パン屋の娘 イリーナ は突然死しました。 放浪者 ナバール は シスター メリッサ を占いました。 シスター メリッサ は 人間のようです。 大工 ダグラス を狙います。 翌朝、大工 ダグラス が見るも無残な姿で発見されました。 ついに犠牲者が出てしまいました。
なんと人狼の噂は本当だったのです！
村人たちは、疑わしい人物を毎日一人処刑していくことにしました。
果たして村人たちは、全ての人狼を退治することが出来るのでしょうか。 素浪人 キョウは、交換してどうするんだろう…。 2006/09/12 22:00:08  | 1 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:00:36 |  | |
 | 2 保母 ミズリ 2006/09/12 22:00:43 | | |
 | 3 教師 マリア 2006/09/12 22:00:58 | | |
| 4 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:01:27 | | とりあえず恒例
だぐらすさーーーーん
死んでしまうとは何事だ。そなたにもうX度命を与えよう。 |
学者 カークは、身代わり人形の後からのそのそでてきた。 2006/09/12 22:01:32 | 5 保母 ミズリ 2006/09/12 22:01:33 | | あ、それとここで使うと思わなかった
【イリーナさんは人間です】 |
 | 6 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:01:37 | | |
 | 7 おてんば カトリーヌ 2006/09/12 22:01:38 | | ああっダグラスさんっ
死亡フラグは現実だったなんて・・・
結婚する前に未亡人になったかわいそうな奥さん（予想：マリア先生）はどうするのっ |
| 8 保母 ミズリ 2006/09/12 22:01:53 | | |
放浪者 ナバールは、ダグラスさーんと言いつつ、カークから距離をとった 2006/09/12 22:02:48 | 9 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:03:01 | | そしてイリーナ殿が突然死したのでミズリ殿が最初っから怪しい霊能者となったでござるー。 |
 | 10 学者 カーク 2006/09/12 22:03:29 | | ダグラスさんも身代わり人形使えばよかったのに…。
お悔やみ申し上げるよ。
メリッサさんは確定白…か。
狂人の可能性はこの際廃していい気がするなぁ…。 |
| -1 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:03:42 |  | |
 | 11 女優 ナオミ 2006/09/12 22:04:44 | | 夜明けね。３人の白判定確認したわ。 メリッサ白確ね・・・補佐を頼むわね。 |
| 12 学者 カーク 2006/09/12 22:05:55 | | へぇ…？
ミズリさんがここでイリーナさんに対して何も言わなかったら怪しかったけど、今の時点では信じてもいい気がするなぁ。
僕知らなかったよ、突然死も霊能判定でるなんて。 |
女優 ナオミは、学者 カークが身代わり人形だったことに舌打ちした。 2006/09/12 22:06:03 | *1 教師 マリア 2006/09/12 22:06:25 |  | |
| 13 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:07:02 | | >>10でも狂人だからと言って初回黒出しするとは限らないしな。 ま〜、なんていうかイリーナ狂人やイリーナ霊能者が信じにくいだけなんだけどね。 |
| 14 学者 カーク 2006/09/12 22:07:54 | | |
| 15 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:08:14 | | >>12そう。偽なら忘れちゃいそうだよな。 まあ、かなりメタなんだがな。 |
| 16 おてんば カトリーヌ 2006/09/12 22:09:07 | | >>12発表見たところこの国は 突然死の霊能判定は出て、通知はこないのかしら？ 私も知らなかったよ。 |
| 17 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:11:03 | | >>12まあ、仮にも処刑者に表示されますからな。 まあ、偽でも知っている可能性は十分にあるし発言欄のすぐ横が処刑者一覧だから真ならイヤでも気がつくとおもうのである。かなりシステムメタな情報になるけど。 |
| 18 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:11:34 | | >>14あ〜、メリッサ狂orC狂ね。 まあ、普通ならメリッサの位置は吊られそうな位置だしな。 潜伏してミスリードするためには目立ってくるだろうし、 俺もメリッサは村側の人間と思う。 |
素浪人 キョウは、おてんば カトリーヌに「通知とは何のことでござるー？」と不思議そうだ。 2006/09/12 22:11:46 | *2 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:12:16 | | |
| 19 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:13:21 | | >>16少なくとも俺のところにはなんにも来てない。 たぶん来ないんじゃなかったっけ？ |
放浪者 ナバールは、あちこち通知を探している。 2006/09/12 22:13:42 | *3 女優 ナオミ 2006/09/12 22:14:26 | | >>*1了解です。でも私は今日その時間はいられないかもしれません・・・ |
| 20 おてんば カトリーヌ 2006/09/12 22:15:56 | | ＞キョウさん
Juna国では能力者が突然死したら他の能力者に知らせが来るの
霊能突然死→占い師に通知
狂人突然死→人狼に通知
とかね
だから突然死が出てもちゃんとラインがわかるんだよ |
| 21 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:16:33 | | どこ探しても通知無いな。うん。
そういや通知のある国じゃ、
突然死者のとこに通知の規則へのリンクあったように思うし。 |
| 22 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:18:15 | | >>20なるほど、一つ賢くなったのである。 今までに何度か長期をプレイし、突然死も見てきているがこの国にはその機能は無いと思われるのでござる。 |
| 23 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:18:59 | | ミズリによればイリーナは白。
で、メリッサは確定白。
イリーナは謎のまま死んだ、か。
俺はイリーナ村人と思いたいけどなぁ。 |
| 24 学者 カーク 2006/09/12 22:19:25 | | とりあえず、今日話せるのはこのくらいかな？
■１．今日の占い先
■２．今日の吊り先
■３．村人考察
■４．人狼考察
追加があったらよろしく。 |
おてんば カトリーヌは、議題了解ですよ 2006/09/12 22:20:40 | 25 おてんば カトリーヌ 2006/09/12 22:21:20 | | |
| 26 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:21:50 | | 我は襲撃理由の考察が結構好きなのだが(ﾏﾃ
ダグラス殿はシステム上DUMMYである限り死亡が確定なので襲撃考察はできないのである。 |
保母 ミズリは、「うぅん、ごめんね。昨日ネルの早かったせいかキョウももう眠くｚｚ」 2006/09/12 22:21:52 | -2 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:22:12 | | 【中の人】 >>1上のアクションの意味がわかった。 キョウが顔に書き込まれながら必死に畳交換してるの想像して吹いた。 |
| 27 学者 カーク 2006/09/12 22:22:59 | | >>25白白の状態で真贋考察しても対抗たたきになると思うからあまりして欲しくはないところかな。 思うところがあれば議題とは別に発言して欲しいかな。 |
おてんば カトリーヌは、 >>27了解ですよ 2006/09/12 22:23:34 | -3 少女 アリス 2006/09/12 22:24:16 | | 更新直前のあの会話の速さはなんだ！
とてもじゃないけど、あたいなんか口を挟めないよ。
それでなくてもみんなの考察を見てるだけで精一杯で、理解するところまでいかないのに…。
みんな一体どういう手や頭をもっているんだろ？ |
| 28 放浪者 ナバール 2006/09/12 22:26:23 | | >>24議題了解。 とりあえず、今日はもう寝る。 じゃ、またね〜☆ |
おてんば カトリーヌは、寝る人お休みー 2006/09/12 22:27:26 放浪者 ナバールは、集会所を出て、闇の中へ消えていった。 2006/09/12 22:27:30 | -4 おてんば カトリーヌ 2006/09/12 22:29:18 | | |
| 29 女優 ナオミ 2006/09/12 22:30:19 | | 議題了解よ。また明日答えるわね。というか私は今日夜のお仕事にもう行かなきゃいけないの。ごめんね〜 |
女優 ナオミは、急いで出掛けていった。 2006/09/12 22:31:02 | *4 女優 ナオミ 2006/09/12 22:31:37 | | |
| *5 女優 ナオミ 2006/09/12 22:31:43 | | |
| *6 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:33:15 | | |
| 30 素浪人 キョウ 2006/09/12 22:34:43 | | >>24了解である。 が、我にはまだ人狼や人間を予測できるほどの情報が無い為、回答は明日になりそうなのである。とりあえず今日は寝る ﾉｼ |
少女 アリスは、集会場の片隅から、ヒラヒラと手を振った。 2006/09/12 22:38:23 | 31 少女 アリス 2006/09/12 22:38:41 | | さっきからここで見てたんだけど、なんかもの凄かったね。
あたい目が回っちゃったよ。
もう足までフラフラだから明日また出直してくる。
議題了解。考えてきますです。 |
少女 アリスは、よろよろと出ていった。 2006/09/12 22:38:55 | 32 おてんば カトリーヌ 2006/09/12 23:59:04 | | >>1:315 >>1:319を考慮してメリッサが確白になったことについて考えてみるよ。 まず、ナオミ占いを言い出したメリッサが白であったことから ２の可能性が完全に除外できます。 ナオミには票が集まってますが、最初のメリッサから続いたミユ、キョウは暫定って感じで誘導っぽさは感じず アリスはちゃんと理由言ってくれてるけど４票目なのでＣ狂のナオミを占いにもっていく流れを作ったとはとてもいえません。 マリア先生も同じく。 故にナオミＣ狂で確定白を狙った、は除外できます。 １はナオミさんがリルムを率先してかばう必然性がなく >>1:315の時点でなさげと思っています ３の可能性も、狼仲間を真っ先にかばうっていうのが心理的にやりにくいかなと思うので可能性は低いと思います。 故に私が1:315で挙げた３パターンについては除外できます。 |
