたのですが･･･時の流れは残酷です。 ただ、本決定までに発言があれば覆る可能性も残っております。 次点のサクラ様については、昨日占希望を統一にこだわったこと、その理由が妖魔占について自信が無いから、と素直に語っていらっしゃったいうことを若干の白要素ととらえました。人狼ならばこの辺りのフォローをする時間はあったはずだということ。もし妖魔ならば自分の役職についての知識が無いというのは考えにくい、また策としての嘘だとしても有効とは思えない、と考えております。 |
| 203 医師 エドワード 2006/09/11 21:01:09 | | 吊りを自由投票にしてみるなんてアグレッシブなことはどうだ？と口にしようとして、それだと狂信者目線でものすごく情報量が多そうで、それもしゃくなので却下。占の黒が出たのちならば、面白いことになる気がするが。 （思考過程：灰の軽い全考察は我々に求められていないので削除） すまん、消去法と >>194のひっかかりで、▼フローレンス希望。 気になるだけで、人外の可能性高しとは思っていないが、それ以上に他の灰にひっかかる部分が少なかった。 ノイズの多さもあいまって、占ってパンダになった場合の判断がしにくい。 よって吊り寄り候補というのもある。 |
学者 カークは、ノエル様…。 >>200また間違えてませんか…？ 2006/09/11 21:01:22 | -63 医師 エドワード 2006/09/11 21:01:48 | | |
| 204 シスター メリッサ 2006/09/11 21:02:13 | | えっ？もしかして私が多弁吊り候補になってる？でも気にしない気にしない。気の向くまま、本能のまま。
■2. ▼レイさん
聖サクラ、フローレンスさん、レイさんの寡黙組の中から、私的に扱いが一番困る人をチョイスしました。今日２発言では、どうにもこうにも。
正直、フローレンスさんも私的に質問／意見をしずらいのですが、皆さんが色々とツッコンでるようですので、私以外の人が質問すれば良いやと悟りましたので様子見の方向で。
聖サクラは序盤を寡黙で占いを避けようとする妖魔っぽいとも思えますので占ってみたい気がします。それに、魚教ロブスター派の聖女ですし。 |
| 205 学者 カーク 2006/09/11 21:03:01 | | とりあえず、私からも能力者の方に質問を。 >>95 フィリップ様 メリッサ様に関して「狼だったら恐いという恐怖も感じない」と言う点。しゃべりまくる事を白要素と取ってるのは伝わっているのですが、それ以外の表現はないですよね。もし他にそこまで白く見ている理由があったら聞きたいです。なかったらなかったでOKで。 >>176 ヘレナ様 フィリップさんを狼として、霊2人の予想で妖魔と狼の可能性を削るぐらい真狂予想してますよね。やっぱりそのぐらい霊狼の可能性って低いと思います？ どのぐらいか記号で表記してくださると嬉しいなぁ、と。 |
| 206 孤児 オスカー 2006/09/11 21:04:29 | | やぁ、戻ったよ……戻ったんだけど……
ちょっと先行き不明な状態になっちゃった。議事録見れないとこで待ちなんでコレを最後に何時に戻れるかイマイチ不明。もしかしたら夜明けすぎても戻れないかも……
逆に運が良ければすぐ戻れるんだけど、まだわかんない。
■2.出しておくね。▼レイで。寡黙吊りになってしまう。一人ずつ発言並べてみて発言量にこれだけ差があるとレイより先にどうしても吊りたい人って正直見つからないんだ。ゴメンね。
ざっと見てパティとヘレナから質問らしきモノがあるのを確認。返答は待ってね。 |
運び屋 イザークが研究員 レイに投票しました。 | 207 おでこ パティ 2006/09/11 21:06:39 | | ■2．▼フローレンス：オスカーも考えたが、指摘した部分以外はあまり引っ掛かりがなく、もう少し発言を見て次回占or吊に回すわ。フローレンスは吊占希望の理由が良く分からず、何か核心部分を隠しているように感じるので。発言で判断しにくいという部分もあるわ。
|
学士 ノエルは、言われるまで気がつかなかったorzオスカーさん名前とりかえませんか？ 2006/09/11 21:07:20 | -64 孤児 オスカー 2006/09/11 21:07:20 | | それでも僕は狩人だから護衛先だけは設定しないとならない！！
どうしよう！？
占い先襲撃は全く痛くないと判断。カークがいなくなって共有に対抗が出ても今日の占い先のどっちかは白確定になるはずだからまとめは困らない。
占い師ふたりのどっちか！！
じゃあヘレナじゃん。大げさだなぁ……
本能的でゴメンネみんな。
戻れたらまた考える。 |
巫女 サクラは、戻ったわ。そろそろ吊り占いの希望、出さないといけないのね（汗 2006/09/11 21:07:24 | 208 勉強家 ザックス 2006/09/11 21:07:44 | | ■5.[ノエル]：昨日の僕とのやり取り見てて、変な処に気が付いた。 >>2:224「統一占いしたいので」は「統一占いしないので」の間違いだよな？ 昨日は、議事録を殆ど読んでない状態で、占希望に挙げたけど、今日、読んでみて、怪しまなくていいかな、と感じた。その理由は、カーク指摘の（ >>2:282）通り、自分に票が集まってる状態で、誰からも票を入れられてないフローレンスに希望を出すのは、自分が占われる事を忌避してないと思われる点。このカークの指摘には、かなり納得したよ。 また、議事録をよく読んで、他人の意見の誤読曲解ではなく、「こういう意味なのでは？」と補足する動きが多い点だね。人外なら、他人の意見を別の他人が誤解して疑うのは、寧ろラッキーなんじゃないかと。態々補足する必要は、無いと思うよ。 |
| 209 学者 カーク 2006/09/11 21:09:21 | | >>142 ミユ様 回避COがない現状で▼レイ様を寡黙吊りと言う理由で挙げてますけど…。寡黙吊り、だけではなくレイ様の黒要素と言うかその辺りをもう少し教えていただけると嬉しいです。 >>パティ様 初日に潜伏希望をしていらしてますけど、霊能者としてどう潜伏しようかと言うのの潜伏中の心境があったら聞きたいです。 |
| 210 花売り ヘレナ 2006/09/11 21:10:00 | | 時間がないよね。うん。何この議事録。 カークさんは早く魔法覚えるといいよ。絶対に。 ■2.▼サクラさん。 >>186で補足？貰ってるけど、占い師襲撃をあまり考えてなさそうだと思うって僕言ったよね。そこは補足なかったね。それを選択できる立場に居るんじゃないかと思うよ。 |
研究員 レイは、電話に捕まったわ…仮決定間に合いそうにないわ、ごめんなさい。 2006/09/11 21:12:10 | 211 巫女 サクラ 2006/09/11 21:13:28 | | ■１．補完占いね。それ前提で始めたことですし……。
■２．▼レイ。私が言うのもなんだけど、寡黙吊りよね……。
占われて片白じゃなかったらザックスも挙げたいな……。
吊りでレイでなくて私を最初に挙げたのが単純な寡黙吊りでは違和感あると思うのは私の傲慢かしら。
レイを庇っている、とは言わないけど、どうして私なのかな、と思う。
事前申告のあるなしで決められても……。
（まあヘレナが占えば白黒つくけどね） |
| 212 シスター メリッサ 2006/09/11 21:15:18 | | >>203 エドワードさんに質問 吊り自由投票は個人戦っぽくて面白そうですね。村にとって有効かどうか置いておいて、すごくアグレッシブだと思います。 質問ですが、「それだと狂信者目線でものすごく情報量が多そうで、それもしゃくなので却下」とのことですが、この意味がちょっと分かりません。私にも分かるように解説お願いしていいですか？ |
| 213 巫女 サクラ 2006/09/11 21:16:50 | | >>210【ヘレナさんへ】 占い師襲撃を想定なんてほとんどしないと思うんだけど……。 どうして、占い師襲撃を前提に考える必要があるの？ |
| -65 巫女 サクラ 2006/09/11 21:17:45 | | ■5.気になるあの人を2人ほど（白黒ハム問わず自由に）
残る未回答議題。 |
| *60 巫女 サクラ 2006/09/11 21:19:35 | | |
| 214 おでこ パティ 2006/09/11 21:19:48 | | >>209 カーク 吊占に挙がらないことを念頭においていたけど、この村は多弁さんが多いことと、私がSOKに出ていて出遅れたことを考慮し、｢自分が霊能者であること｣以外は、はっきり包み隠さず述べるようにしようと考えていたわ。議題回答や意見出しなどで具体的な表現を心がけて、曖昧にしているとか、隠しているんではと思われないように努めたわ。 実際は、昨日の自分の発言は焦点が定まってなくて、ちょっと危ないかなと感じていたので、結果的に昨日出られたのは良かったかもとは思っているけどね。 レイ吊希望が多いようね。発言が難しそうだし反対はしないけど。もう少し意見が聞ければなと思ったんだけどね。 |
| -66 シスター メリッサ 2006/09/11 21:20:05 | | 議事録が本当に長いですね。皆さん本当にガッツリ読んでるのでしょうか？
正直に言うと私は斜め読みです。どっちかというと私は人の発言から推理するのではなく状況から推理する人なので。
すみません。どう考えても言い訳です。本当にありがとうございました。 |
| *61 巫女 サクラ 2006/09/11 21:21:18 | | あ、しまった。
私、針のCN使ってなかった。
天、鍵、と言えば分かりやすいかな。 |
巫女 サクラは、灰考察いきまーす。反応遅れたらごめんなさい。 2006/09/11 21:21:51 | 215 医師 エドワード 2006/09/11 21:21:54 | | >>212【メリッサに返答】 つまり、狂信者からみれば、狼3者が誰にいれたかまるわかりなわけで、3人が別に入れればその3者をSGにしたいのだろうし、2:1で分けてもまた情報になり、狼が3票そろえればその先にいる村人が吊られる可能性が高い。 では、こうした前提を理解していれば推理がしやすくなるかといえば、我々は狂信者が誰で狼が誰か分からないのだから、推理の材料にするにも霞がかかっているようなものだ。 敵に連携の機会を与え、村側の推理材料が少ない方法はしゃくだな…ということだ。 ところで、議事が厚くて申し訳なくなってきた。 メリッサくん、理性と本能で勝負して、負けたら死ぬっていうのはどうだろうか？ 何か有意義な勝負の方法はないかね？ |
| 216 遊び人 フィリップ 2006/09/11 21:22:10 | | ハハハハハ…皆元気だね…えーと、パティ君とヘレナ君から突っ込みが来てるのかな…あとカーク君からもだね。とりあえずそれに答えようか。 >>137 パティ ンー、そうだね。なんとなく最もな物言いだよね。でも真が絶対に言い得ない事なのか…とはなんとも極端じゃないかね？ 私もそこまで強い黒要素として上げたわけではなかったが…ちなみに奇妙な発言とは、 >>2:209 >>2:275 >>2:289の一連の流れの事だよ 自分でも頓珍漢だって言ってるよね。これが真が絶対に言い得ない事なのかと聞かれたら、苦しいよねぇ？ でも、それなら逆に聞きたいけど「真が絶対に言い得ない事」って一体どんな事？ 騙りだって真乗っ取りを狙ってくる限りは、本線の意見に違和感を交えて来る事はほとんどないと思ってるよ。となると、真が絶対に言い得ない事って、偽でも絶対に言い得ない事にならない？ |
医師 エドワードは、ラスト行は半分ネタだが。申し訳ないのは本気。 2006/09/11 21:22:23 | 217 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 21:22:35 | | >>165 イザーク んー、確かに占い先襲撃で共有者に当たると嫌かも…と、言われてみて思ったけど。 まあその場合も占い師両生存なわけだから、問題ないかなって気もしてる。 >>211 サクラ 「片白じゃなかったらザックスも挙げたいな」ってどゆことだろ。明日のことだよね？ ボクは片黒は吊りで良いかなと今は考えてるんだけど、そういう意図で言ってるってことでいいのかな？ それとも、ジェフが片黒の場合は様子を見て、ザックス片黒の場合は吊る、という意図？ |
| 218 学者 カーク 2006/09/11 21:22:51 | | 今日の占い・吊り希望(21:22現在/●より▼順を優先)
＼踊坊勉冒運医姉孤巫 学研|花遊|画凸|
●補補補補補補補補補 補＿|補補|補補|
▼研研巫研研踊研研研 ＿＿|巫＿|研踊|
▽孤踊＿＿巫＿＿＿＿ ＿＿|＿＿|巫＿|
例によってミスがあるかもしれません。（汗）
何か間違い等あったら指摘いただけると嬉しいです。 |
| *62 勉強家 ザックス 2006/09/11 21:23:56 | | |
| 219 運び屋 イザーク 2006/09/11 21:24:07 | | ■.2【変更】【吊希望をフローレンス様に変更させてください。】理由は >>197。私が聞きたかったのは「オスカーをフライングで挙げてしまった」という弁明でなく「オスカーを印象薄と感じた理由」だったのです。ここでただ撤回をしただけだったのはこのままオスカー様を第二希望に挙げたことをうやむやにしようとしたと見え、不審に思ったのであります。 |
| *63 勉強家 ザックス 2006/09/11 21:24:59 | | 針って、確かF665の面子に居た気がするな、とは思ったが、確認してみる余裕も無かったんでね。
天、と言われて納得したぞ。 |
| 220 花売り ヘレナ 2006/09/11 21:25:16 | | >>205 カークさん 僕は霊能に狼が出るのは低く思ってるよ。でも可能性がないわけじゃないから、削るのはやりすぎだったかもしれないけどね。でもどうしても霊に狼が居るって思えないんだよね。それだとフィリップさんの行動の意味がわからなくなっちゃうんだよ。2-2にした場合、多分おそらく先にローラーされる可能性の高い霊に狼出てよって押し付けた格好になるでしょ。みすみす見殺しにするようなものじゃないのかな。独断CO自体が狂アピールだったらっていうのもあるかもしれないけど、僕はあれは狼が出したサインと思ってるし。それでもあえて入れるとしたら［ミユちゃん：真＞狂＞狼、パティさん：狂＞真＞狼］ |
| 221 運び屋 イザーク 2006/09/11 21:25:22 | | 今日の占い・吊り希望(21:22現在/●より▼順を優先)
＼踊坊勉冒運医姉孤巫 学研|花遊|画凸|
●補補補補補補補補補 補＿|補補|補補|
▼研研巫研踊踊研研研 ＿＿|巫＿|研踊|
▽孤踊＿＿研＿＿＿＿ ＿＿|＿＿|巫＿| |
| 222 学士 ノエル 2006/09/11 21:25:41 | | ■2.▼レイさん＞フローレンスさん やはり吊るほど怪しい人は見つからないので現状では寡黙吊り希望になってしまいますね。 サクラさんはフィリップさんとの絡みなどから占ってみたい方なので吊り希望にはあげません。フローレンスさんは、先ほど議題では人間ぽいかなとも思ったのですが、 >>113の灰考察の前に、他の人の占霊考察をみてからは若干引っ掛かりました。占霊考察は人外でも考察しやすいのにそれも含めないと灰考察できない？のは不思議に感じました。ただレイさんと比べて吊りたいかというとちょっと迷います。 この中で一番判断に困るのはレイさんなのですが、喋ってないぶんだけ黒要素もないんですよね。 |
運び屋 イザークが踊り子 フローレンスに投票しました。 | 223 学者 カーク 2006/09/11 21:27:52 | | って何か3人に集中してる気がしますね…ふーむ…。 >>214 パティ様 なるほど、返答ありがとうございます。 レイ様吊りに関しては、確かに意見が聞ければ…ってのは私も同感ですが、対抗のミユ様が希望してる点についてはどう思います？ |
| *64 巫女 サクラ 2006/09/11 21:28:04 | | 針はF665の「ヤコブ」という方でしたね……。
再戦企画で自分のCNを間違えるなんてだめすぎorz
そして、再戦企画でまた同じ役職を引くって……。
元仲間には見破られている予感……。 |
| -67 学者 カーク 2006/09/11 21:28:27 | | |
巫女 サクラは、遊び人 フィリップに、私の質問にも答えてほしーなっ。 2006/09/11 21:29:54 | 224 研究員 レイ 2006/09/11 21:32:11 | | 電話がようやく終わったけど、議事録厚いわね…。
視点について整理してたら、妖魔君は案外いわゆる狂人君のような動きをするかもしれない、と思ったわ。妖魔君からは狼君も狂信者君も真占君も真霊君も、判断がつかないのよね。
ただ、いわゆる狂人君と違うのは、占われるのが怖い（生死にかかわるからね…）ことと、狼君にアピールする必要がないことかしら。
次に狂信者君視点では、狼君は何もしなくても丸見えだし、真占君や真霊君も妖魔君の騙りがなければ丸見え。妖魔君については、騙ってるかどうかは判っても、それが誰なのかは判らないわね。 |
| 225 学者 カーク 2006/09/11 21:32:54 | | >>220 ヘレナ様 返答ありがとうございます。まぁヘレナさん視点で考えてみたけど、確かにヘレナさんの説とあわせると大分納得行きますし…。霊側の記号の件ありがとうです、了解しました。 >>221 イザーク様 変更＆表訂正ありがとうです。 今日の占い・吊り希望(21:25現在/●より▼順を優先) ＼踊坊勉冒運医姉孤巫学研|花遊|画凸| ●補補補補補補補補補補＿|補補|補補| ▼研研巫研踊踊研研研研＿|巫＿|研踊| ▽孤踊＿＿研＿＿＿＿踊＿|＿＿|巫＿| |
| *65 勉強家 ザックス 2006/09/11 21:34:02 | | え、役職希望って、今回は出して良かったよな？
おまかせで狼引いたのか？
つーか、針のロジックには、赤ログでの相談内容が、漏れてる印象を受けるんだよなぁ･･･。
2連戦、同陣営で戦った経験からの感想ね。
（俺の正体には、当然気付いてるだろうｗ） |
| 226 遊び人 フィリップ 2006/09/11 21:34:07 | | >>169 ヘレナ君 信用を取りに来てるから狼っぽい…まずこの発言をそのままつき返したいね。パティ君への返答にも似たような事を書いたが、信用を取らない騙り、信用が欲しくない騙りってあるのかい？ まぁ呪殺での確定が怖いから、占い師という役職を重要視しているというよりも、厄介視してる印象って感じだが…ああ、これは理論的なものじゃなくて感覚的な意見だね。CO方針ってのは、村が取れる数少ない攻撃法方…これは逆の見方をすれば占い師が最も最初に個性を出せるところじゃないかね？ そういうところで、ただ（言い方は悪くなるが）まとめ役の言いなりになってるだけなんて、もったいないと思わなかったかね？ なにせ「この村」だよ。普通に潜伏し、普通にまとめ役の支持をまって、普通にCOするなんてねぇ…？ それなら自分の意見を持ってCOしつつ、早くから占い師として灰の皆と会話したほうが、私にとっては充分うまみがあると感じたね？ |
| 227 花売り ヘレナ 2006/09/11 21:35:06 | | >>213 ヘレナさん その殆どしないと思う根拠ってなんなのかなと。 占い師っていうのは、人外からみたら邪魔者以外の何者でもないと思うんだよね。出来うる限り序盤に退場して欲しい存在じゃないのかなと。妖魔が居るから序盤襲撃はないだろうというのならそう言えば良かったんじゃない？因みにあえて言えば、僕も占い師襲撃は薄いんじゃないかと思ってるけどね。対抗が狼だと思うから。ローラーかけられたくない、もしくは完全信用勝負賭けてくるなら残される可能性のほうが高いと思ってるよ。妖魔が死んじゃえば話は別だけどね。 |
坊ちゃん ニコルは、遊び人 フィリップに、ボク >>124も答えて欲しいな。 2006/09/11 21:35:19遊び人 フィリップは、おおっと、すまないねニコル君。チェック漏れらしい。 2006/09/11 21:36:06 | 228 踊り子 フローレンス 2006/09/11 21:36:14 | | あら、戻ってみたら結構吊りに挙がってるわね・・・ 理由はそれぞれ納得が行くものね。 自分で言うのも何だけど、確かにノイズ撒きすぎだわ。 >>219【イザーク】 ざっと読んだだけだけど、その理由は私を吊りに挙げた方々の中では最も納得の行く理由ね。「オスカーの指摘」に関してもう一度読み返してみようと思った＆自分で不適切だと思った第二希望だから「撤回」なのだけれど、貴方の意見の方がより紳士で説得力がある事は認めるわ。 もう一度議事録読み直そうと思ってるけど、時間的には難しいかもね・・・ |
| 229 シスター メリッサ 2006/09/11 21:36:16 | | >>215 エドワードさん なるほど。よく分かりました。本能のままに自由投票は危険だということですね。勉強になりました。 理性と本当に相応しい対決方法ですか？うーん。私ならバンジージャンプにするかな。ジャンプするか否かはまさに理性と本能の戦いの気がします。 えっ？私ならどうするか？そんなの決まってますよ。飛ぶか飛ばないか迷っているエドワードさんを後ろから突き飛ばすんです。 |
学者 カークは、 >>227 ヘレナ様 名前！名前！ 2006/09/11 21:36:23 | 230 研究員 レイ 2006/09/11 21:36:37 | | そして狼君視点。狂信者君は偽判定を出してくれれば判明するわね。妖魔君は襲撃に行って死ななかったら判るかもしれないけど、狩人GJとの区別がつくのか難しいわね。真占君や真霊君は、パンダ判定の灰村人君や狼君への黒出しで判るわね。
村視点では、妖魔君が溶けた時に、妖魔君と真占君が判明するかもしれないわね。さらに運が良ければ真霊君と偽者君たちも判明する、ってシナリオもあるけれどね。
ただ、死体が2つ転がっていても、占い師に狼君がいる場合は襲撃先が溶けたと言い張ることもできるから微妙よね。 |
| *66 巫女 サクラ 2006/09/11 21:36:58 | | ＞え、役職希望って、今回は出して良かったよな？
自由だったと思いますよ。
たしか、本能のままに?って感じで。
……私は希望弾かれただけですので、おかまいなく。
（この辺りは流石に追求しない方が良いよね）
……赤ログの印象が漏れている、ですか……。
それはまずいのです……（汗
意識しているつもりはないのにー！！
（中身なんて……分からないはずないじゃないですか（笑） |
| 231 勉強家 ザックス 2006/09/11 21:38:17 | | ここまで読んで、単純に発言数だけなら、レイの方が寡黙と気付いた。 けれども、サクラの考察は、読んでてロジックがよく解らない。 という事で、質問。 ＞サクラ >>147、ヘレナの考察について、フィリップの独断に慌ててる様に見える事が、どう非妖魔要素に繋がるのか、よく解らない。 >>159、フィリップの独断COに、様子見感というのが、ピンと来ない。様子見と早めの独断COって、結び付かない様な気がする。どの辺から様子見感をおぼえたのか、訊きたい。 取り敢えず以上について、返答貰えるかな？ |
| 232 冒険家 ジェフ 2006/09/11 21:40:05 | | ちと気になったので。 >>213 サクラ この発言は意図がさっぱり読めん。確かに占い師襲撃は｢前提に｣考える必要はないのだろうが、多少なりとも考慮に入れる必要はあるんじゃないのか？ヘレナのツッコミに対して、なぜ｢前提｣という言葉を持ち出したのかがよくわからん。 そしてサクラとのこのやりとりで、ヘレナの発言も少々気になるな。なぜいきなり、 >>210で占い師襲撃に関するサクラの補足がなかったのを怪しんでいるのか、また、そこにこだわり、▼にまで挙げたのはなぜか。要注意だな。 |
| 233 学者 カーク 2006/09/11 21:40:19 | | ★【仮決定】
【●占い：フィリップ様はジェフ様/ヘレナ様はザックス様】
【▼吊り：レイ様】
占いはもう皆様言っている通り補完占いですね。ここはもう特に反対もないですし本決定でも良いと思います。【占い師の方々はもうセットしてしまったOKです】。変えることもないと思いますので。
吊りに関しては皆様の言うように喋らずに寡黙吊りと言う理由が主ではありますが…正直、その辺はレイ様の事情の事もありますし、何より票が集まりすぎだと思うのですが…。狼や妖魔がこんなあからさまにってのもちょっとなぁ、と思うわけです。ま、寡黙すぎて寡黙吊りしたらそれが狼だったと言う文献もいくつか知っていますので、強白要素、とはとってませんが…。【吊りに関しては大きく変更するかもしれません】 |