| 33 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 0:01:32 | | しかし、マリア先生とナバールさんが挙げた
両方白（４）、リルム狼、ナオミ白（５）、リルム白、ナオミ狼（６）
の可能性は残る。
４．５の場合ナオミ占いを挙げた人の黒度が上がり
６の場合は下がるってことなんだけど
うーん、でもさ、これは信頼性高くないよねぇ
メリッサ白だったからナオミ狼の確率が高くなったって安易にいえないと思うんだけど。
メリッサの読みが外れてるかもだし。
とりあえず現状でリルム狼に見えにくいから
５の可能性は低いかなと思います |
学者 カークは、「なんだかすごいの引用してきたけど間違ってないかい？最初のアンカー」と聞いた。 2006/09/13 0:02:45 おてんば カトリーヌは、マリア先生の見解を待つですよ 2006/09/13 0:04:02 おてんば カトリーヌは、ほんとだ！アンカー全然ちがう！ 2006/09/13 0:04:48 | -5 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 0:06:51 | | だってだって今日は審問で言うと二日目じゃん
まちがえてもしかたないよ |
| -6 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 0:07:40 | | |
| -7 教師 マリア 2006/09/13 0:13:13 | | |
| -8 教師 マリア 2006/09/13 0:15:09 | | う〜ん、これは発言からボロが出るパターンかもしれない。
気を付けて話をしないとヤバイね。 |
| 34 教師 マリア 2006/09/13 0:36:16 | | 戻りました。 インド人の方も人間判定ですね。 そしてミズリさん以外には霊能者COは無し…。 ミズリさんを信じるなら、イリーナさんは人間という事ですね。 >>7いきなり未亡人は勘弁してください。 でも、遺産相続の話には呼んでくださいね。 |
| 35 教師 マリア 2006/09/13 0:39:43 | | >>10これから先、白判定の度に狂人の可能性を考えなければいけないのでしょうかね。別にメリッサさんが狂人であっても構わないかなと、思っていたりするのですが。 メリッサさんに限らず、狂人はその役目を果たす為に、どこかでそれらしき動きをする筈です。私達はそれを見逃さない様にすれば良いのですよ。 可能性の吟味は必要ですが、毎回狂人かどうか疑っていくのは大変ですよね。 >>13貴方がそれを言ってどうしますか。 きっと狼達が「余計な事を」とか囁いていますよｗ |
| 36 学者 カーク 2006/09/13 0:44:46 | | >>35わざわざ…ってわけでもないんですけどね。 僕がこういうことを先陣きって言うのはまずいかな、とは思いましたね。 今後気をつけることにしますよ、マリア先生。 |
| 37 教師 マリア 2006/09/13 0:48:58 | | >>36あらあら、別に貴方を責めているのではありませんよ。 ですが更新直後はもう少しだけ、ご自分の興味の方向を皆に知らせない様にして頂けると嬉しいですね。 >>32流石はカトリーヌさんです。私が見込んだだけの事はありますね。 エミリーさんの「乗れるのかっ」とアリスさんの「ガクシャ何してるの」からその様な推論を導き出すというのは、並大抵の事ではありません。 是非、そのチカラで私達を導いてくださいｗ |
| 38 教師 マリア 2006/09/13 0:49:28 | | …冗談はさておき。
根本的に目を付ける所を誤った可能性もありますね。
発言の流れの不自然さから、狼側が関わっている可能性を大目に見てしまいましたが、村人同士の勘違いで流れが捻れてしまった感もあります。
リルムさんと私の会話に食い違いがあった様に、ナオミさんの発言は性善説から出ている様にも見えますね。
そこをミユさんやメリッサさんは、「何故そう思えるのか」と感じてしまったと…、そう考えるとこの流れに口を突っ込んだ人は、皆村側という解釈も出来ます。
どうも私がこの部分を殊更に大きく見せてしまった感もあります。
関係した方々には申し訳ない。
ですが、これも全て狼を探す為の方便と言う事で、ご容赦くださいませ。 |
| -9 学者 カーク 2006/09/13 0:55:07 | | とりあえず、暫定で考えるなら…内容寡黙のエミリーさん？
彼女はどちらかと言えば占いより吊りたいに近いかな。
キョウさんに黒だしした理由が薄すぎる…。
みんながどういう意見を出してくるか…かな。 |
| -10 学者 カーク 2006/09/13 0:56:54 | | ナオミさんを占うべきか…？
いや、しかし彼女がアジテーターだとしたらお粗末過ぎる…。
個人的にはリルムさんは占って白でもいいから確率させたいところなんだけどね…。
そうすれば、Ｃ狂人と割り切れる。 |
学者 カークは、「先に休みます、マリア先生」と言って図書館へ足を運んだ。 2006/09/13 0:57:26 教師 マリアは、学者 カークに手を振った。おやすみなさい。 2006/09/13 1:01:10 | 39 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:03:26 | | >>34遺産相続うまいこといったらご飯おごってくださいね（こっそり） >>37先生ひどいです！ ただでさえ恥ずかしい思いをしたのにそんなこというなんてっ >>38そうですか・・・ ううん、私も目の付け所を間違えてたのかも。 もう一回考え直しますね とりあえず私も寝ますよ〜 おやすみなさいです |
| -11 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:05:14 | | とりあえず占い師内訳 真狂＞真Ｃ 狼は入ってないでしょう。 ミズリが真であるならイリーナ狂、潜伏狂と見るよりは 占い内訳真狂じゃない？とおもうな。 マリア先生偽なら狂じゃないかと思う。 独断ＣＯがＣなら引っかかるんだよね もし３ＣＯなら占い機能破壊しちゃえばいいじゃんって気持ちでいたのかもしれないけど やっぱり、様子見たいんじゃないかなって思う 内訳真Ｃであるならば狂＝ミズリorイリーナ＞潜伏かなと思います 潜伏してるとしても恐れる必要はないでしょう 内訳がわかっていない狂人は潜伏しても弱いと思うんですね まとめ役になりミスリードするのは難しいし、 ＰＰ宣言しても信じてもらえるかはわかりません 記名投票なのでＰＰが罠だと狼ばれますからね 真狂であるならばＣ＝ミズリ、イリーナ、潜伏いずれも考えられます。 もしかしたらカーク・・・ 潜伏Ｃがけっこうありそうかなぁ。 ぶっちゃけどっちも真っぽーい ナバールは対抗をやたら気にしていて主観的って感じで マリア先生は >>2:100の「占いはノイズと割り切って」と答える辺り客観的って感じ そういう個性の違いはわかるんだけど 特に偽っぽいというところは両方まだ見つからないス |
| -12 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:08:16 | | カーク：もう真でいいよ
マリア・ナバール：まだわかんね。内訳は真狂＞真Ｃ
ミズリ：真の可能性高くない？少なくとも吊るつもりはなくなった
１．ミズリ真で狼はあえて騙りを出さない（イリーナ村）
２．ミズリ偽でイリーナ真（ＣＯタイミングが遅いのでミズリには狼の可能性もある）
３．ミズリ真で狼は騙りを出せなかった（イリーナ狂orＣ）
昨日のＰＰ議論と今日ミズリさんが即発表したことで真の可能性が高まったことから
ＰＰがヤバ気なときはミズリさん放置で行こうかと思いました。
|
| -13 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:09:40 | | マリア 真 ナバール 狂
ミズリ 真 Ｃ潜伏orイリーナ
マリア 狂 ナバール 真
ミズリ 真 Ｃ潜伏orイリーナ
マリア 真 ナバール Ｃ
ミズリ 狂 イリーナ 真
マリア 狂 ナバール 真
ミズリ Ｃ イリーナ 真
内訳はこのどれかかな |
| -14 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:10:38 | | ■メリッサについて 確定白。まぁ村人でしょ 彼女はもし狂人であっても議論誘導するほどの発言力はないから 狂人かもって恐れなくてもいいと思う。 ■エミリーについて 極端に寡黙ですが 慣れてない人って感じがするなぁ ■ナオミについて >>32 >>33参照 ●ナオミで >>33のどのパターンなのかを見分けることが出来るが そうする価値があるのか？ よく喋ってくれるのでもったいないような気がしてきたよ ■アリスについて よく喋ってくれてるし、素直な人って感じ 昨日と印象は変わってないよ ■マイケルについて 灰考察しあげるのはいい人って感じ 考え方も似てるみたいだし特に気になるところはないよ 白いと思うなぁ ■キョウについて 気になるところは １． >>2:344のナバールの指摘した矛盾点 ２．占い希望が勘であるのに（ >>2:314）多数決、すなわち自分の意見を通すことを主張しているところ（ >>2:289） ３．ミズリ疑いすぎ 考察がうまく出来ないから多数決でいいというのは 誰でもいいと言っているのと同じで それならばカークの方針に異を唱えるのはおかしい ミズリさんは不確定なところもあるんだけどさすがに連呼しすぎではないかと思います ■リルム 占い機能が欠けることを恐れ、それゆえに例の提案をした、と 提案には反対したけど、占い機能破壊を恐れるのは 私には普通のことに見えたよ ■ミユ >>2:271 >>2:277あたりのアリスとのやり取りで 私はようやく狂人がサイン出すことの意味に気づきました。 私は狂人が占い騙りにでてると思ったからそう考える事に疑問を持ってたけど Ｃ狂が占い騙ってると思うならすんなりでてくるわな ただ私が考えたのは リルムがサイン出した上で非ＣＯ→狼が霊を騙り狂人と思われる作戦 なんだけどね。 まぁ、正直通じるのか不明のサインに頼るのは微妙と思います。 ただの思い付きです。 リルムがマジ狂人で通じなくてこれなら笑う ミユの >>2:167は狂人が確定白になるって意味で言ったことだから やっぱりそれよりは騙った方がいいと思うけど 思いつきで可能性を提示しただけにしか見えないし >>2:167ってそんな疑う要素ではないと思う |
| 40 教師 マリア 2006/09/13 1:10:57 | | >>39ええ、是非ご一緒しましょうね。 でもその時は手料理とかは無しの方向でｗ |
| 41 教師 マリア 2006/09/13 1:11:21 | | ミズリさんについてですが、私が >>2:279 を言った時は、正直偽物かと考えておりました。これはその後ミユさんが >>2:373 で補足して頂いてますが、あの時点での客観的視点はハッキリ言って、黒要素満載です。 しかしミズリさんが偽物だとすると、突然死のイリーナさんが霊能者さんだった事になり、能力者の責任感という部分や、そういった嫌な事には目を瞑りたいという私の性格上からあまり考えたくありません。 ミズリさんの発言には、ご自分でも仰っている通り「うっかり」の部分が顔をだしていると好意的に解釈すれば、十分真としての発言とも受け取れます。 私は現時点ではミズリさんを真と見て差し支えないと思っております。 |
| -16 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:20:16 | | |
| 42 教師 マリア 2006/09/13 1:32:41 | | 私視点の話をさせて頂くと、対抗のインド人の方はその発言の方向性から、おそらく狂人さんではないかと考えています。
狼やC狂にしては、周りの空気感を気にしている様子、そして妙に自分の思考を表に出す事に力を入れています。
これは潜伏している仲間が誰か解らない為ではないかと思えるのです。
では狼とC狂はどこにいるのか。
狼は当然潜伏でしょう。序盤は占われない様に無難に頭を下げて。
しかしC狂はそうはいきません。折角の自分の能力を使わずに済ます筈はないのです。
狼仲間と相談が出来て占われても人間と判定される、そんな能力を一番活かせるのは何処なのか。 |
| 43 教師 マリア 2006/09/13 1:33:00 | | ミズリさんが真霊という前提で考えた時、狂人さんとC狂さんはどう考えて行動したのでしょう。
狂人さんはこの構成なら、騙りに出るのが正解とばかりに出てくるでしょうね。ですがC狂さんは相談できる分、後手に回りやすいのではないでしょうか。その結果占い師COは見送って…、でも霊能者には出てこなかった。
何故ラインを作って来ないのか？騙るタイミングを失った？
私は敢えて騙らない事を選んだのだと考えます。
では何故？
カークさん、もうお解りですね。
ミズリさんに対抗が現れなかったという事は、次の占い対象に選んではいけない人が居るという事です。 |
| 44 教師 マリア 2006/09/13 1:35:44 | | ああ、眠くなってしまいました。
私は議題に答えるよりも、灰考察に力を入れた方が、後々の為になるでしょうね。
明日は時間の出来た時に灰考察をさせて頂きます。
ではお休みなさい。 |
教師 マリアは、放浪者 ナバールが木の上に寝ている所を見つけて驚いた。 2006/09/13 1:38:24 | -17 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:42:31 | | ん、誰？
発言力ありそうな私か？
カークさんじゃないよね？ |
| -18 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 1:44:09 | | |
 | 45 三等兵 リルム 2006/09/13 2:15:25 | | ああ、遅くなってしまった。（ぱたぱた イリーナさんがまさか亡くなってしまうなんて……。 残念です。 村村村村村村村狼狼Ｃ狂占霊狩共 故白 イリーナ（霊or非霊で霊判定白） 共 カーク >>2:52白 メリッサ 占 マリア >>2:80 メリッサ白 占 ナバール >>2:120 メリッサ白 霊 ミズリ >>2:257 イリーナ白 |
三等兵 リルムは、懐のハンカチで目頭をぬぐうと、暖炉に火をともした。 2006/09/13 2:16:08 三等兵 リルムは教師 マリアを守ります。 | 46 三等兵 リルム 2006/09/13 2:40:05 | | 今日は天気が悪くて肌寒いですね。
火を焚かないと、凍えてしまいます……
突然死があると、占い師や霊能者に本物が居ないのでは？とどうしても思えてしまいますね……。まずはそこから。
真占い師不在とはいえ、Ｃ狼で騙るのは動機に乏しいよね。なので、狂の占ＣＯにＣor狼が対抗するときか、その逆。どちらもリアリティに乏しいとまでは言えないかな。
で、霊のほうだけれど、ひょっとしたら占い師確定があるかもしれないのだから、狂やＣが騙ってしまうことに躊躇いがあるはず。狼は残２だから、願わくば両潜伏、で考えていると思う。正直、霊騙りはあんまり深刻には考えていないかな。
|
| -19 保母 ミズリ 2006/09/13 6:30:52 | | 寝坊したああああ >>41理解者発見したうれしさが！ さて、ご飯とか・・・ |
| 47 学者 カーク 2006/09/13 6:55:05 | | >>43マリア先生の言いたいことはわからないでもありません。 でも、僕はそれを代弁するつもりはありませんよ。 占ってはいけない人物について詳しくお願いします。 |
| 48 学者 カーク 2006/09/13 6:57:28 | | あと、議題に追加です。
昨日同様、占いたくない人もお願いします。
本日２２時までに仮決定だせればいいと思うから協力頼みます。 |
三等兵 リルムは、もたれかかっていた長椅子から身を起こした 2006/09/13 7:14:04 | 49 三等兵 リルム 2006/09/13 7:17:04 | | ……はっ。うとうとしてました。
えーと。イリーナ能力者のセンは、しばらく後日まで棚上げしても問題はないと思っています。
占、霊に気を許さなければいいのだから。
外の天気が気になるので、いまはこれで。 |
| 50 少女 アリス 2006/09/13 7:40:49 | | >>48了解。 なんだけど、あたい今日はお出かけするんだ。 だぶん帰りも遅くなると思うから、間に合わなかったらごめん。 |
| 51 保母 ミズリ 2006/09/13 8:33:15 | | 子供たちがきちゃう！
おはよう！
とりあえずちゃちゃっと議題に答えるね。 |
| 52 保母 ミズリ 2006/09/13 8:52:39 | | ごめん、夜とかにじっくり考えてから、変えるかもだけどゆるしてね ■１．今日の占い先 カトリーヌ マリア先生とよく絡んでいるから、あと勘 ■２．今日の吊り先 突然死する人いなそうなら 現時点ではキョウさんかエミリーさん。 ここは今日のみんなの意見みたらかわると思うんだ〜。 ■３．村人考察 ナオミさん 質問しているところとかみかけるから〜 リムルさん >>45みたいにまとめてくれるし、あと内容が多いですね〜 白確定したら教われそうな気がしますね〜 ■４．人狼考察 ミユミユ、マイケルさん、アリスちゃん このあたりに隠れていそうかな〜？とか。 ごめんね、完全に勘なの ■５．占いたくない人 >>48こんな感じでつけたしちゃっていいのかな。 キョウさん もし狼さん側なら、狂人な気がします〜。 それじゃ行ってくるね |
保母 ミズリは、「あ、■４．にカトリーヌちゃんを付け足してください。」 2006/09/13 8:53:59 | 53 素浪人 キョウ 2006/09/13 8:54:13 | | 気がついたら3駅乗り過ごしてしまったのである。
おかげで15分損した･･･。
今から議事録を見てくる故、回答は昼になると思う。 |
| *7 素浪人 キョウ 2006/09/13 9:02:15 | | |
お嬢様 エミリーは、長い睡眠から目を覚ましハンモックから降りた 2006/09/13 10:36:40 お嬢様 エミリーは、ログを見つつ朝ご飯をしている 2006/09/13 10:38:44 | *8 教師 マリア 2006/09/13 11:16:28 | | 「占ってはいけない人」
…そんな人はいませんよｗｗｗ
私が吊られた時の為にノイズをバラ蒔いているだけです。
C狂に纏め乗っ取りをされたくないと考えている人は、占い対象の選択時にこれを考慮する事になって、正しい判断が出来なくなるのではないかなっとか。その程度ですｗ |
| 54 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 11:56:18 | | ちゃおっス ２２時仮決定なのね。 それまでには間に合うようにしますよ >>53今日からキョウさんはドジっこキャラなのですね……（生暖かい目） あとカークさんがＣ狂だった夢を見ました。 恐怖でした それだけ〜 |
| 55 学者 カーク 2006/09/13 12:12:47 | | Ｃ狂が凄い共有者ＣＯなんてもったいなくてしてくるわけないと思うよ。
対抗が出た時点でローラー確定だもん。
あの段階でイリーナさんが突然死するなんて誰も考えなかったことだと思うしね。
結果論として、イリーナさんが突然死という結果になってしまったから対抗が出てこなかっただけで、後の人は非共有者宣言済ませてるしね。
そこは安心してくれていいよ。
最も、僕がまとめ役としての大役を果たせるか…ってことになるとまた別問題になっちゃうけどね。 |
| 56 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 12:16:06 | | カークさん、大丈夫だよ。
信じてるよさすがに。
偶然夢で見ちゃったからネタで言ってみただけですよ
|
| -20 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 12:17:28 | | |
| -21 学者 カーク 2006/09/13 12:43:22 | | カトリーヌ君は追従型の雰囲気を受けるね。
「本当に僕がＣ狂だったら」どうするつもりなんだろう。
まぁ、わざわざ共有者始末するためにＣ狂が共有者ＣＯなんてしないけどね…。
Ｃ狂の位置…か。
占い師の片割れは狂人のほうが可能性としては高い気がするね。
Ｃ狂は人狼と相談できる人間…なら占わせたほうが安全。
…ん？
待てよ。
マリア先生が人狼でナオミさんがＣ狂だったとしたらどうだろう。
…これは…ありうる気がする。
だとしたら…ナオミさんは占うべきじゃないね。 |
| 57 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:44:48 | | 昼休みであるが、我も >>55に同意するのである。 とりあえず議事録を見ながらご飯にするのである。 |
| -22 学者 カーク 2006/09/13 12:46:45 | | やっぱり鍵になるのはマリア先生かな…。
…そう、わかっていたことだった。
そんなことはあのローズマリーが崩れ行くところを見た僕には最初からわかっていた。
崩れ行く彼女を…止められなかった。
でも、マリア先生を憎むこともできなかった。
マリア先生は僕の恩師だ。
それは否定できない。
落ちこぼれだった僕は、マリア先生のおかげで持ち直したと言えないこともない。
それは歪んだ方向性ではあったけれど…。
認めてほしかった。
他の誰でもない、マリア先生に僕を認めさせたかった。
それだけが…あの時の僕の存在意義だったのだから…。
その様はまるでローズマリーとは鏡合わせだったのは皮肉と言うしかないのだろう…。 |
| -23 学者 カーク 2006/09/13 12:47:58 | | キョウさんはメタ推理するなら人狼なんだけど、流石にそれはできない…。
いずれにせよ占いには最低でもかけたいところなんだけど。 |
| 58 学者 カーク 2006/09/13 12:49:41 | | やっぱり、情報が全くない状態が昨日から変わってないから考察は難航してるみたいだね…。
占い先と処刑先はそれでも決めなくちゃいけないのが辛いところだよ。
占いはともかく吊りはね…特に…。 |
| 59 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:51:25 | | とりあえず、カーク殿が決定する際の参考になればと考えてみた、が昼食中であり、また出先での考察故、変な部分があるとおもうが了承いただきたい。 |
| 60 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:53:19 | | ■1.占い希望 エミリー殿＞ナオミ殿＝＞ミユ殿 共有者のカーク殿。占い師のマリア殿とナバール殿。霊能者のミズリ殿。この4人と白確定したメリッサ殿を除外する。 そしてリルム殿。 >>2:83の一言から延々と皆から質問を受けたりしている点を考えると、狼であればマヌケすぎる。よって狼ではないと予想する為占い不要に思う。 マイケル殿、アリス殿、カトリーヌ殿。この3名は発言回数も多いので発言から狼であればボロが出てくるであろう。今日の時点で慌てて占う必要は無いよう思う。 ナオミ殿。発言数自体は上に上げた3名よりは少ない。しかし自分から質問を振る等の行為を行っている為、考察の為の情報を集めている村人のように見える。が、総じて発言が上記3名よりは少ないが為気にならぬといったら嘘になる。 |