| 234 研究員 レイ 2006/09/11 21:40:56 | | 以上の視点整理から占い師君や霊能者君の印象を挙げていくつもりだからね。
それから■2.だっけ？
▼希望は暫定で多弁吊り▼メリッサよ。昨日の議事録を厚くするのに最も貢献していたみたいだからね。
本決定までに皆さんの発言精査したら変更の余地ありだわ。 |
| 235 遊び人 フィリップ 2006/09/11 21:41:04 | | >>124 ニコル君 狼を占う事に付いては、妖魔を溶かす事よりも重要視していないよ。どこかでも書いたが占い師は短命だからね、さっさと真と認定して貰ったほうが長期的に村のためになるとの考えだよ（狩人に守ってもらえるからね、確定した占い師ってのは狼からしても非常に襲いにくいものさ、そこを強引に襲撃してもらってGJが出ればかなりおいしいしね）確定していない状況で狼を占う事になれば、下手すれば襲撃されかねないからね…もちろん、それは自分の意思でどうこう出来る問題ではないから、そういう時に備えて信用を得るため、出来る限りの事はしているつもりだよ。というわけで、狼よりも妖魔を占って身の安全を立てたいと考えてるね。 |
遊び人 フィリップは、うおおおおお、吊り候補出せてねぇええええ！ 2006/09/11 21:41:25 学者 カークは、 >>233上段 ×セットしてしまった ○セットしてしまって 2006/09/11 21:42:19シスター メリッサは、多弁吊りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!? 2006/09/11 21:44:03 | 236 冒険家 ジェフ 2006/09/11 21:44:07 | | 【仮決定了解だ】【レイに投票したぜ】
俺の希望通りだし、反対する理由もない。
ところで、アンカーや名前の間違いが少々目立つな。ぜひ、発言の前に推敲・校正してもらいたいもんだ。ま、この分厚い議事録と速い流れの中じゃ難しいだろうがな。 |
冒険家 ジェフが研究員 レイに投票しました。 | 237 遊び人 フィリップ 2006/09/11 21:44:58 | | ■2.というわけで、吊り候補だ。カーク君への返答はこれの後ということで許しておくれ。
うん…やはり寡黙吊りしたくなってしまうかな…。私はどうも、寡黙ステルスは好きになれないタチでね。こんな楽なステルスを非黒要素として、挙句勝ちを浚われると言うのはどうも納得行かないよね…。リアル事情か。うん…リアルを大事にとも思うんだけどね…。
と、いうわけで以上の理由から▼レイを所望するよ。 |
巫女 サクラは、灰考察難しい……。 2006/09/11 21:45:23 遊び人 フィリップは、ちなみに占い先はとっくにセット済みだよ、安心しておくれ 2006/09/11 21:45:32 | 238 運び屋 イザーク 2006/09/11 21:46:46 | | 【仮決定了解】
それにしてもレイ様、この土壇場で落ち着いていらっしゃいますね･･･これからの本決定までの時間での発言によっては私ももう一度希望変更することがあるかもしれません。サクラ様についても他の方々の突込みが入っていますし、真偽は本当に拮抗していますから。 |
| 239 学者 カーク 2006/09/11 21:46:54 | | >>236 ジェフ様 その辺りは欧州だからきっとみなさんまだ顔慣れ場慣れしてない…と。私も間違えそうになりますし…。 |
冒険家 ジェフは、サクラ、お前が挙げるのは二人だけでいいはずだぜ。お前は灰だろ？ 2006/09/11 21:47:01 運び屋 イザークが研究員 レイに投票しました。 | 240 学士 ノエル 2006/09/11 21:47:16 | | 【仮決定了解】
ご飯とかあるのでちょっと席をはずします。 |
学士 ノエルが研究員 レイに投票しました。 | 241 医師 エドワード 2006/09/11 21:47:41 | | バンジージャンプはメリッサが刃物を持っていると、万事窮（ry
でなければ飛ぶことは構わないな。
本題は 【仮決定了解】
レイはどちらかというと、しゃべれない人間ではなく多忙な人間のようなので、占いたい方向なのだが…
本日の希望を集めたことも踏まえて、占えば情報にはなると思うのだな。 |
運び屋 イザークは、【投票レイ様にセット済み】これはアクションでいいですよね？ 2006/09/11 21:48:16 | 242 研究員 レイ 2006/09/11 21:49:07 | | ■3.かしら？占い師君の考察。 フィリップ >>2:43の独断COは、心情的にはあまりすっきりしないけれど、そのことはいったん置いておくわ。 ネタ的なことに触れると >>3の判定がしたくて占い師、というのは十分考えられるわね。ただ、これは占い師を騙ると決めた偽者くんにも言えることだから、大した真贋材料にはならないわね。 私が注目したのは、彼の用心深さかしら。 >>2:43でも独断COの理由を即述べているし、言葉が足りなかったことや整合性がないと感じたことに対してフォローしている発言もある（ >>2:68や >>2:181）。そして対抗のヘレナに対しては「できれば」妖魔君に溶けてほしいという発言に噛み付いているのも印象的だわ。 |
| 243 シスター メリッサ 2006/09/11 21:49:24 | | 【仮決定了解です】
今日は見事に本能を押さえることに成功しました。暇がなかっただけかもしれませんが。投票セットしちゃっていいのかな？
★皆へ（特にカークくんへ）
全員が投票セットしたら、コミット扱いだから気をつけてね。投票アンカーはカークくんということになるのかな？ |
シスター メリッサが研究員 レイに投票しました。 シスター メリッサが投票を取り消しました。 シスター メリッサが研究員 レイに投票しました。 シスター メリッサは、投票のキャンセルって出来るんですね。 2006/09/11 21:50:13 研究員 レイは、考察投下中のアクションお許しを。【仮決定確認したわ】了解とは言えない、だって自分吊りですからね。 2006/09/11 21:50:58 | 244 おでこ パティ 2006/09/11 21:52:31 | | >>223 カーク ミユは1日目にレイを占第2希望しているのよね( >>2:211)。今日迷わず吊希望出しているから人間ぽく感じるけど、微妙な位置なのよね。狂信が仲間きりしても意味ないとは思うんだけど。 一番いいのは、レイさんが発言してくれれば何よりなんだけど。 村全体のことを考えて、寡黙を吊ろうとなれば強く反対できないのが正直なところね。 >>216 フィリップ 「真が絶対に言い得ない事」というのは、「真には見えないことに基づいた発言」だと思うわ。狂信でも狼でも真能力者よりも多くの情報を持っている。それをうっかり開陳してしまうことはあり得ないことではないわ。 フィリップの言う「変な意見」がどこを指しているのかは大体分かっていたけど、それが｢真には見えないこと｣に基づいているのなら、偽要素とされても文句は言えないけど、そうでないなら徒に偽要素視されるのは心外だと思ったの。 |
| 245 学者 カーク 2006/09/11 21:52:44 | | >>243 メリッサ様 そうですね。投票セットしたらコミット扱いになるのをたった今思い出しました。本決定が出た後にみんなの投票を確認して、私がアンカーと言う形を取りたいです。その場合は23時ギリギリに私は投票する予定です。 |
| 246 遊び人 フィリップ 2006/09/11 21:52:58 | | で、カーク君への返答 >>205だね えーと、説明すると長くなりそうだったからはしょったんだが…ちょっとマズかったかな、すまないね。 えーと、メリッサ君を白いと感じたのは、昨日の発言 >>2:188だよ。本音を言えば、この時点ではもしかすると狼？ くらいには黒く見ていたんだがね。全く恐れなく「本能です！」という返しをしてきてから考えが変わったよ。狼だとすれば、序盤に無駄に目だった挙句、それを突っ込まれてさらに突っ込まれそうな「本能です！」という返しで終らせるかな？ 特に狼なんて身内で色々相談できるのに。このシスターの、ある種勇気ある返答はそのまま、村サイドで占われる事に対して恐怖が無いんだなと素直に受け取ったよ。 |
| 247 踊り子 フローレンス 2006/09/11 21:53:39 | | 【仮決定了解】
ところでイザークとオスカーの絡みを読み返したけれど、やはりオスカーの印象薄いのはあまり変わらない。
戦術論戦は流れとして不自然な所が無ければ然程気にならない。指摘とか訂正が出るのはむしろ自然であるから、流れが自然だと思えれば私的には「その他の発言が薄ければ印象薄い」と感じるわね。
そういう意味ではイザークの態度も紳士的だとは思うけれど然程考察の材料としたい所も見当たらないね・・・ |
踊り子 フローレンスが研究員 レイに投票しました。 遊び人 フィリップは、あとは、なんかサクラ君からも突っ込みが来てた気がするね･･･えーと、どこだったかな・・・ 2006/09/11 21:54:00 | 248 巫女 サクラ 2006/09/11 21:54:23 | | 【仮決定了解です】 返答と一緒に書きたかったけど、そんなに喉を嗄らしてる場合でもないのでとりあえず。 >>239↓ジェフさん いえ、単にその数人さえできなくて手間どってるだけです（汗 |
| 249 学者 カーク 2006/09/11 21:54:33 | | >レイ様
そういえば昨日の占い希望が出てなかったと思うのですが、もし希望するとしたら誰にしたか…時間少ないので本能でOKなので聞きたいなぁ、と。灰についての…の議題と一緒でもOKです。 |
冒険家 ジェフは、 >>245 カーク、そうしてくれると助かる。先走ってすまなかったか、と思っていたところだ。 2006/09/11 21:54:45巫女 サクラは、遊び人 フィリップ >>159です。 2006/09/11 21:54:53巫女 サクラが研究員 レイに投票しました。 遊び人 フィリップは、うおおおお、【仮決定も了解】だー！ 忘れていてすまない！ 2006/09/11 21:55:15 遊び人 フィリップは、ありがとうサクラ君。とても助かるよ。チュ☆ 2006/09/11 21:55:31 | 250 画家 ミユ 2006/09/11 21:55:33 | | 鳩ぽっぽ?。
【仮決定とりあえずりょうかーい】
＞カーク
レイを吊り希望に挙げたのは寡黙だから。それ以上でも以下でもないよ。補足するなら、ミユちゃんが投げた質問に回答ももらってない状態で、これという黒要素がない他の人を吊りに挙げるつもりはないよ。
今は回答もらったししゃべってくれてるみたいだから再度吟味したいけど、鳩だと何がなんだか全然わからない・・・。 |
| 251 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 21:56:05 | | アンカーに自分の名前を入れるのが流行ってる…？ いっとくけど、 >>2:322がハシリだからな！ >>233 カーク 【仮決定了解】 レイに票が集まりすぎというのは確かにあるけど…仲間を寡黙吊り希望するのはあると思うし、寡黙吊り致し方無しというのが僕の気持ちかな。 これから研究所の具合はどうなんだろう？ >>235 フィリップ 考え方は分かったし、納得だよ。 占い師が短命、はボクは同意。 ただ、 >>227ヘレナのいうように、信頼勝負に来る可能性もあるかなと思い始めてるところだったり。 …そう考えると、占い先襲撃が占い師保護になるというのも微妙になってくるのかな…？ |
| 252 花売り ヘレナ 2006/09/11 21:57:16 | | >>227 うわ・・ごめんね。「ヘレナさんへ」ってのを見てたからそのまま書いちゃったよ（涙）サクラさんです。 【仮決定確認したよ】 占いは了解だ。セット済み。 吊りは、レイさんは確かに寡黙で判断に困るという理由でのみなら強い反対は出来ないんだけど。■6.の回答のところで言ったようにあんまり狼っぽくはみてないから微妙かな。 |