| 61 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:53:56 | | エミリー殿。昨日の >>2:322が非常に気になる。チョコチョコっと来ては意味不明な行動をとっている癖にまともに議題へ答えているのが殆ど無かったり、皆が非対抗宣言をしている中で対抗･非対抗宣言をせずに不審な行動を行い、あまつさえ6人以上に絞り込めなかったから(あの時は違ったが)勘で希望を出したら黒･･･。 意味不明もいいところである。エミリー殿が狼ともあまり思えぬがな。 ミユ殿。ナオミ殿と同程度に発言回数が少なく見える。が初日のリルム殿との関係で多少皆から疑われている。このことを考えると、こちらもリルム殿と同じく初日から目立つ行動をする狼は予測しにくいのである。 また、忙しいようなので発言回数が少なめなのも仕方ないのかも知れぬ。その事を考慮し、希望の中では最下位に設定した。 |
| 62 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:55:48 | | ■2.吊り希望 (ミズリ殿)＞エミリー殿 正直まだ情報が少なすぎるのである。ここで霊能者吊りは突飛に思われるかも知れぬが、イリーナ殿が突然死した以上ミズリ殿の真が確定しない。2CO出ている占い師や対抗が出た時にリスクの高すぎる割りに利点の少ない共有者を狼側が騙るとも思えぬので、占い師二人のうちどちらか及び、カーク殿は真であろう。 ならば何故ミズリ殿を上げるか。これは事実上片割れ霊能者と大して変わらぬのである。イリーナ殿がせめて非対抗宣言をしていれば1COでもミズリ殿をあげる事は無かった。真であることが確定するからな。だが、非対抗宣言が全員から出なく1CO。イリーナ殿が能力者であった場合マリア殿も( >>41)で述べておられるが責任等の事もある。しかし、栗パン以降全く顔を出していないので、始まっていないと思い見ていなかったという可能性も十分にある為、イリーナ殿が非能力者であったとは言い切れない。 |
| -24 学者 カーク 2006/09/13 12:56:25 | | エミリーさんねぇ…。
エミリーさんが人狼ならそれこそ露骨だとおもうんだけどね。
それに彼女は発言も少ないし、内容も薄い。
占いよりは吊りだね。 |
| 63 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:56:48 | | また、今回は狼は2匹しか潜んでいないのである。妖魔等の第3勢力が居ない為、狼を2匹吊れば村の勝ちである為、1匹吊ったと分かっても狼を放置し、妖魔を探す必要性は無い為、霊能者の存在意義は薄い。占い師の真偽判定には使えるかも知れぬが、確定せぬ限りは霊能者が狼側で合わせてきた。という偽の真偽も出来てしまう為危険である。この偽の真偽については、例え霊能者が狂人であっても、後半になればなるほど真占い師を偽と言いやすくなるだろう。
以上のことから、灰から吊るのではなく今日に関してはミズリ殿を上げさせていただく。我が思うにはミズリ殿は真霊と狂人どちらかと言えば狂人のような気がしてならぬのでな。
尚、皆がミズリ殿が真であろうとも、偽であろうともまだ吊るのは早いと言うのであれば占い筆頭候補のエミリー殿が此方におりてくる事になる。
|
| 64 学者 カーク 2006/09/13 12:58:29 | | >>63その場合はナオミさんかミユさんを占う…ってことでいいのかな？ 処刑優先と取ったけど。 |
| 65 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:58:43 | | 現状の灰吊りは無駄になる事が多いが、狼の潜伏範囲を狭める上では有用であるが為、灰から吊るのであれば希望はわけの分からぬエミリー殿である。 ■3.村人考察 ■4.人狼考察 正直さっぱり見当がつかぬ。怪しいといえば全員が全員怪しい。 色々と作戦を考えているカトリーヌ殿は人間側、と取れるが逆に多弁狼で村を違う方向へ持っていこうとしているようにも見える。 占い師のマリア殿はいきなり対抗を攻撃しているあたり怪しい。まあ、自分が真であるという意見から行けば当たり前なのではあるがな。ナバール殿はRPだとは思うが、狼に声をかけているのが気になる。黙り込まれるよりは良いが、マリア殿も言っている自分を強く見せようと言うのは我も思ったのである。 ミズリ殿は( >>2:257、 >>2:258、 >>2:259)の発言が怪しすぎる。霊COした後に「うっかり」で村人視点の話と言うのは甚だ疑問である。逆なら普通なのだがな。 |
素浪人 キョウは、学者 カークに「その通りなのである。」 2006/09/13 12:59:07 | 66 素浪人 キョウ 2006/09/13 12:59:37 | | アリス殿は口から火を吹くなど人間ではありえない！と思っても、狼でも無理そうなのである。
マイケル殿は正直つかみどころが無い。狼なら怖いところであるが、発言数も多いので発言から分かるだろう。
とりあえず、共有者は大丈夫だと思い、他の能力者、及び発言回数の多そうなところについての考察なのである。
■5.占いたくない人
マリア殿の言う「占ってはいけない人」と言うのがよく分からぬが、先の占い希望で述べた事で全てであると思う故これは特に書く事がないのである。
|
| 67 素浪人 キョウ 2006/09/13 13:03:11 | | さすがに昼にこれだけ考えるのはきつかったのである。 少しでもカーク殿の力になれれば幸いである。 >>54どじっこではないのである。 秋葉原で座って(後一駅だった)気がついたら新橋だったのである。(3駅オーバー) 山手線1駅約2分故、片道6分、往復で15分(待ち時間込み)ほど損したのである。 |
| 68 素浪人 キョウ 2006/09/13 13:06:57 | | 13時半までは質問等も答えられると思うのではあるが、13時半からは仕事がある故夜まで話せなくなってしまうのである。
まあ、遅くとも21時には帰宅済みである筈なので仮決定までには間に合うのである。 |
| *9 素浪人 キョウ 2006/09/13 13:07:29 | | さて、仮決定が出ない事にはなんともいえませんが、今日の襲撃は「メリッサ」をあげます。
理由は1：確定白、2：狩人に守られる可能性は低い、3：今日ナオミ占いになればまとめ役を奪い取るのにメリッサ(確定白)は邪魔
反論など等、よろしくー。
後、「占ってはいけない人物」に対してカークから疑問が飛んでいます。上手く逃げないと今回のカークはかなり考察が深そう(昨日のメリッサ占い等)ですので、いきなり決め打ちされる可能性も無いとはいえません。
ですので、「それを言うと狼の付け入る隙を与えてしまう」みたいな方法で逃れるのがベターだと思います。
後、上の意見はさすがに突飛過ぎたかな？
片割れ処刑はよくある話だし変ではないと思うけど。 |
| 69 素浪人 キョウ 2006/09/13 13:25:58 | | さて、では時間切れなのである。
また夜には顔を出す。
さらばッ |
素浪人 キョウは、言い残すと窓から飛び出していった。 2006/09/13 13:26:20 | -25 放浪者 ナバール 2006/09/13 13:56:46 | | |
| -26 放浪者 ナバール 2006/09/13 14:51:40 | | 【中の人】
ミズリ 霊
マリア 狂
キョウ C狂
う〜ん、さすがに狼は浮かび上がってこないなぁ。 |
 | 70 情報屋 マイケル 2006/09/13 15:15:46 | | ダグラスー！！
おい、お前は青ひげの主人公そのまんまか！？
（だとしたら犯人は･･･） |
情報屋 マイケルは、あれ、青ひげの主人公って奥さんの方か･･･？ 2006/09/13 15:23:08 情報屋 マイケルは、まぁいいや。 議事録の海にジャンプ 2006/09/13 15:23:18  | 71 お嬢様 エミリー 2006/09/13 15:26:20 | | 「その事を考えると、いきなり黒などと予測できるほうが圧倒的に怪しい。何かしらの情報があるのではないかと邪推してしまうぞ。 この >>322から我はエミリー殿が若干黒い位置へ移動した事を明記しておこう。 まあ、エミリー殿は我の発した言葉が気に入らなかっただけの村側である可能性も十分にはあるがな。 」 >>61に対して自己弁護しておきますわ。 対抗・非対抗宣言中は･･･お恥ずかしながら【CO】の意味がわからなかったので、参加しながら皆様の発言を見て、意味を理解しようとしてました。 後で人から聞いた所、カミングアウトの略みたいですね･･･ そして、占い先は黒と思う人をあげるものだと思いました。 だから、理由付けで【黒】という単語を入れたのですが･･･どうやら、真っ黒と思ってると思われたようですね。 |
| 72 お嬢様 エミリー 2006/09/13 15:27:03 | | また、私のコアタイムについて･･･ちょっと補足しておきます。
リアルで睡眠薬を使っている関係上、20時間以上寝る事もありますし、服用開始から日もあまり経ってないので目は覚めても起き上がれない時もあります。
PCの前にいけたとき、出来るだけ頑張るのでご了承お願いします。
|
お嬢様 エミリーは、 >>71の前半部分は脳内削除して下さい。メモに気になる発言まとめて考察も書いてたら一緒に貼り付けてし 2006/09/13 15:29:19お嬢様 エミリーは、まいましたわ 2006/09/13 15:29:50 情報屋 マイケルは、お嬢様 エミリーに挨拶をした。 2006/09/13 15:29:53 | -27 情報屋 マイケル 2006/09/13 15:32:51 | | 占い：ナパール・マリア
霊媒：ミズリ
確白：カーク・メリッサ
純灰：アリス・リルム・ミユ・カトリーヌ・ナオミ・キョウ |
| 73 情報屋 マイケル 2006/09/13 15:41:01 | | とりあえず、能力者内訳が困るよな。今回の場合。
下手すっと狼とC狂が隠れてる可能性もあるのか？
ただの狂人が仕事しないのもなぁ･･･
イリーナ突然死でもミズリ真の流れってのは無理な展開じゃないし･･･
イリーナが只の村人だったら、狂人からのアクションがないのは考えにくい。 |
| 74 情報屋 マイケル 2006/09/13 15:46:39 | | ん･･････
すまん、一時退席する。
バーゲンだ。タイムセールだ。
今いかないと損だ。
行ってくる。 |
お嬢様 エミリーは、情報屋 マイケルいってらっしゃいませ と言った 2006/09/13 15:55:12 | -28 放浪者 ナバール 2006/09/13 15:55:29 | | 【中の人】
さて、考察中だが時間かかるな、こりゃ。
多弁多すぎ………いや、うれしいんだけどね。
もうそろそろ出かけなきゃいけない時間だなぁ…… |
| -29 放浪者 ナバール 2006/09/13 15:56:25 | | 【中の人】
考察の途中経過だけどアリス村人っぽいな。なんか。 |
お嬢様 エミリーは、少し眠ってきます とベッドへ向かった 2006/09/13 15:57:09 | -30 放浪者 ナバール 2006/09/13 16:05:15 | | 【中の人】
エミリー、リアル大変なら無理しなくていいんだよ？
つリアル大事に
というか、吊ってあげようかな。
俺自身、リアル大変な時に最後まで残っちゃって
すまん、俺ノイズになってるorz…早く殺してくれ〜
なんて思ったことあるからな〜
それからだな〜、
リアル大変で寡黙になっちゃう人は吊ってあげるのが正解
と思うようになったのは。
リアル忙しいと余裕が無くなるからなぁ、
純粋にプレイが楽しめないことが多いんだよな。
ゲームを義務感だけでプレイするようになったらアウトだと思うんだ。
多少の義務感は必要としても、
あくまでゲームは趣味で楽しむものだから、ね。 |
| -31 放浪者 ナバール 2006/09/13 16:14:23 | | 【中の人】
はあ、誰かこの表示消してくれ〜〜〜
あなたは占い師です。毎夜一人だけ、人狼かそうでないかを占うことができます。人狼を退治出来るかどうかは、あなたの占いにかかっています。
俺の占いにかかってるわきゃねぇだろーゴラァ
そしたら負け決定だろが………orz
みんな頑張って…………僕にはね、占い師なんて無理なんだよ。
最初からわかってるんだけどランダム神様が最近Ｓに目覚めちゃったから……
でもね、僕………ボソッ（Ｍかもしれないんだw |
| -32 放浪者 ナバール 2006/09/13 16:16:31 | | 【中の人】
っと、そろそろ出かけるか。
う〜ん、仮決に間に合わなそうな予感がひしひしとする。 |
| *10 女優 ナオミ 2006/09/13 18:01:03 | | ただいま。
私も襲撃はメリッサが妥当だと思った。だから賛成！
|
| 75 女優 ナオミ 2006/09/13 18:29:19 | | ただいま〜思ったより進んでないわね。
じゃあ議題回答と軽い考察かんがえてくるわ・・・ |
| 76 女優 ナオミ 2006/09/13 18:35:42 | | てことで議題。希望は全て２人挙げるわ。明日１人に絞るから・・・
■1.占い先
●ミユ・○マイケル希望。
あんまり昨日から変わるような発言がなかったのが１番の理由。それに加えてミユは>260で(遅くなったけど返答ありがとう！)、狂人潜伏みたいなことを言ってるよね？狂人潜伏はよく意味がわからないの・・・そこが気になるからかしらね。
マイケルは昨日と同じように、白黒つけがたい位置にいると思うの。ステルスって言うのかしら？狼いるならこの辺かなっていう位置？だから占いで白黒はっきりさせたいわ。 |
| 77 女優 ナオミ 2006/09/13 18:36:14 | | ■2.吊り先 ▼エミリー・▽ミズリを希望。 エミリーは俗にいう寡黙吊りというのが１番の理由かしら・・・睡眠薬を服用してて辛そうなのはわかるんだけど、やっぱり寡黙は吊っときたいわ。でも寡黙だけが理由だと悪いから、気になるところを１つあげておくわ。 >>2:322のキョウ黒発言かしら〜なんであんなに確定的に言えるのかなって思ったわ。まあ狼がそんなこと言うかっていう気持ちもあるけどね・・・ ミズリは確定しない以上、もしもっていうのが怖いから。実際私も真だと思いたいのよ。だけどね、もし対抗なんかが出たらとっても偽要素になる発言がたくさんあるの。ＣＯ直後の急に村視点で話す必要があったのかとかね・・・それにこのことについて喉を結構さいている人もいる。少ないけどノイズになりかけているってことね。でも、真の可能性も十分ある。だから第二希望としておいたわ。 |
| 78 女優 ナオミ 2006/09/13 18:36:21 | | ■3.■4.これは情報が少ないから昨日とあんまり変わらないわ・・・だから明日出すわ。 |
| -33 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 18:48:11 | | >>65私Ｃ狂はかんがえないのかしらん 灰の中でＣなら一番やばいの私じゃない？と思うのだが もし狼が弱そうなら私ははじめから潜伏決め込んで狼に騙らせるよ？ |
| -34 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 19:02:09 | | ナオミとキョウのラインがきになるぜ キョウはナオミをやたら占いたがり、 ナオミはキョウをかばってる >>77ナオミＣ、キョウ黒（リルム村） かもね |
| 79 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 19:07:59 | | ちゃおっス
とりあえず占い師内訳
真狂＞真Ｃ
狼は入ってないでしょう。
ミズリが真であるならイリーナ狂or潜伏狂と見るよりは
占い内訳真狂じゃない？とおもうな。
マリア先生偽なら狂じゃないかと思う。
独断ＣＯがＣなら引っかかるんだよね
普通様子見るよね？
３ＣＯになったら占い機能破壊するにしても狂食ってしまうとだいぶ損だし。 |
| 80 女優 ナオミ 2006/09/13 19:08:00 | | 私はそろそろまた鳩で〜
今日の土産はつ【カレープリン】
私の実家付近で有名な珍味よ！ |
おてんば カトリーヌは、ナオミさんお疲れっす。カレープリンいただくですよ 2006/09/13 19:08:36 | 81 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 19:11:58 | | 占い内訳真Ｃであるならば狂＝ミズリorイリーナ＞潜伏かなと思います 潜伏してるとしても恐れる必要はないでしょう 内訳がわかっていない狂人は潜伏しても弱いと思うんですね 占い内訳真狂であるならばＣ＝ミズリ、イリーナ、潜伏いずれも考えられます。 潜伏Ｃの可能性が高いかなぁと今のトコ思ってます。 ぶっちゃけどっちも真っぽーい ナバールは対抗をやたら気にしていて主観的って感じで マリア先生は >>2:100の「占いはノイズと割り切って」と答える辺り客観的って感じ。 そういう個性の違いはわかるんだけど 特に偽っぽいというところは両方まだ見つからないス |
| 82 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 19:13:43 | | 【結論】
カーク：真でいいよ
マリア・ナバール：まだわかんね。内訳は真狂＞真Ｃ
ミズリ：真の可能性が昨日おもってたより高くなったので放置プレイ推奨 |
おてんば カトリーヌは、灰考察とかアンケはちょっとまってね。締め切りには間に合わすからね 2006/09/13 19:15:23 | 83 教師 マリア 2006/09/13 19:17:22 | | ナオミさん、プリンには醤油を掛けると雲丹の味になるそうですよ。是非カトリーヌさんに試して頂きましょうね。
カレー雲丹…どんな味か想像がつきませんｗ |
| 84 学者 カーク 2006/09/13 19:18:58 | | ところで、占い師の内訳からみんな人狼を外しているけどなんでだろう。
どうして占い師の内訳がＣ狂が多いんだろう？
占い師の立ち位置は人狼にとってそう危険な位置じゃないと思うんだよね。
Ｃ狂にとっては「占いの対象になりにくい」からメリットを活かしにくいと思うんだけど。
狂か人狼の可能性が僕はあると思うよ。
決定には影響しないからあくまで可能性示唆の話ね。
思い切って人狼がＣＯすることが本当にデメリットだらけなのかも考えてみて欲しい。 |
| *11 教師 マリア 2006/09/13 19:20:21 | | |
| 85 教師 マリア 2006/09/13 19:20:50 | | >>47詳しく言ってしまうと意味が無い様な…。 しかし灰考察をすると、当然この部分にも触れる事になりますしね。 私的には、C狂は敢えて騙らなかったと考えています。 霊能者COがミズリさん一人しか居なかった理由は、イリーナさんが真か狂だったのでは無く、最初から霊能者は確定してしまっても構わない作戦なのでしょうね。確定能力者が現れるとどうしても守護が偏ってしまう可能性が有ります。 占い師を襲撃するのは当然として、展開の中で共有者を襲撃した後、白確として纏め乗っ取りを狙っているのではないかなと。 少人数村としてスタートした以上、狼側のミスが無ければ、後半まで真偽はもつれるでしょう。その時の判断をC狂が受け持つとしたら、それは恐ろしい事です。 |
| 86 教師 マリア 2006/09/13 19:21:42 | | >>35 で「見逃さない様にすれば良い」とは言いましたが、その判断時までに、相応の信用を築かれてしまった場合、終盤に多少奇妙な決定を出しても「精神的に追いつめられているから」とか好意的に見てしまう危険があります。 発言や展開の「あや」による妙が影響してしまった場合、それこそ不条理な程の信用度を築かれてしまうものです。 特に今日の占い先決定にはこの辺を考慮し、安易に「白だったら頼りになる」「狼だったら怖い」等の理由を使わないで頂きたいですね。 |
| *12 教師 マリア 2006/09/13 19:23:21 | | メリッサさんね、オッケー。
ミズリさんかカークさんをいきなりってのも面白いかなと思ったんだけど。
狩人の特性が解らないから無理か。 |
教師 マリアはシスター メリッサを襲撃します。 | 87 教師 マリア 2006/09/13 19:24:23 | | で、何故こんな事を長々と話したかというと…
この私の考えるC狂像に見事に嵌る方がいるからです。
その方は占い師CO開始時から、既に自分が騙るつもりは全く無く、論理的に間違いではないが一見妥当性の無い発言をし…ここが大事ですね…その発言にわざと穴を開けて発言する事で、他の人の注目を集め、あわよくば自分が占い対象となる。また、ツッコミを入れた人を巻き込んで、弱めの偽装ライン作りも兼ねる事が出来る。意図的に開けた穴だから、言葉を重ねる事でその穴は塞ぐ事が出来、またこの行為が徐々に信用を積み上げる事ともなり、後に残るのは「さほどおかしくない発言にツッコミを入れた人」となってしまう。上手いですね。 |
| 88 教師 マリア 2006/09/13 19:25:47 | | >>2:89 では、その人外の味覚をさりげなく表現していますｗ あのお菓子を「結構おいしい」と言った事を見逃してはいけません。 >>2:244 で疑いが掛かる前に切っ先を制してますね。 これらの理由ｗから私はリルムさんを占うべきでは無いと考えます。 あぁ、リルムさんには失礼な話ですね。ですが、C狂の可能性が一番高く見えるのがリルムさんであり、狼の可能性が一番低く見えるのもリルムさんなので、私は貴方を占うつもりはありません。 |
| 89 教師 マリア 2006/09/13 19:29:32 | | >>84占い師の内訳が真狼…どうでしょうね。確かに占い師を騙れば、占われる事は無いですよね。しかし、狂人・C狂がいるのにわざわざ狼がその姿を表に出す必要は無いのでは。 私は今の所、対抗のインド人さんは狂人だと考えていますよ。 |
| 90 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 19:29:41 | | >>84Ｃ狂が騙ってるのは私は可能性低めかなと思ってますよ 人狼が騙ってる可能性ですか・・・ 確かにデメリットだらけではないと思います もし、私がＣ狂で、人狼に生命力が弱そうな人がいるならその人に騙らせてると思いますし。 ただ、占い師候補二人とも弁が立つんですよね・・・ 狼なら潜伏の方がいいような気もとか思います |
| -35 三等兵 リルム 2006/09/13 19:33:50 | | なんかマリア先生に守護者ってバレてる気がしてきた。 |
| 91 教師 マリア 2006/09/13 19:36:38 | | 時間のある時にじっくり灰考察をと考えていたのですが、とてもその時間が取れそうにありません。
今の所は簡単に障りだけ。
リルムさんは先にC狂の部分で触れたので無し。
エミリーさん：占う事も無く、この方は村側の方だと思います。あまりメタな事を考察に使うのは好きでは無いので詳細は聞かないでください。おそらく狼ではないですよ。またこの方が狂人としてもそれ程の脅威を感じません（失礼） |