| 253 花売り ヘレナ 2006/09/11 21:58:16 | | >>226 フィリップさん 僕は対抗同士のお話って水掛け論になるから嫌いだな。 でもかけられたから答えておくよ。「信用を取らない騙り、信用が欲しくない騙りってあるのかい？」僕的には、狂が真と見紛うばかりの信用を取ってどうするんだってとこがあるよ。さっくり襲われた後に妖魔溶けたら目も当てられないでしょって僕言ったけど。何か違うのかな？「まとめ役の言いなりになってるだけなんて、もったいないと思わなかったかね？」思わないね。村をひっぱっていくのはまとめ役だよ。出来うる限り尊重したいね。言いなりってどうゆう意味？前にも言ったけど、CO方針についてはカークは絶対に村不利な決定なんて出さないよ。そこを信じられないってどういうことなのかな。でも「早くから占い師として灰の皆と会話したほうが、私にとっては充分うまみがあると感じた」ここはいい事言ってると思うよ。 |
| 254 研究員 レイ 2006/09/11 21:59:46 | | （フィリップの続き）
どうも、私には「俺を真確定として扱ってくれ」という彼からの裏メッセージが見えるわね。
真占君だったら妖魔君を溶かして真確定、というシナリオも魅力的だろうけど、自分自身が生きてないとそのシナリオが成り立たないことに触れられていないのは、真占君のスタンスとして違和感かしらね。
そして、ここでようやく独断の話を持ち出すんだけど、妖魔君のスタンスとしては独断COは少し違和感があるように思うわ。ただ、彼から感じる裏メッセージが、俺は真なんだから対抗から占わないでくれ、というようにも取れるから、ここはまだ断定できないわね。 |
| 255 学者 カーク 2006/09/11 22:01:23 | | 後、明日の発表順も来た順に早急に、でよいですよね？
順番決めるのはF狂人の判定の考慮情報を与えないってのが主な目的の気がしますし、狂人が狂信者である以上、その効果ってほぼ出ないでしょうし…。これは今日の頭でも言ってますけど…良いのかな。
後相方様へ。
【私が喰われた場合、占霊全判定が出てからの第1声でCOして出てきてくださると嬉しいです。】喰われていなかった場合は出てくる必要はないですし、そのまま何食わぬ顔で潜伏お願いします。 |
| 256 おでこ パティ 2006/09/11 22:01:31 | | 色々考えている間に仮決定出てますね。レイさんも戻ってきているし。
なので【仮決定微妙】させてもらうわ。
レイの話をもう1日聞いてから判断しても問題ない気がする。
フローレンスのほうが、議題回答や吊占でやはり具体的に出せない何かがあるような気がしてならなかった。
レイさんの今の状態を見ても吊るなら明確な黒要素が必要だと思う。一見して寡黙吊の希望しかみていない気がするが。 |
| 257 シスター メリッサ 2006/09/11 22:02:22 | | 何となくですけど、聖サクラとヘレナちゃんのやり取りを見ていると、両オオカミはないのかなって気がするかな。仲間きりにしては稚拙な気がしますし。
ヘレナちゃん真で聖サクラが狼なのか、あるいはヘレナちゃん狼で聖サクラが人間なのか、それ以外なのかは分かりませんが。
ちょっぴり情報が入った気がするのでホクホクな私がいたりします。
え？無駄に議事録を厚くするな？いーじゃないですか、無駄に厚くしたって。お喋りなのは私の本能なんだから仕方ないですよ。それに、発言数が１０以上残ってると勿体ないお化けが出そうな気がするんですよね。 |
おでこ パティは、ゆえに投票はセットしないわ。 2006/09/11 22:02:26 医師 エドワードは、万一コミットになっても翌日の更新時間は変わらないから、あんまり緊張しすぎずに＞カーク 2006/09/11 22:02:35 | -68 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:02:51 | | あーーーもぅっ。
敬称ぬけまくりーーーーーorz
頭に血が上ってますよ＠＠； |
| 258 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:02:52 | | >>159 サクラ君 えーと、まず様子見感があると言う事に関して。様子見してたとは明言してるよ。私の基準であった過半数の初日CO希望が上がるまでと言う事だね。 >>2:10は方便。様子を伺いつつ、発言がないからといって居ないのか？ と思わせないため。ああ、あんまり意味がない事かもしれないけど、偽占い師が僕よりも先にCOした時にそのままスムーズに対抗できるかな、とも思ってたんだ。あまり意味はなかったみたいだけどね。 独断COでサクサク済ませたかったのは事実だよ、これも否定しない。最初から狙って独断COを考えていた…これも否定しない。 で、逆に聞き返したいんだが…これって狼要素なの？ 狼ならさっさとCOする事を考えていても、占いCOの流れになる前に仲間とちゃんと相談したかったと思うし…どうもピンと来ないかなぁ？ 想像の通りと言ってるが、是非とも君自身の言葉で説明してもらいたいね。 |
| 259 巫女 サクラ 2006/09/11 22:03:14 | | >>227【ヘレナさんへ】 占い先の統一か非統一かを考える際に、「どうせ襲撃されるでしょうから、時間のかかる非統一占いはやめましょう」みたいな、襲撃されるのを前提に事を考えないと思います。 昨日、明日は補完占いを想定して非統一占いを提案する時に「明後日占い師が襲撃されるかもしれないから補完占いできるか分からないけど?」まで考えて言っている人はあまりいないと思うんですが……。 （少なくても私はあまりそこまで頭が回ってませんが） それと同じだと思います。 |
| 260 巫女 サクラ 2006/09/11 22:03:38 | | >>231【ザックスさんへ】 フィリップさんの独断COで慌てているのは偽の場合、狂狼がどう動くか分からないのですぐにCOしていいか分からない？ みたいな状況だと思うんです。 ヘレナさんが狼であれば、フィリップさんが狂信者か本物か分かりません。ですので、対抗すべきか分からないでしょう。 （狂信者ならフィリップさんが人狼じゃないと分かればすぐに対抗でいいでしょうけど） 妖魔だったら人狼や狂信者との兼ね合いを気にしなくて済みますので、我関せず、で済みますから。 ……っと分かりにくいかな？（汗） 様子見感、というのは独断COまでの経緯ですね。 独断COした議題■１．が >>2:10の地点で作られたものには見えないこと。 つまり、 >>2:10で作るといいながら、しばらく状況を見てから作ったんじゃないか、ってことです。 |
| 261 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:04:33 | | >>253 ヘレナ君 えーと、私の記憶に間違いが無いなら…たしか「反論があったら言えばいいよ」とは君の弁だったと思うんだが…。だのに対抗同士のお話って嫌いなのかね？ では >>169 >>170の発言は何だったのかと、非常に疑問に思うんだが…。 |
坊ちゃん ニコルが研究員 レイに投票しました。 | 262 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:05:52 | | あ、決定出てるんだね。
【仮決定確認】。
サクラからの返答がまだだし。
寡黙吊りには反対しないけど、レイの方が、喋りさえすれば、思考が読めて、発言から判断し易そうな気がする。 |
遊び人 フィリップは、返答が！ 返答がおいつかないよ！ 2006/09/11 22:06:07 | 263 孤児 オスカー 2006/09/11 22:09:04 | | やぁ、戻れたよ。
「あきらめる」ってスバラシイ言葉だよね？
「明日出来ることは今日やらない」って人生の正解の一つだよね？
だからリアル仕事放り投げてもいいよね？
【仮決定了解したよ】
で、さっき見た僕への質問を探してくる。
レイの増えてる発言も読んでみるね。 |
| -69 運び屋 イザーク 2006/09/11 22:09:15 | | ･･･私今日は全然質問投げかけてませんね。議題回答ごときで気が抜けたのでしょうか。いかん、トーマスだったときの質問の仕方を思い出すんだ･･･！！ 明日から頑張ります。(だめ人間の理屈) |
| 264 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:10:02 | | >>244 パティ そういう事なら補足で説明するよ。基本的に私の霊能真贋は、ミユ君の非占いCOのタイミングで決めたと考えて貰って良い。あとは、どこかで誰かが言ってたが「最後の最後、鼻の差の信頼勝負になったときの判断材料」という感じに、昨日の奇妙な発言を指摘させて貰っただけなんだよね。この辺りは分かりにくかったかな、と今更自分でも思うよ、どうもすまないね。これで理解してくれると助かるんだが…これ以上説明できる事は、無いかな。 |
| 265 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:10:09 | | >>249でカークがレイに、昨日の占い希望(仮想)を聞いてるな。俺も昨日は出せなかったし、喉も大丈夫なので、せっかくだから答えよう。とは言え、昨日の時点では議題回答すらろくにできていなかったがな。 さて。 俺は昨日交互占いを希望していたわけだが、それはすなわち(潜伏)妖魔を狙っての占いにつながる。ということで、妖魔を探して改めてざっくり読み返してみたのだが、俺ならノエルを挙げていただろう。議題回答がやや薄いのと、フォローが多目なのがパッと見で気になった。 ま、今となっては何とでも言える。俺のこの発言は、聞き流すくらいで丁度いいだろう。 |
おでこ パティは、遊び人 フィリップ、 >>264で了解したわ。 2006/09/11 22:11:20 | -70 運び屋 イザーク 2006/09/11 22:11:21 | | おや、オスカー様と微妙にシンクロナイズ。雷は私も昨日体験しましたよ。箱への影響という点でぶちのめしたくなりますね、ハイ。 |
| 266 研究員 レイ 2006/09/11 22:12:39 | | まだまだ占い師君の話よ。 ヘレナ まとめ役共有者君であるカークの意向を見て判断しようという姿勢が見られる（ >>2:20、 >>2:55、 >>2:64など）わね。対抗のフィリップが噛み付いた例の発言について、 >>2:148の反論は村視点っぽく感じるわね。そしてその対抗フィリップが狼の目を高く見てるのが印象的だわ。 >>172の発言は妖魔君の占騙りの可能性を消そうという裏メッセージの匂いがするわね。 |
| 267 巫女 サクラ 2006/09/11 22:12:43 | | >>232【ジェフさんへ】 占い師が襲われることを意識してないとそんなにだめなの？ みたいなニュアンスのつもりだったのですが……。 言葉が悪かったかな……。 >>258【フィリップさんへ】 あーうー……ごめんなさいorz 様子見していた、って発言を見落としてました……。 >>159を破棄しておいてくださいな（汗 行動も理解できましたから、もう一度考え直します。 独断COが狼要素なのは皆さんが再三言っている通りですね。 人狼の独断COして、ローラーされやすい霊能者を狂信者に騙らせる、と。 そうでなくても人狼から占い師騙りを出した、という合図を狂信者に出せるだけでもメリットはあると思います。 |
| -71 シスター メリッサ 2006/09/11 22:14:14 | | 単純に状況だけを考えたら、フィリップさん狼、ヘレナちゃん真、ミユちゃん狂、パティさん真の気がするな。
フィリップさん真、ヘレナちゃん狂、ミユちゃん真、パティさん狼。あるいは、フィリップさん真、ヘレナちゃん狂、ミユちゃん狼、パティさん真の場合、狼さんが霊能者に出てくる理由が不明だなぁ。
|