| 92 教師 マリア 2006/09/13 19:37:16 | | アリスさん：エミリーさんと逆に、私的に一番脅威を感じています。何せ、あの歳で口から炎を（ry 真面目な話、アリスさんは断片的に発言をなされていますが、本来はかなり多弁で考察の出来る方だと感じています。状況に合わせての考察やRPがその証明ですね。感情的な部分で共感してしまうと、疑い難くなってしまう事は多々あります。 私が裏をかかれるとしたら、このタイプの方ではないかと感じております。 キョウさん：RPで損をしている侍もどき。…というか、エミリーさんとの絡みがちょっと不自然かな。 >>62 の吊り希望も私には納得し難いですね。 「片割れ霊能者と大して変わらぬ」と仰ってますが、本当にそう思いますか？ローラー完遂と勘違いしていらっしゃいませんか？ |
| 93 教師 マリア 2006/09/13 19:37:37 | | ナオミさん：リアルで忙しい方なのでしょうか、 >>2:147 >>2:148 等の発言に注目はしたけど、その後はさほど目立つ発言が無い所が気になりますね。 わざわざあそこで「リルム占い反対」と仰ったので、その後もご自分の意志に基づいて推論されるのかと思ったのですが…。 この方も吊り希望にミズリさんを挙げていらっしゃいますね。 突然死が一人あったぐらいでそこまで割り切れるのでしょうか。 マイケルさん：人の話を聞く方が多く、自分からは情報を出さない情報屋。実際発言数はさほど少なくもないのに、その印象が残らない。まさにステルスの見本の様な方。アリスさんとの組み合わせが怖いですね。 ミユさん、カトリーヌさんはまた後で。 |
| 94 教師 マリア 2006/09/13 19:40:50 | | 取りあえずの希望は
■1. ●ナオミさん
■2. ▼マイケルさん
となります。本当に暫定ではありますが、時間が無くなってしまったので、これにて失礼致します。
カトリーヌさん、カレー雲丹の感想を後で教えてくださいね。 |
教師 マリアは、慌てて走り去って行った。 2006/09/13 19:41:23 | *13 教師 マリア 2006/09/13 19:41:55 | | |
おてんば カトリーヌは、先生に手を振りつつおそるおそる醤油をカレープリンにかけた 2006/09/13 19:43:00 おてんば カトリーヌは、カレーうにを口に入れた 2006/09/13 19:47:34 おてんば カトリーヌは、無惨な姿で発見された 2006/09/13 19:47:53 | 95 三等兵 リルム 2006/09/13 20:05:42 | | 今日の天気はすこぶる悪いですね……。あーあ。洗濯物が乾かない。
狂が占か霊ＣＯをしないと、いつ活躍するのやらわからない。どっちかといえば占にＣＯしたいところ。
Ｃや狼が占ＣＯをしないと、たとえば狂が黒判定を先に言った日にあとから占が黒判定、ということもありえますね。このリスク回避を思うと、Ｃか狼、ひとり占騙りをさせたくなるところです。相談できない味方には頼らない、という発想。
そんなわけで、僕のイメージ上の狂、Ｃ、狼が最善を尽くすと、占２霊２ＣＯとか占３霊１ＣＯになりそうなのだけれど、現実は占２霊１。
・１。狂がＣＯしそびれたり、控えたりした（３に見せかける）
・２。狂に全部任せて、Ｃ狼狼で３潜伏の作戦を選んだ（３に見せかける）
・３。占い師か霊能者、どっちかをイリーナが引いていた |
| 96 三等兵 リルム 2006/09/13 20:05:51 | | たとえば突然死が能力者考察に混ざるには、占霊で４人出ていると説得力が削れるから、だからこそ控える、と いうのはあるかも。共控えする危険は、狼の側で気をつければいいだけだと思うし。
|
おてんば カトリーヌは、リルム君おいっす 2006/09/13 20:08:19 三等兵 リルムは、おてんば カトリーヌに手を振った。おいっすー。ひどい天気だよね。 2006/09/13 20:14:30 おてんば カトリーヌは、だねー外に出れなくて困るよう 2006/09/13 20:19:37 三等兵 リルムは、こういうときのためにあやとりを用意してるよ。と箒をつくった 2006/09/13 20:20:51 | *14 素浪人 キョウ 2006/09/13 20:21:58 | | |
| 97 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:22:00 | | ということで灰考察できたぜぇ！ ■メリッサについて 確定白。まぁ村人でしょ 彼女はもしＣ狂であっても議論誘導するほどの発言力はないから Ｃ狂かもって恐れなくてもいいと思う。 ■エミリーについて 極端に寡黙ですが 慣れてない人って感じがするなぁ。 >>61でキョウさんにＣＯが遅れたから疑われてるけど、 仲間がいるなら赤でＣＯするように促されてると思うんだけどなぁ だから白よりです |
おてんば カトリーヌは、リルム君すげえ！ソンケー 2006/09/13 20:22:28 | 98 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:22:58 | | ■ナオミについて >>32 >>33参照 ●ナオミで >>33のどのパターンなのかを見分けることが出来るが そうする価値があるのか？と疑問をもったのであのパターン分けのことは忘れます。 気になったのは >>77の吊り希望かなぁ やはり今日霊に手をつけるってのはあんまりだとおもいますよ ただし発言で判断する余地があると思うので今日は保留 ■アリスについて よく喋ってくれてるし、素直な人って感じ。 よく喋ってくれているしまだ占いたいとかは思いません。 昨日と印象は変わってないよ。っていうか今日の発言がないので判断がつかないよ |
| 99 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:23:50 | | ■マイケルについて
灰考察しあげるのはいい人って感じ
考え方も似てるみたいだし疑いにくい。
んだけど忙しいのかここ数日全然目立ってないんだよね
はじめ話してたとき以外に印象に残る言葉がないのです。
だから占いに強硬に反対するほどではなくなったかな
でもあのときに人の意見聞いて自分の意見を変えたときの反応の速さはやっぱり村っぽいと思うんだよね
■リルム
占い機能が欠けることを恐れ、それゆえに例の提案をした、と
提案には反対したけど、占い機能破壊を恐れるのは
私には普通のことに見えたよ。
狼があんなに目立つことを言うかなぁとやっぱり思いますね
|
| 100 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:24:27 | | ■ミユ ミユの >>2:167は狂人が確定白になるって意味で言ったことだから やっぱりそれよりは騙った方がいいと思うけど 思いつきで可能性を提示しただけにしか見えないし >>2:167ってそんな疑う要素ではないと思う。 ただ、寡黙よりで良くわからない人ではありますね。 ということで占い希望に挙げさせてもらうのです |
| 101 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:24:54 | | ■キョウについて 気になるところは １． >>2:344のナバールの指摘した矛盾点 ２．占い希望が勘であるのに（ >>2:314）多数決、すなわち自分の意見を通すことを主張しているところ（ >>2:289） ３．ミズリ疑いすぎ あの占い希望の出し方は別に誰でもいいと言っているのと同じで それならばカークの方針に異を唱えるのはおかしいような気がする ミズリさんは確かに信じにくいかもだけどさすがに連呼しすぎではないかと思います ＣＯのくだりでエミリーを疑ってるのも疑いやすいところを疑ってるような気が とりあえず私はこの人の白黒をはっきり付けたい。 他にそこまで気になってる人は居ないから吊り希望に挙げたんだけど 占いでも構わないです |
| 102 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:25:35 | | ■1.占い希望 ●ミユちゃん ■2.吊り希望 ▼キョウさん ■3.村人考察 ■4.人狼考察 >>97 >>101■5.占いたくない人 エミリー、リルム、アリス |
| 103 素浪人 キョウ 2006/09/13 20:26:28 | | |
おてんば カトリーヌは、ホットコーラを飲みつつしばし休むぞ 2006/09/13 20:27:56 | -36 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:30:28 | | |
| 104 素浪人 キョウ 2006/09/13 20:31:08 | | とりあえず目に付いたので質問。 カトリーヌ殿、我がカークの意見に異を唱えたとは何処のことであろうか。 また、ミズリ連呼しすぎとあるが、吊り候補に上げただけではないか。決定はカークが下すもの。我は我が思ったことを述べたまでであり、 >>62、 >>63ぐらいだと思うのだが･･･。 後、我がエミリーを疑っているのはCOの事も無いとは言わぬが、我が言いたいのは初日からいきなり黒と言いつけるだけの根拠が疑問だったのである。 |
素浪人 キョウは、「文中の敬称は略なのである。」と付け加えた。 2006/09/13 20:33:55 | 105 学者 カーク 2006/09/13 20:37:24 | | >>104初日は多数決でも…ってやつのことじゃない？ |
| 106 素浪人 キョウ 2006/09/13 20:39:57 | | あぁ、あれは深い意味などないのである。 って説明しなかったか？？？ 我はまとめ役でないから事実上関係の無い話ではあるが、我がまとめ役だったらカーク殿ほど考えが回らぬから多数決にしてた。と言うだけなのだが。 もしかして我はリルム殿の >>2:83と同レベルの話で吊り候補に挙げられてる？ |
| 107 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:40:03 | | >>104異を唱えるは 多数決で決めないのかっていったとこ ミズリについて ぱっと目に付いたので >>2:265 >>2:318 >>2:399 >>9なんか、心配してるにしても多すぎる気がする・・・ いきなり黒と言いつけるったってあれは言葉のあやだと思うよ。 本人も言ってるじゃん |
| 108 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 20:48:25 | | ミズリ真の可能性をもうちょっとは考えていいと思うよ。 なんか、何が何でも吊りたいように見えてしまう。 説明は聞いてるよ。ただし納得はしてない ただ >>2:289を見たとき、やはり多数決にしてほしい、つまりナオミ占いにしてほしいという感情が私には見えるんだよね。 それが適当に占い希望を出したのと一致しないと思っている |
| 109 素浪人 キョウ 2006/09/13 20:48:28 | | >>107自己弁護については今見たのである。 少なくとも我が考察を出した昼前には何も無かったが故他にどう判断しろと言うのだ。それでなくとも今日の段階ではまだ考察できるほどの確定情報は少ない。その中で怪しい･気になった発言から考察するのがいかんと言うのであれば考察すること自体止めなければならなくなるぞ。 昨日は勘(あれは運だったが)で言ったらそれはそれで思いっきり疑われるし。 ミズリ殿に関しては確かに先日の分も含めれば多いかも知れぬな。だが折角の1COなら確定して欲しいと思うのは人情ではなかろうか？不安に思うのも仕方ないと思うのだが。 ついでに、多数決で決めないのか？と聞いたことについては上の >>106参照。 後、 >>101のナバール殿の指摘した矛盾点については昨日説明したものがあると思うが。 |
素浪人 キョウは、「考えないで述べたらそこを延々とつつかれ、考えて述べたら疑いすぎ。どうしろと･･･。」 2006/09/13 20:51:49 | *15 素浪人 キョウ 2006/09/13 20:54:58 | | ごめん、あっさり吊られそう。
何とかしてナオミ殿にまとめ役の位置を渡したいところだが･･･。 |
| 110 学者 カーク 2006/09/13 20:56:30 | | 僕はカトリーヌ君がマリア先生を疑っていないことが現時点で一番気になっているんだけど、何かマリア先生が真だと決めうちした理由あるのかな？ |
| 111 三等兵 リルム 2006/09/13 20:58:39 | | ◆アリス >>2:94 あたりの指摘は共感できるね。回避したぶんの黒さ、ってあるから。占いたくないひとにカトリーヌを指名( >>2:275)しているあたり、自分で考えてる感じが伝わるし、マイケルの考察に注目しているときのやりとりも真摯さを感じるよ( >>2:332)。 ◆マイケル 昨日、全員の考察を挙げているひと。姿勢を讃えたいな。僕にはできないことだから。 ただ、１人１人への考察が昨日のだとあんまり参考にできないかなー。今後、材料が増えてからに期待。 |
| 112 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:00:10 | | >>109不安に思うことはおかしくないけれど、 いきなりミズリを吊ろうとしているのと、信じなさすぎっていうところが変に見える。 エミリーのは、エミリーがなれてなさげなところみたらうまくいえてないだけかも、って好意的に解釈もできると思うんだよね。 私はあれ見て特に変とは思わなかったから逆の考えかたしてる人には疑問を感じている >>2:285悪いけど後付けにも見えるよ。 納得した、まったくおかしくはないとは言えない >>106それも後付けに見える 納得は出来ない。 |
三等兵 リルムは、あやとりの箒を差し出した。ここからとれば塔になるよ。 2006/09/13 21:00:22 | 113 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:01:58 | | >>110へ？決め打ちしてないよ ナバールもマリアもどっちも真に見えるって書いてなかったっけ？ |
| 114 学者 カーク 2006/09/13 21:04:02 | | どっちも真に見えるとあるけど、内容を見るとそんな雰囲気を受けるってだけさ。
|
| -37 素浪人 キョウ 2006/09/13 21:07:30 | | なんていうか、初日ぐらい楽しくやっちゃいけないのかネェ。
流石に突っ込みすぎ。後付といわれても、実際に後から言ってるんだから後付以外の何にもならないでしょ。
つーか、喋るなってことか？ |
| 115 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:09:18 | | うーん。まぁ先生とは喋ってる気がするし、そっかって納得できる意見が多い気がするからなぁ。
現時点では確かに疑ってないな。
もしかしたら流されてるかもしれないし
先生の発言をもう一回洗って見るよ |
学者 カークは、おてんば カトリーヌに頷いた。 2006/09/13 21:09:37 おてんば カトリーヌは、アンカーミス、ナバールの指摘点についての回答のとこ 2006/09/13 21:11:12 | -38 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:12:17 | | |
おてんば カトリーヌは、 >>2:385だね 2006/09/13 21:12:57おてんば カトリーヌは、リルム君のあやとりをほほうと見つめている 2006/09/13 21:16:06 | 116 素浪人 キョウ 2006/09/13 21:18:20 | | 今確認してきたが カトリーヌ殿が言っていることは我がエミリー殿を上げているのと同じであるな。むしろ、我より意固地なのである。我は今再度の考察中であるが故、新しい意見をまだ述べていないが。ただ、現状の情報では昼以上の考察を出来るかはわからぬのである。 相手の言い分を全く信用しない相手を納得させることなど不可能故 >>2:385についてはこれ以上は無意味だと思う。 それでもまだ延々と言い続けるならば一応は返答する。しかし >>106や >>2:385以上言いようが無いのも事実なのである。 |
| -39 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:18:51 | | |
おてんば カトリーヌは、素浪人 キョウ、言いようがないのならば回答は不要です 2006/09/13 21:21:15 | 117 三等兵 リルム 2006/09/13 21:22:35 | |
◆ミユ
うーん。今はまだ特になし。無骨な僕には芸術は難しいね。前へ前へと進む気持ちは好きだよ。
◆エミリー
うん。眠り姫だね。起こしてあげてもいいけど……
僕のいた部隊では、進軍が辛いひとは苦しまないようにしてあげることのほうが、優しさなんだ。今は元気そうだから、そういうことはまだ、考えていないけれど。
キョウさんの占い希望、さいころで決めたあたりの話は、ぼくも苦笑していたところだからばしっと指摘するのは好きだな。
|
| -40 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:22:45 | | |
少女 アリスは、アリスはﾊﾞﾀﾊﾞﾀと駆け込んできた。 2006/09/13 21:23:08 | 118 少女 アリス 2006/09/13 21:24:14 | | 遅くなってごめん、とりあえずこれだけ
●：キョウ
▼：エミリー
理由はあとから言うね！ |
| 119 学者 カーク 2006/09/13 21:25:23 | | ２２時に意見が出揃いそうにないね。
もう少し延ばすことにするよ。 |
| 120 情報屋 マイケル 2006/09/13 21:27:12 | | すまん、今戻った。
今日は色々なものが87円均一だったから張り切ったぞ。 |
| 121 情報屋 マイケル 2006/09/13 21:27:44 | | >>カーク
すまん、間に合うか微妙か･･･
今から議事録漁ってくる。 |
| 122 情報屋 マイケル 2006/09/13 21:31:14 | | >>カーク
ん〜、俺はどっちかというとC狂・狼全潜伏派だけどな。
イリーナはもう村人として考えてる。（可能性追求したらキリがない）
人狼が騙るメリットは当然あるぞ。
【偽占い師が人狼以外】って流れになったら、COした狼は吊られずに済むからな。
まーそれをさっぴいても狂人が騙らないっていうのが･･･どうも考えにくくてなぁ･･･ |
情報屋 マイケルは、なんか妙に重くないか？ 更新に時間かかりすぎる。 2006/09/13 21:31:35 | 123 情報屋 マイケル 2006/09/13 21:34:37 | | という事で、カーク・ミズリは本物として扱うようにする。
だから、方針としては灰占い灰吊りをしてもらいたいって思ってる。 |
| 124 三等兵 リルム 2006/09/13 21:35:14 | | >>109さいころで決断したならそれでも構わないし、それを秘めなくても構わないよ。けれど、さいころにせよ占いに決めた人が、どういう点で占うにふさわしいのか、皆を説得してくれたらなおよかった。 それに、説得の努力を重ねているひとと比べて、がんばりが少ないと思われれば、白要素の不足だから黒めに見られてしまうでしょう？ もう一歩踏み込んでみて欲しかった。ひょっとしたら、さいころで本当に人狼を当てていたのかもしれないんだから。 |
| 125 情報屋 マイケル 2006/09/13 21:35:57 | | ･･･よく見たらミユはまだ来てないのか･･･
ふーむ･･････
OK、アンケートに答えて行こう。 |
おてんば カトリーヌは、ミユちゃんはもうすぐ来てくれるよ。きっと 2006/09/13 21:38:54 | 126 放浪者 ナバール 2006/09/13 21:39:13 | | よ〜す、ただいま帰還。
すまんカーク、仮決までにアンケ間に合わないと思う。
今日中に出したいんだが、どうなるか。
とにかく今から急いでやってみる。 |
情報屋 マイケルは、おてんば カトリーヌに「ぉ、そうか。 ミユまで行方不明は･･･。早く来てほしいな」 2006/09/13 21:39:49 | 127 学者 カーク 2006/09/13 21:40:12 | | ２２時じゃあマイケルさんもナバールさんもきてるのに間に合わないかもしれないから２３時くらいにするよ。
暫定だけどね。 |
| -41 放浪者 ナバール 2006/09/13 21:44:40 | | 【中の人】
この量を一時間でまとめあげることができるなら
俺はヒーローになれる……… |
| 128 素浪人 キョウ 2006/09/13 21:46:51 | | >>124リルム殿、確かに我の説得努力が少なかったということは否めないのでそこは否定しない。 そして、昨日の失態を取り返すべく昼休みにコンビニ弁当で済ませ必死で考察した。その結果がアレである。 確かに、ミズリ真の可能性を殆ど見ていなかったのは認めよう。しかし、それももしミズリが狼側の人間で偽占い師へ呼応して結果を出したら。というのが頭から離れぬのである。 一気に真占い師が黒くなり、そのまま狼共の好き放題は怖いと思っただけである。 |
| 129 放浪者 ナバール 2006/09/13 21:51:49 | | 考察にいく前にちょっとだけ。
ミズリしばらく放置でよくない？
真の可能性十分あるし、
たとえ狂でも襲撃される可能性あると思う。
吊り先によっては。
C狂あるいは狼なら話は別だけど。
一度黒出しするまで放置でいいと思う。
今からPP防止ってなぁ |
| 130 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 21:51:58 | | >>128ねえそれさ、ミズリを吊ることと繋がるかな？ ミズリの判定を鵜呑みにしなきゃいいだけじゃない？ 偽占い師に呼応した場合、パンダになった人も占い師の真贋の判断材料になるわけだし、狼側の好き放題にするのは簡単ではないんじゃない？ |
おてんば カトリーヌは、放浪者 ナバールに頷いた。 2006/09/13 21:52:56 三等兵 リルムは、ぶつぶつと*考え込んでいる*。 2006/09/13 21:58:03 放浪者 ナバールは、吊り先ってのはたとえば狼の場合ね。 2006/09/13 22:09:24 | 131 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:10:17 | | 短絡的といわれればそれまでだが、厄介なことになる前＆手数に余裕がある間にと考えただけである。 真であるという可能性を殆ど考えていなかったからな >>130の下は考えていなかったのである。 |
おてんば カトリーヌは、素浪人 キョウ >>131 了解ですよ 2006/09/13 22:13:37 | 132 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:15:29 | | まだ狼襲撃もはじまってないしな。
ほとんど勘になるのは許してくれ
■１．今日の占い先
●アリス
後半になればなる程疑えなくなりそうだ。
昨日の時点で占いに出さなかったのは、発言で判断できるというのもあったが･･･
もしアリスが人間で、偽占い師が狂人だった場合狼への合図で黒を出す場合があったからな。