学者 カークは、 >>263 りあるだいじに！ 2006/09/11 22:14:32 | 268 医師 エドワード 2006/09/11 22:15:14 | | 疑っているからロックオンではなく、考察を引き出して深めて、切磋琢磨してみようという主旨なのだが。 >>257【メリッサに質問】 ヘレナ・サクラ両人間の可能性は？どちらかが狼だと思うなら理由は？ ヘレナに関しては、占い師候補だからというだけでも納得だが。サクラは、フィリップとも比較的濃いやりとりをしているように見える。 ヘレナとのやりとりに限定して注目した理由があれば是非。 ・雑感 フローレンスが、オスカーの印象を薄い薄いと言っているが、そうだろうか？ オスカーは比較的しっかりした骨組みの話が多く、発言回数も中間。判断はつけかねているものの、薄いという印象が私個人としてない。 こうした印象の齟齬は、考え方の違いかもしれないけれど、何かしらの目線の違いであれば、今後つきつめていくのも良いかもしれない。 |
| 269 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:16:07 | | >>267 サクラ君 あ、そうか。なるほどね、さっさと独断COに関して「狼要素」と言ってたんだね。それなら「皆さんも書いていますので想像の通り」という発言にも納得いくね。てっきり、様子見云々にかかってるとおもってたので、皆そんな事言ってたかなぁ、と頭に「？？」が浮かんでいたんだがこれでスッキリしたよ。ありがとう。 |
| 270 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:16:09 | | 。o（また喉余裕あるから詰め込まなくてもいいかな…） >>フィリップ ミユとパティの真贋ってどれくらいの差で見てる？ >>264を見てふと思ったんだけど。 |
| 271 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:16:23 | | >>259 サクラさん そうかな？もう一回議事録さらってくるにはちょっと時間が足りないけど、ちらちら入れてる人は居たと思ってるけど。僕の見間違いだったかな？ >>261 フィリップさん 反論があったら言えばいいとはいったけどね。その言葉は決定に対してかかるものだね。言葉が足りなくてごめんね。 対抗同士の話については水掛け論じゃないなら別に構わないよ。僕とフィリップさんはどうあっても相容れないものだから、僕の主観による■3に対してわざわざ >>226を言って来るのが水掛だと思うんだよ。違うの？言いたいなら言えばいいよ。言われたことには一応答えるし。ただその分発言削れてるってこと自覚してる？「灰の皆と会話したほうが、私にとっては充分うまみがあると感じた」ここに反するよ。 |
遊び人 フィリップは、 >>271 2006/09/11 22:17:02遊び人 フィリップは、うおおお、先走りすんなアクション！ えーと、 >>271 とりあえず納得しておくよ。 2006/09/11 22:17:27 | *67 画家 ミユ 2006/09/11 22:18:17 | | |
| 272 運び屋 イザーク 2006/09/11 22:18:24 | | >>251 ニコル様「僕がハシリだからな！」←自慢してどうする。 >>267 【サクラ様】 独断COは私は発言次第で狼要素とすることもある、と考えています。そしてフィリップ様に関しては問題なし、つまり狼要素とは判断しない、と申し上げました。 他にも独断COを要素としない方は多数いらっしゃいました。気になったので横から突っこませていただきます。 |
坊ちゃん ニコルは、医師 エドワード >>268雑感に同意かな。 2006/09/11 22:19:01 | *68 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:21:03 | | >>260＞……っと分かりにくいかな？（汗） ってのも、赤ログでの会話が漏れてるな。 俺が、針のロジックが解り難いって言った事が。 |
| 273 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:21:11 | | >>270 ニコル君 うーん…。数値にしろってことかな？ そうなると難しいなぁ。数値にするってどうも苦手で…。今の時点で、【どちらか決め打ちするしかない】のなら、ミユ君を真とするくらいの考えは持ってるかな。ただまぁ、これはヘレナ君が狼だろうという考えからの反射推理だからね。ヘレナ君の予想が現状と変わったら、同時に動く要素でもあると言っておくよ。 |
学者 カークは、うーん…まだ迷ってる……。 2006/09/11 22:21:21 | 274 研究員 レイ 2006/09/11 22:21:30 | | （ヘレナの続き） 占い師君襲撃については >>227で序盤襲撃の可能性が薄いと言ってるわね。ただ、この理由づけがどの視点から出た発言なのかは…判断しかねるわね。 裏メッセージとして私が強く感じたのは「自分ひとりで勝手に動くのは怖い」ってところかしら。理由としては占われると溶ける妖魔君だからか、狼君だからか、真占君だから食べられちゃうからか、の3択がしっくりくるように思うわ。 以上より フィリップ：狼≧真＝狂＞妖 ヘレナ：真≧妖＞狼＞狂 |
| -72 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:21:51 | | サ、サクラ君が吊られるのは痛いなぁ…なんとか回避してほしいね…がんばれ、サクラ！ |
| *69 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:22:36 | | >>*67濃いなんてモンじゃねぇよ。 実は、2日目3日目の議事録、完読してませんッ！ |
| 275 学士 ノエル 2006/09/11 22:22:38 | | >>67 パティさん ミユさんのフィリップ追求の締めは「それほど信用が下がると思わない」だからフィリップを真と思わせたいという発言ですが、その後すぐ「土壇場でそういうことが信用低下に繋がる」と続けているので、ここまで読むと最終的にはやはり信用は下がると思ってるんじゃないでしょうか。ちょっと都合のいいところで文章を切ったのかなと思ってしまいました。 >>101 イザークさん >>67 パティさんの意見になるほどと思ったとのことですが、納得したということはあらためて文章を確認したんだと推測しましたが、上記の感想はもちませんでしたか？またミユさんはこの後あらためて >>115でフィリップさんを偽予想してますが、その点はどう考えますか？ |
| *70 巫女 サクラ 2006/09/11 22:22:50 | | |
| 276 研究員 レイ 2006/09/11 22:23:22 | | ってこの調子でやっていってたら灰まで考察回らないじゃない！
困ったわね…
私は何を優先して出せばいいかしら？ |
| 277 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:23:39 | | >>267 サクラ ま、俺の言葉も少々悪かったかも知れん。だが今の発言も少々ハテナだな。狼は何より真占い師の黒判定を恐れるもんじゃないのか、ってことで、占い師は襲撃を受ける可能性が非常に高いと俺は考える。 この辺は考え方の違いかも知れんが、｢意識してない｣と言っちまうのはどうかと思ったぞ。｢気づかなかった｣ならともかく。 |
| 278 孤児 オスカー 2006/09/11 22:24:09 | | えーと……ざっとレイの発言見た感想なんだけど、もう少し具体的に個人を掘り下げるような考察が見たいかも。時間がないから目が覚めるような具体的指摘があったほうがありがたいな。
あと、その暫定▼希望は……ネタと解釈していいよね？ |
| 279 医師 エドワード 2006/09/11 22:24:24 | | ニコルのアンカー先の >>264のフィリップ発言を見て、ふと新しいことに気づいた。ミユの占い師の信用を気にするのは、ずっと真要素とばかり思っていたが… >>2:159 ミユ「独断は、いざというときの信用差」 とあるが、ミユは霊能者なのだから、ましてや2-2ラインを意識していたのだから、自分とのライン＋自分の真としての信用でもって、フィリップがもし真ならば信用なんて盛り返してみせる！という発想はなかったのだろうか？ 真かもしれない占い師の、信用を気にするのはありとしても、信用を落とす発言は、霊能者なら怖いのではないか？このあたりの感覚、あとで聞きたいものだな。 ミユからは、 >>169の質問をスルーしていたようだ。今から答える。 |
| 280 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:25:18 | | >>273 フィリップ なるほど、返答ありがと。 フィリップが真占い師なら、フィリップ視点でミユの非占い師COの早さは強い非狂信者要素だと思うから、その返事なら納得かな。 「まだそんなに差はない」とかなら突っ込むところだったけど。 |
研究員 レイは、孤児 オスカー、もちろん半分ぐらいはネタよ。でも…誰から見ればいいの！？ 2006/09/11 22:26:16 | 281 学者 カーク 2006/09/11 22:26:29 | | レイ様の▼メリッサ様希望も人外だったら僕は変える可能性があると明言してるのにそこに乗せてってのは昨日のノエル様みたく白く見えはするけど…1度その理由使うとそれを利用してくるってのも考えられますし…うーん。レイ様を除くとあの方なのですけどね…。 |
医師 エドワードは、ん？スルーしてた気がしたが、昨日の議事だ。 >>2:169なら昨日の議事だ。答えたかどうか確認する。 2006/09/11 22:26:44孤児 オスカーは、うーん僕への質問があったはずなんだけど見つからない……議事録進みすぎ 2006/09/11 22:26:44 遊び人 フィリップが研究員 レイに投票しました。 遊び人 フィリップが投票を取り消しました。 医師 エドワードは、ミユの昨日の質問には返答済みだった。発言抜粋に頼り過ぎるのも駄目だな。 2006/09/11 22:29:50 | 282 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:30:16 | | >>260 サクラ 返事をありがとう。 フィリップの様子見感については、僕は、そこには様子見感は感じなかったかな。夜が明けてからでないと、どんな能力が授けられてるか判らないのは、真でも偽でも一緒だと思うし、それから考えると、第一声の後に、議題回答を用意するという行動には、そう違和感は覚えなかった。これは主観の相違かな。 ヘレナの非妖魔要素だけど、まず「慌ててる様に見える」ってのが考察対象になるのが、ちょっと良く解らなかった。真でも偽でも、先に対抗が出て来てれば、普通に慌てたり驚いたりする場面じゃないのか、と思うから。 それに、ヘレナの時には、対抗した時の台詞に注目してるのに、パティの考察には、それが含まれてないんだね。 何と言うか･･･。サクラの、考察内容の判断基準が、ちょっと見えないかな。どういうトコに着目して、考察を進めてるのかが判断し難いと思ったよ。 |
| 283 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:31:30 | | |
| 284 孤児 オスカー 2006/09/11 22:31:58 | | >>280下act レイ うん、誰から？ って言われるとちょっと……僕も今戻って読んだばかりなんで。。。 ただ決定覆すには漠然とした視点考察より個人考察のほうがいいかな、って思った。レイが誰をどういう理由で白く見ているor怪しんでいるかが明確に分かるといいと思う。 |
花売り ヘレナは、勉強家 ザックスに相づちを打った。 2006/09/11 22:32:32 | 285 巫女 サクラ 2006/09/11 22:33:27 | | >>276【レイさんへ】 ……。（こっそりと同意の踊り） >>277【ジェフさんへ】 統一占い、非統一占いで考える時に襲撃されるから、とかまで頭は回りませんって。 私自身が占い師だったりしたら、そりゃあ意識するかもしれませんけど……。 昨日、それまで語られたメリットでも、あまり襲撃を絡むようなものはありませんでしたからね。 ほんと、意識から抜けてましたよ。 （意識してないと気付かないの違いってなんだろう、というのはさておき） |
医師 エドワードは、人体模型ともに珈琲を飲む。 2006/09/11 22:34:01 | *71 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:34:13 | | >>*70意識してなかったかー。 こないだ一緒にやった時も、それかなりヒヤヒヤしてたんだ。 白で発言する時は、赤での会話全てを、脳味噌から消して喋る事をオススメするぜ。 |
| -73 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:34:16 | | あぁ、予想通りキッツイ村ね・・・
＞皆さん！
リアル事情とはいえ、全力ガチで取り組めなくてごめんなさい。
休日出勤とか、早朝出勤とか、残業とか、子供風呂入れるのとか・・orz |
| 286 学者 カーク 2006/09/11 22:34:44 | | お…遅くなって御免なさい…orz ★【本決定】 【●占い：フィリップ様はジェフ様/ヘレナ様はザックス様】 【▼吊り：レイ様】 仮決定と変更なし、です。なんかレイ様 >>281辺りで人間ぽくみえてきてる点が微妙なのですが…、この先の事を考えると皆さんの目にちらちらするってのもありますし、リアルも大事にして欲しいってのもあるし…寡黙だからこんなあからさまなステルスはしないし白っぽい！ってのは必ずと言い切れないのはよく知ってますからね…。 >>237のフィリップさんの言っているのを思ってるのもありますし…。 |
| 287 おでこ パティ 2006/09/11 22:35:14 | | >>275 ノエル 順番としては >>2:159：ミユ「独断は信用落とさない発言」 ↓ >>2:173：ノエル「独断は狂信へのサイン」 ↓ >>2:187：ミユ「ノエルに賛同」 よねえ。 ということは、【ノエルの言がなければ、 >>2:159でこの話は終わることになる】わ。 ミユのシナリオとしては、フィリップは真っぽいで締めようと思ったけど、ノエルの仮説が説得力を持ちそうと見て賛同するポーズを取ったのではないかということだと思うし、ノエルへの反応に関しては >>67でもきちんと説明しているわ。 さほど恣意的とは思っていなかったのだけど、この考えをどう思うか聞きたいところね。 |
| 288 孤児 オスカー 2006/09/11 22:35:29 | | 要するになんていうか寡黙吊りって「何考えてるか判断付かない」からだと思うんだよね。その辺が明確なら寡黙吊り目的からははずれると思う。
そして現状寡黙吊り以外の希望がまとめ切れてない僕がいる…… |
学者 カークは、議事録の量がまた…やっぱ多弁吊りするべきだろうか…。 2006/09/11 22:35:35 | 289 研究員 レイ 2006/09/11 22:35:55 | | それから、誰かが私に昨日の仮想●希望を訊いていたような気がするから、ついでにその人の印象も述べておくわね。 昨日の段階で目立ってたと思うのはメリッサとエドワードの2人だけど、この2人なら全員占い師ブラフ案がどの立場から出た提案なのか見てみたい、という意味で●エドワードだと思ったわ。他の灰の皆さんのご発言を見られなかったので、●希望は出せそうになかったのですが…。 >>77で機械的に全パターンを挙げておられますが、狼2騙りについては挙がってないのが、理性を重んじるエドワードのスタンスと若干の違和感を感じるわね。しかも狼2騙りの可能性を消す根拠を述べられていないように思うのですが…（私の見落としであれば申し訳ありません）。 |
| -74 学者 カーク 2006/09/11 22:37:51 | | うーん、サクラさんのが…とは思いつつも踏み切れない僕が居る。
臆病だね、うん･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ |
| 290 研究員 レイ 2006/09/11 22:38:46 | | あら、本決定出たのですか…
ちょっと皆さんを悩ませてしまうことになるかもしれませんが、私も黙って吊られるわけにはまいりません。
なぜなら【私の職業は狼君の襲撃を阻止するもの、つまり狩人】ですから。 |
| -75 研究員 レイ 2006/09/11 22:39:21 | | みんなカオスにしてごめーん。
妖魔君の狩人騙り、やってみたかったの（ぇ |
| -76 孤児 オスカー 2006/09/11 22:39:27 | | |
| -77 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:40:24 | | |
| 291 巫女 サクラ 2006/09/11 22:40:30 | | >>282【ザックスさんへ】 真なら対抗の独断CO、狂信者なら対抗するべきかどうか、狼なら独断COが狂信者なのかの即座の判断、とそれぞれ驚く理由があると思うんです。 でも、妖魔だと別に驚く場面ではないなぁ、と思うのですが。 対抗するもしないも、自分の判断ですし、誰かを気にして動くような種族でもないですから。 ……目の付け所が分かりにくい、ですか……。 パティさんミユちゃんの時は、パティさんの対抗セリフは短いんですよね。 それも、ネタ混じりですので、こう判断ができないんです。 私は基本的に全部の発言を見て考察しているつもりですが……。 特に思い当たる所がない場合、無視して別の発言を眺めますので、その辺りで着目するところがずれるんだと思います。 |
遊び人 フィリップは、 >>290 な、なんだってー！ 2006/09/11 22:40:47 | 292 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:40:55 | | 【本決定了解したよ】 発言が増えてきてるから寡黙印象ではなくなったけど、もう仕方ないと思う。 >>サクラ ボクの >>217も余裕があったら答えてねー！ >>279>>115の「フィリップ狼っぽいよ！」も信用を落とす発言だね。 こっちは2-2になってからの発言。 …まあボクとしては真でも自信ががあればこれくらいはいうかなとは思うけどね。 ただ、独断COだけをもってしてそこまで強く主張するというのは気にならなくもないところ。 |
| 293 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:41:13 | | 【本決定了か･･･】
と言いかけて、衝撃のCOを確認。
えーっと、カークの指示を待つよ。 |
| 294 おでこ パティ 2006/09/11 22:41:14 | | 【本決定消極的了解】って書いてたらナニソレ。
どうするの？＞カーク
|
| 295 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:41:16 | | 本決定出てるのね。
私が言うと物議をかもすのかも知れないけど、正直非常に吊り対象を考えるのが難しい状況なのよね・・・
【本決定了解】 |
学者 カークは、 >>290 な、なんだってー！！ 2006/09/11 22:41:17坊ちゃん ニコルは、研究員 レイ >>290 な、なんだってー！？ 2006/09/11 22:41:30冒険家 ジェフは、本決定了解、と言おうと思ったが、なんてこったい。 2006/09/11 22:41:33 | 296 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:41:52 | | |
医師 エドワードが研究員 レイに投票しました。 | 297 シスター メリッサ 2006/09/11 22:42:04 | | >>268 エドワードさんにお返事 あっ、ごめん。聖サクラとヘレナちゃんとのやり取りを目にして、何となく思ったことを垂れ流しただけ。黙ってられなくて。 んー。でも質問されてから考察したことを垂れ流してみるね。 もし、ヘレナちゃんが狂信者なら、聖サクラが狼ってのは薄い気がする。狂信者の心情的には、できるだけ狼さんを危険にさらしたくはない気がするんだよね。 他にも色々考えてることがあるけど、上手くまとまらないな。まとまったら発言するね。 |
| 298 学者 カーク 2006/09/11 22:42:18 | | どうしましょう…【対抗はとりあえずストップ】
出した方が良いと思います…？その辺意見いただけると嬉しいです。 |
| 299 孤児 オスカー 2006/09/11 22:42:23 | | えーと……この村には「回避COの呪い」でもかかっているのだろうか……
ちょっとこれは……どうしよう？ |
シスター メリッサは、 >>290 な、なんだってー！？ 2006/09/11 22:42:31勉強家 ザックスは、学者 カークに「多弁吊ろうよ、多弁を」と呟いた。 2006/09/11 22:42:36 | *72 巫女 サクラ 2006/09/11 22:42:47 | | してるつもりー！！
……わ、わたし狼に向いてないよ……。
根っ娘から村側PLなんだね、私ってば。
……狩人CO？ |
医師 エドワードが投票を取り消しました。 学者 カークは、ザックス様に同意したい！（おい） 2006/09/11 22:43:14 | 300 学士 ノエル 2006/09/11 22:43:36 | | >>287 パティさん 確かに >>2:159では「信用は下がらない」とも「信用は下がる」とも取れるんですよね。その後私とのやりとりで、「フィリップさん狼説」に決めたということですね。それなら納得します。ただそれならアンカーは >>2:187にひいといてほしかったなというのが本音です。 |
| 301 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:44:25 | | 対抗は出さなくていいけど、吊りを回避させるべきかだと思うよ、問題は。
これでレイが襲撃されなければまた明日あらためて考えるという形もありかな？
妖魔の吊り回避だとするなら、占いに挙げたほうがいいいという気がしてるところ。 |
学士 ノエルが投票を取り消しました。 | 302 シスター メリッサ 2006/09/11 22:45:11 | | >>298 カークくんに意見 対抗は出さなくていいと思うよ。レイさんが真なら今日襲撃されそうだし。もちろん狼がSGの為に放置する可能性もあるけれど。 逆にレイさんが偽なら、真狩人を危険にさらす必要はないんじゃないかな。 |
| 303 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:45:20 | | 対抗非対抗をして、確定させれば確実に食われるし、かといってせずに吊るのも…残り、20分弱か…。な、悩むねこれは。個人的には、このCOタイミングは吊られるからとの狼の狩人あぶり出しとも取れなくないが…いや、妖魔の狩人COとも取れるのか？ …えーと… |
| 304 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:45:28 | | >>298【カーク】 これまた私が言うのも何なんだけれど、 【狩人で寡黙吊りに成りうる位置はマズイんじゃない＞レイ】 って感じ。 リアルの問題はヒトのこと言えないけどね。 |
| 305 医師 エドワード 2006/09/11 22:45:32 | | >>289【レイ】狼2騙り…華麗に抜けていたようだ。指摘に感謝しつつ、そのパターン出すのはおそらく怠ける。可能性としてあまりに低く、かつ膨大になるからだ。必要性にかられたら、またするとするよ。 ＞カーク 【レイ吊り反対】ただこれに関する意見は、募集するな。非狩人CO人口を増やすことになるぞ。 |
| 306 画家 ミユ 2006/09/11 22:45:33 | | 集会所にはついてないけど箱のまえー。
……。
えっと、どうすればいいのかな？ |
| 307 巫女 サクラ 2006/09/11 22:45:41 | | >>217【ニコルさんへ】 単純に占われてなかったら吊りに挙げてたなぁ、ってことです。 分かりにくくてごめんなさいorz 事態が急変してるしー！ っていうか、灰考察進んでないー！！ |
| 308 おでこ パティ 2006/09/11 22:45:50 | | 対抗は出すべきじゃないでしょう。
リスクが大きすぎる。 |
| 309 学者 カーク 2006/09/11 22:45:57 | | 一応、レイ様は今日吊らずに残したいと思いますが…。
★【再本決定：▼サクラ様】なのですが…。
喋る割に絡みが少ない点と、今日の票が吊られないようにと上乗せ感がある所、後はフローレンス様との比較、ですね。フローレンス様はちょっと自ら疑われに行ってる感も感じますので…。 |
| -78 研究員 レイ 2006/09/11 22:46:01 | | ここはドクターも坊ちゃんも鋭いわね。
両方まとめて研究材料にしてあげたいわ…
うん、実は本能のままにネタ入れ＆回避狩人COした。 |
| 310 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:46:01 | | 狩人の対抗か…。正直、この短時間で判断するのは難しいな。
これは本能での発言なのだが、俺は対抗まで出てきてもらうべきではないと考える。で、レイは今日吊らない。 |
| -79 孤児 オスカー 2006/09/11 22:46:20 | | >>298 カーク 思いつきで話すけど真ならあっさり襲撃されるだろうから対抗はいらない気もする。 それで >>301 ニコル見て今日レイを統一占いしてしまうのもアリかと思った。 深く検討はしてないけど。 |
冒険家 ジェフが投票を取り消しました。 | 311 孤児 オスカー 2006/09/11 22:46:37 | | >>298 カーク 思いつきで話すけど真ならあっさり襲撃されるだろうから対抗はいらない気もする。 それで >>301 ニコル見て今日レイを統一占いしてしまうのもアリかと思った。 深く検討はしてないけど。 |
医師 エドワードは、スライド吊り先になったサクラだけには、狩人COを認めるべきかと思う。 2006/09/11 22:46:56 冒険家 ジェフが巫女 サクラに投票しました。 | *73 巫女 サクラ 2006/09/11 22:47:10 | | |
| 312 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:47:13 | | 逆に狼の吊り回避だとすると…思うつぼになる気もする。
真だとすると出てくるのがちょっと疑問。
とりあえず今日は様子見…がいいのかな？
と漠然と思ったりしてる。このまま吊ってホントに狩人よりは、襲撃された方が痛くない…かと。 |
| 313 学士 ノエル 2006/09/11 22:47:14 | | 【レイさんの狩人COは確認。投票は取り消しました】
もし吊り回避の偽COなら危険なので対抗は出すべきではないと思います。ただ吊りそのものもやめたほうがいいと思います。真なら今後で判断できると思いますし。 |
| -80 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:47:24 | | |
シスター メリッサは、これで聖サクラが対抗狩人COしたら笑えますね。 2006/09/11 22:47:36 | -81 研究員 レイ 2006/09/11 22:47:50 | | リアルの問題言われると弱いんですが、箱さん逝かれたのには勝てませんってば（涙
現在、新しい箱さんが来てますが…なんだかキーボードの反応が鈍くてタイプミス連発ちう。 |
冒険家 ジェフが投票を取り消しました。 踊り子 フローレンスは、>>「自ら疑われにいってる」か。。orz・・・でも【本能の成せるワザ】よ 2006/09/11 22:48:10 踊り子 フローレンスが投票を取り消しました。 | 314 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:48:32 | | 【最本決定了解：▼サクラ】 すぐ変更するよ。 >>311 オスカー 統一占いだと妖魔溶けの時に真確定しないよ！ |
坊ちゃん ニコルが巫女 サクラに投票しました。 巫女 サクラは、流石に狩人COはしませんけどね……（汗 2006/09/11 22:48:47 | 315 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:48:51 | | まさかサクラまで狩人対抗したりはしないだろうな。もしそうなったら笑うしかない。投票は一旦取り消した。 |
| 316 学者 カーク 2006/09/11 22:48:53 | | とりあえず【真狩人が居たら対抗しないで黙って（・∀・）ﾆﾖﾆﾖお願いします】。とりあえずレイ様は1日残してどうなるかを見て、明日判断…って形でよいですよね…？
レイ様真ならこの村の伝統って…恐ろしすぎなのですが…。 |
医師 エドワードが巫女 サクラに投票しました。 | 317 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:48:59 | | フム…統一占いか。レイ君が妖魔だとしても、狼にはそれがどうかは分からないから、おそらく狼はレイ君を襲撃するよね。もちろん、レイ君が狼ではなかったら…の話だが…。
時間が無いね、でも占い先変更には対応できるよ。 |
運び屋 イザークが巫女 サクラに投票しました。 | -82 孤児 オスカー 2006/09/11 22:49:28 | | |
| -83 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:49:36 | | |
巫女 サクラは、狩人でも黙って吊られようと思ってる、って意味ね。 2006/09/11 22:49:38 | 318 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:49:43 | | いや・・もうこの展開はさすが本能の村というかなんというか。▼レイさんに悩んでたけど、様子見でいいような気がするよ。
それで【再本決定は了解だよ】
占いはザックスさんでセット済み。 |
学者 カークは、>フローレンス様 だって、あの時点で霊占いは謎っぽいし突っ込まれやすいと…。 2006/09/11 22:49:51 | 319 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:50:00 | | えーっと、能力者内訳を[真真狂狼]で考えるなら、潜伏狼が2匹。狩人対抗非対抗で、対抗が出る可能性は、無きにしも非ず。その場合、両吊りってのがすぐに浮かぶ手段なんだけど･･･。
対抗が出たら、それぞれに両占い師を、指定して護らせる。そうすれば、偽狩人も、おいそれと占い師襲撃を通す事は無いんじゃないかな？ もしも占い師襲撃があれば、そっちを護ってた狩人は、偽確定だから吊ればいい。
という事で、対抗非対抗を募っても、いいんじゃないかな？ |
学士 ノエルが巫女 サクラに投票しました。 | 320 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:50:36 | | と思ったら >>315上actで非対抗が。【サクラに投票するぜ】。 それにしてもこの村、回避の神に守られてるんじゃなかろうな。 |
| 321 画家 ミユ 2006/09/11 22:50:41 | | と、とりあえず自分への質問片付けようかな(現実逃避 >>279 エドモンド ええええ？エドが霊能者だったら占い師真贋考察する時に『ラインが出来ると困るから指摘は緩めにしよう』とか思うの？！ミユちゃんにはそれはありえない！ミユちゃんはミユちゃんの考察を出すだけだよ！申し訳ないけどフィリップが真占い師ならがんばってとしか言えない。 |
学者 カークは、 >>317 フィリップ様 今日は占い先変更はないですよっと。 2006/09/11 22:50:42踊り子 フローレンスが巫女 サクラに投票しました。 花売り ヘレナが巫女 サクラに投票しました。 冒険家 ジェフが巫女 サクラに投票しました。 | 322 シスター メリッサ 2006/09/11 22:51:18 | | >>309【第二次本決定確認】 【投票を変更しました】 エドワードさんに同意です。聖サクラにのみ対抗狩人COを認めるべきな気がします。 【ちなみにレイさん統一占いは反対です】 真狩人だったら、占い先襲撃されるてショボーンです。それよりは今日は補完した方がよいと思います。 |
| *74 画家 ミユ 2006/09/11 22:51:18 | | |
| 323 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:51:32 | | >>319 ザックス 時間があるなら、それでも良かったんだろうが…残念ながら残り10分なんだよね…。対抗非対抗が完了してから、新たな吊り先占い先の決定…ううん… |
シスター メリッサが巫女 サクラに投票しました。 | 324 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:51:47 | | |
| *75 巫女 サクラ 2006/09/11 22:51:58 | | ノリでやっちゃうのか。
それはそれで面白いかもしれないけどｗ |
遊び人 フィリップは、学者 カークに、了解した、変わらず占い先はジェフのままだよ。 2006/09/11 22:52:08 | 325 画家 ミユ 2006/09/11 22:52:12 | | 【本決定りょうかーい！】
サクラにセットするよ！カークお疲れ！ |
| 326 運び屋 イザーク 2006/09/11 22:52:13 | | 【再本決定了解とセット済み】であります。
レイ様の落ち着きの秘密は狩人COだったのですね。
真ならばなぜ黙って吊られ、抑止力に期待するという選択をしなかったのか聞きたいです。 |
| 327 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:52:14 | | ･･･展開の早さに着いてけない･･･。
【再本決定了解】 |
勉強家 ザックスが巫女 サクラに投票しました。 画家 ミユが巫女 サクラに投票しました。 勉強家 ザックスは花売り ヘレナを襲撃します。 | 328 学士 ノエル 2006/09/11 22:52:34 | | 【最本決定了解＆セット完了しました】 >>319 ザックスさん 仮に対抗がでなくて、レイさん真確定したらどうするんですか･･･？ |
| *76 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:52:38 | | |
| 329 孤児 オスカー 2006/09/11 22:52:45 | | >>314 ニコル そうだね。確定は捨てることになるね。でも2日間もかけて交互占いに回すのとどっちがいいだろう？ 襲撃も絡むとしっかり考えないと整理付かないな…… とりあえず様子見でいいかな…… |
| 330 おでこ パティ 2006/09/11 22:52:48 | | 【第二次本決定確認】
【サクラに投票した】
対抗の吊先なので、釈然としないがそう言っていられる状況でもないので了解する。
|
| *77 画家 ミユ 2006/09/11 22:52:54 | | |
| 331 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:52:56 | | ■6.残り。
メリッサさん//議事録の安全のために吊ってしまいたい候補。エドワードさんと甲乙つけ難いね（にこっ）
提案質疑応答満遍なくこなしてて違和感も感じないかな。邪教を信仰してなかったら付いて行ってもいいくらいだ。
今のところは疑ってないよ。
イザークさん//右半分を隠してるのは、多分正面向いちゃうとキテル・・もとい、おでこの広さがもっと目立っちゃうからじゃないかなと思ってるよ。
回避ありなしの話が多かったように思うよ。全体的に質疑応答は丁寧だね。気配りを感じるよ。だから白いってわけでもないけど。占い先を複数出すことを提案してるのが気になるけど、まだ真ん中かな。
|
| 332 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:52:57 | | とりあえず、投票はサクラ君にセットしたよ。【再本決定了解だ】 |
おでこ パティが巫女 サクラに投票しました。 遊び人 フィリップが巫女 サクラに投票しました。 | 333 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:53:18 | | フローレンスさん//美人だと思ってたのに・・。でも美人には変わりないよね。パスポートとかMANとか書かれててもね。 霊能者占い希望にはびっくりしたね。 >>2:302って言ってるけどね。 >>112改めて考え直した過程がわからないから微妙かな。フィリップさんの予想が違うので丸かぶりってわけでもないと思うんだけど。 自分の言葉に直さないのは単に時間がないだけなんだろうか？全部他人の考察乗っちゃいますってとこは人外っぽくは写らないんだけど狙ってやってるんじゃないとまでは言い切れないな。少なくとも霊能に関しては自身の言葉でしゃべっているわけだしね。 ニコル君//素敵な弄られだよね（にこっ）さり気に発言長いよね。イザークさんと同じく占い先複数出してるのがちょっと気になるかな。それ以外は特にひっかかるところはないよ。 全体的に考察わかりやすいかなと思ってるよ。結構好印象。 |
| 334 学者 カーク 2006/09/11 22:53:19 | | >>322 メリッサ様 うーん、確かにサクラ様は回避可で良い気がします。 回避はしない…と言ってたけど、狩じゃないって事でOKですか？＞サクラ様 |
孤児 オスカーが巫女 サクラに投票しました。 | 335 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:53:47 | | ノエルさん//女の人だと思ってたとかいうのは秘密だよ。物腰柔らかだけど、見てるとこはちゃんと見てる感じがするよ。 >>42が不思議だったんだけど >>54の指摘を受けて >>73で言い直してるけど。不思議な感じだ。ちょっと様子見。 |
| 336 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:53:51 | | >>319 ザックス レイが真確定すると、狼に妖魔かも？と思わせれなくなるから対抗は反対かな。 |
| 337 巫女 サクラ 2006/09/11 22:54:03 | | |
| 338 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:54:19 | | >>328 ノエル ･･････。 それは考えてなかった。 ごめん。浅慮だったね。前言撤回。 |
| *78 巫女 サクラ 2006/09/11 22:54:19 | | |
| *79 巫女 サクラ 2006/09/11 22:54:45 | | |
| 339 医師 エドワード 2006/09/11 22:55:03 | | >>321【ミユの返答に返答】いや、霊能者ならラインで占の真偽が分かるし、また灰に対しても説得を行う立場なのだから、独断などというどの陣営でも一応はありえる問題を信用の最終判断にするのＫ？というのが違和感だった。伝わるだろうか。 ★いや、サクラ・レイが両狩人COした場合は、両占い師別々に守護させるように指示するのが効果的と思われる。サクラが狩人なら黙って吊られないでほしいのだが。 |
| *80 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:55:10 | | ヘレナっきゃ無いっしょ。
後は、運を天に任せましょー♪ |
| -84 遊び人 フィリップ 2006/09/11 22:55:20 | | 勝負所だ…な。明日ヘレナ君が生きていれば、ジェフに黒を出す事になる…。 |
| *81 画家 ミユ 2006/09/11 22:55:23 | | |
| *82 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:55:31 | | |
| 340 巫女 サクラ 2006/09/11 22:55:42 | | |
| *83 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:55:45 | | |
| 341 運び屋 イザーク 2006/09/11 22:55:54 | | |
| *84 画家 ミユ 2006/09/11 22:55:57 | | |
| 342 孤児 オスカー 2006/09/11 22:56:09 | | |
画家 ミユは花売り ヘレナを襲撃します。 | 343 シスター メリッサ 2006/09/11 22:56:25 | | >>340 聖サクラ YESYESYESYESYESYESYESYESYES |
医師 エドワードは、しまった両狩COならば別口守護が有効な理由を説明する喉がない！ 2006/09/11 22:56:30 | 344 学者 カーク 2006/09/11 22:56:47 | | |
シスター メリッサが投票を取り消しました。 | 345 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:56:55 | | >>340 サクラ どっちなんだ！ 僕もサクラに投票済み。 |
| 346 巫女 サクラ 2006/09/11 22:56:57 | | |
| 347 学士 ノエル 2006/09/11 22:57:01 | | >>339の意見には同意します。サクラさんが対抗する分には構わないのかな？両狩人ならやすやすと真襲撃するわけにはいかなくなるので。 |
画家 ミユは、巫女 サクラ >>340え？狩人COなの？ 2006/09/11 22:57:02医師 エドワードが投票を取り消しました。 | 348 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:57:06 | | |
花売り ヘレナは、はっきりいって時間ない 2006/09/11 22:57:10 踊り子 フローレンスが投票を取り消しました。 | 349 学者 カーク 2006/09/11 22:57:15 | | |
医師 エドワードは、投票キャンセル！ 2006/09/11 22:57:17 | 350 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:57:21 | | サクラが狩人COしたとして、投票ずらす時間あるかな…？ |
おでこ パティが投票を取り消しました。 踊り子 フローレンスが研究員 レイに投票しました。 | 351 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:57:28 | | |
勉強家 ザックスが投票を取り消しました。 遊び人 フィリップが投票を取り消しました。 | 352 巫女 サクラ 2006/09/11 22:57:39 | | |
学士 ノエルが投票を取り消しました。 冒険家 ジェフが投票を取り消しました。 画家 ミユは、カオス様降臨おめでとうございます！orz 2006/09/11 22:57:43 | 353 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:57:43 | | |
遊び人 フィリップは、時間が…時間がない！ なさすぎる！ 2006/09/11 22:57:47 踊り子 フローレンスは、勝手にレイに投票したよ 2006/09/11 22:57:47 画家 ミユが投票を取り消しました。 | 354 シスター メリッサ 2006/09/11 22:57:57 | | レイさんはフィリップさんを防御。
聖サクラはヘレナちゃんを防御
これでいいんじゃない？ |
| 355 おでこ パティ 2006/09/11 22:58:02 | | |
| -85 孤児 オスカー 2006/09/11 22:58:09 | | |
| 356 学士 ノエル 2006/09/11 22:58:13 | | ＞カークさん
両狩人に占い師護衛指示と誰を吊るのか指示してくださいー！ |
運び屋 イザークが投票を取り消しました。 医師 エドワードは、ははははははｗ 狩人含めた表でも作ろう。サクラ吊り反対。 2006/09/11 22:58:25 | 357 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 22:58:26 | | カーク、誰吊ればいい！？
あと護衛先の指定あればお願い。
間に合うか？ |
| 358 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:58:30 | | ちょ･･･どうするんだよー！ 取り敢えず投票キャンセルした。 |
冒険家 ジェフが踊り子 フローレンスに投票しました。 | 359 シスター メリッサ 2006/09/11 22:58:34 | | |
| 360 学者 カーク 2006/09/11 22:58:34 | | カオスですね…くすくすくす(笑涙)
【▼フローレンス様にスライド】
【レイ様は護衛へレナ様、サクラ様はフィリップ様】
時間ない…orz |
| 361 画家 ミユ 2006/09/11 22:58:35 | | |
| 362 画家 ミユ 2006/09/11 22:58:38 | | |
坊ちゃん ニコルが踊り子 フローレンスに投票しました。 孤児 オスカーが投票を取り消しました。 遊び人 フィリップが踊り子 フローレンスに投票しました。 おでこ パティが踊り子 フローレンスに投票しました。 学士 ノエルが踊り子 フローレンスに投票しました。 シスター メリッサが踊り子 フローレンスに投票しました。 運び屋 イザークが踊り子 フローレンスに投票しました。 医師 エドワードが踊り子 フローレンスに投票しました。 | 363 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:58:49 | | |
孤児 オスカーが踊り子 フローレンスに投票しました。 | 364 研究員 レイ 2006/09/11 22:58:56 | | 灰考察に手を出し始めているけれど、何やら質問が来ているみたいだから先に片付けるわ。 >>326イザーク 抑止力というのはそうそう期待できるものでもないと思っているわ。人外が狼君3＋狂信者君1＋妖魔君1で5人もいるんだから、現段階で潜伏中の人外は3人。もっとも、皆さんの視点だと、私が狩人騙りの可能性もあるので、潜伏中の人外は2人という見方も残されてくると思いますが。 それに狼君は1人を食べる/誰も食べないという選択権を持っています。狼君が状況操作をするという点では狩人COがあってもなくてもそうそう変わらないかと思いましたよ。 |
学者 カークが踊り子 フローレンスに投票しました。 坊ちゃん ニコルは、決定了解。変更済み 2006/09/11 22:59:04 | *85 画家 ミユ 2006/09/11 22:59:04 | | |
| 365 巫女 サクラ 2006/09/11 22:59:06 | | あー、もう。
ヘレナかカーク護衛宣言！
護衛先投票する！！
これでいい！？ |
| 366 花売り ヘレナ 2006/09/11 22:59:09 | | >>351 ジェフさん 同意・・（遠い目） カークさん・・どうしよう（汗） |
研究員 レイが巫女 サクラに投票しました。 画家 ミユは学者 カークを襲撃します。 医師 エドワードは、フローレンスに投票した。まさかフローレンスも狩人ということはないな？ 2006/09/11 22:59:20 勉強家 ザックスが踊り子 フローレンスに投票しました。 研究員 レイが踊り子 フローレンスに投票しました。 画家 ミユが踊り子 フローレンスに投票しました。 | 367 踊り子 フローレンス 2006/09/11 22:59:26 | | |
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