まぁ、合図がいつ来るか？ なんてのは各個人によって変わるが･･･
今回は霊能者は不確定。合図出して霊媒判定を見ても即偽者には繋がらない。
絶好のチャンスだからな。
まー初日を終えて、偽占い師はどっちかというと慎重派じゃないか？ と思ったから･･･
今の所疑いにくい立ち位置にいる彼女の白黒をはっきりつけたい。
|
| 133 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:15:41 | | ■２．今日の吊り先 ▼ミユ ん〜、昨日の考察からそのままスライドだなぁ。（ >>2:326） まぁ、今日まだ発言がないのも理由の一つなんだが･･･ ミユの考えが読めないので希望する。 |
| 134 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:15:52 | | ■３．村人考察 ほとんど昨日のから変わってないけどな。 >>2:325〜 >>2:328>>アリス・カトリーヌ まだ疑えてない。（占いにあげといてなんだけどな） まぁ、昨日いったのと印象は変わってないな。 >>キョウ ･･･滅茶苦茶気になってる･･････ 襲撃始まった後の考察を見てみたいから今日の占い・吊りには挙げようと思わない。 情報が揃う前と揃った後の発言比較で判断したいな。 >>ミユ ここは良いよな？ 2番でいった。 |
| 135 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:16:13 | | ■３．村人考察（つづき）
>>ミユ
ここは良いよな？ 2番でいった。
>>ナオミ
今日アリスがダメならナオミを占ってほしいな。
昨日のような質問がなくなったのはちょっと残念。
まぁ、ナオミが来てた時間帯はほとんど議論進んでなかったからしょうがないが。
彼女も議論メーカーの位置にいると思う。
狼だったら怖いから見て欲しい人の一人だな。
>>エミリー
占いたくない人で書く。
>>リルム
んー、どうだろ？
彼もわからなくなってきた･･･
リルムが情報が増える度に発言が増えるタイプっぽい感じがするなぁ･･･
もう少し傍観したい。 |
| 136 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:16:21 | | ■４．人狼考察
アリス・カトリーヌ・エミリー＜僅差＜その他
まだまだ絞れない。
■5.占いたくない人
エミリー
昨日・今日の発言見ると･･･やっぱり何をすればいいかわからない村側って印象だ･･･
狼やC狂だったら赤ログでもう少し考察を増やせとか言われてるだろう。
アドバイスとかな･･･
だから、最悪の場合でも狂じゃないか？ と思う。 |
| 137 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 22:16:56 | | ていうか発言が復活してるぜ！フレッシュ！
どうせなら使いきっとけばよかったと後悔ですよ
もう少しくらい無駄なＲＰしてもいいっぽいかしらん
ということで
ええとぉ〜カトリねぇ、お菓子作ってきたの〜
みんなで食べてくれればいいなぁっ☆ミ
［カトリはマドレーヌを机に置いた］ |
| 138 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:17:05 | | てか、確白のメリッサも来てないかぁ。
まだ24時間近くあるからいいか。
でもなるべく早くきてくれー |
おてんば カトリーヌは、自分で自分のセリフに砂を吐いた 2006/09/13 22:17:53 | 139 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:18:06 | | ･･･
なぁ、カトリーヌ･･･
これ･･････何色だ？（汗）
[何とも形容しがたい色のお菓子を見て絶句する] |
情報屋 マイケルは、やべぇ、ミユを二回書いてしまった。 2006/09/13 22:18:35 おてんば カトリーヌは、メリッサさんは風邪らしいからね、でも更新までには来てくれるよ 2006/09/13 22:18:42 情報屋 マイケルは、コピペレベルが下がった！ 2006/09/13 22:18:53 | 140 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:19:58 | | 後最後に、考察とは各自の意見を述べるのではないのか。突飛な意見を言うと怪しい、吊れ。では考察もなにも、皆同じ答えに落ち着くだろう。
まだ現段階の考察が纏まっていない故代変案は出来ていないが、我は一つの考えを提示しただけであり、皆がミズリ殿はまだ吊るべきではないというのなら(あの時点で怪しかった)エミリー殿に、と昼の時点で述べていると思うが。 |
| 141 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 22:21:07 | | それはドドメ色っていうんですよ。
いろんな色が混ざって出来た最強の色です。 |
| 142 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:21:58 | | >>140ぁ〜、俺もミズリ吊りは本気で考えたぞ。 ノイズになりかねないからな。 でもまぁ･･･構成の関係上、人狼の可能性は低そうだし、真で考えてやってるけどな。 てか、イリーナが役職持ちだとは思いたくないってのが本音かも･･･ |
| 143 情報屋 マイケル 2006/09/13 22:22:52 | | >>141ちょ･･･まて！！ 俺が知ってるマドレーヌはそんな”いろんな色”が混じる程材料は使ってないぞ！！ |
| 144 学者 カーク 2006/09/13 22:23:24 | | >>142意見でてきたから補足。 ミズリさんがノイズになるようだったら手数があるうちに…というのは実は僕も考えたよ。 |
情報屋 マイケルは、ドドメ色が”トドメ”色に見えたCO。 やっぱ殺人兵器だ。 2006/09/13 22:25:08 | 145 少女 アリス 2006/09/13 22:27:37 | | お出掛けしてたらすっかり遅くなっちゃって、悪かったと思うよ。ガクシャごめんね、纏められないよね。 実はまだ村人・狼考察は纏まってないんで、取り合えず占いと、吊り希望の理由だけね。 占いにキョウを希望したのは、カトリとのやり取りを見て、そんなに気になるんだったらいきなり吊らなくても占えば良いかなって、思ったから。 >>101で、カトリ自身占いでも良いって言ってるし。ほんとは、あたいは誰を占えば良いか迷っていたんだ。 吊りにお人形さんを希望したのは、エミリーには悪いけど、エミリーから得られる物があまりに無さ過ぎる事。睡眠薬とか使ってて大変なんだろうとは思うけど、発言する時はもう少しみんなの話も見て欲しいかな。RPを楽しむのはおおいに結構、あたいも大好きだけどね。 |
情報屋 マイケルは、お風呂AFK。 2006/09/13 22:30:59 | 146 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 22:33:37 | | >>140突飛＝吊りではないよ まぁ時間なかったし質問としてあげるまえに希望として出しちゃったけどね。 同じ突飛な意見を言った人でもリルム君は白く見てるじゃん。 突飛なことを言ったら突っ込まれるのは当然 そこから返ってきた反応と回答に納得できるかで白いと見るか黒いと見るかがきまるんじゃね？ あと、同じ意見の人でもステルス臭い、とか追従っぽいとかそういう理由で疑うかもだし |
| 147 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:33:54 | | ■１．今日の占い先 カトリーヌ殿だ。 占なって黒なら狼、白ならCだろう。 ■２．今日の吊り先 エミリー殿。変わらぬ。むしろ狼ではないのか。そうでなければカトリーヌ殿はメタ情報ででもエミリー殿のみを信用しているのか。いずれにしても変える必要性を感じられない。 ■３．村人考察 カトリーヌ殿、エミリー殿以外に関しては代わらずである。 ■４．人狼考察 今までカトリーヌ殿と議論していて思った。 カトリーヌ殿は異様にエミリー殿を庇いすぎている。 まるで、エミリー殿が狼であり、吊られないようにしたいC狂のごとくな。 一見我の発言に対して突っ込んでいるようにしか見えぬが、 >>107で言っている、後から付け足した言葉はOKで我の述べた >>106や >>2:385はNG。 これはあからさま過ぎるのである。 |
おてんば カトリーヌは、少女 アリス >>145に頷いた 2006/09/13 22:34:44 | 148 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 22:36:28 | | |
| 149 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:39:19 | | >>146だが、納得行かぬのであろう？ 我がどう説明しても納得行かぬのであればそれは決め付けているのではないのか。 考えている以上のことをどうやって説明しろと言うのだ。カトリーヌ殿にそれが出来るなら当初の希望通り、占い先は ナオミ殿=>ミユ殿である。 |
| 150 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:39:23 | | >>146だが、納得行かぬのであろう？ 我がどう説明しても納得行かぬのであればそれは決め付けているのではないのか。 考えている以上のことをどうやって説明しろと言うのだ。カトリーヌ殿にそれが出来るなら当初の希望通り、占い先は ナオミ殿=>ミユ殿である。 |
| 151 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:39:33 | | >>146だが、納得行かぬのであろう？ 我がどう説明しても納得行かぬのであればそれは決め付けているのではないのか。 考えている以上のことをどうやって説明しろと言うのだ。カトリーヌ殿にそれが出来るなら当初の希望通り、占い先は ナオミ殿=>ミユ殿である。 |
| 152 学者 カーク 2006/09/13 22:39:39 | | >>148落ち着け、カトリーヌ君。 黒だと予測してるぞ。 そうでなくても、人狼側のＣであろうと言っているにすぎない。 つまり、白がでたらキョウは君をＣ狂と決め打つと言ってるんだよ。 ちょっと感情論になりすぎだよ。 |
| 153 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:40:32 | | ちょっと熱くなりすぎた感じがあるので、一旦頭を冷やしてくる。
|
| 154 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 22:46:11 | | >>152いや、でもさ 私がＣ狂で確定白になったら私に議論を誘導されるぞ。 キョウさんが決め打つのは勝手だけど、発言力がありそうで、狼、Ｃの両方の可能性があるなら吊った方がよくね？ |
| 155 素浪人 キョウ 2006/09/13 22:50:57 | | >>147〜153までの発言はとりあえず撤回するのである。 今から”冷静に”議題をもう一度考えてくる。 >>カーク殿。我の希望は昼の時点のままと言うことで頼むのである。 |
| 156 学者 カーク 2006/09/13 22:51:23 | | >>154僕は確定白の意見を鵜呑みにするつもりなんてさらさらないよ。 確定白がどういう動きするかで、狂人かどうか見極められたらそれを能力者真贋に繋がる可能性も十分にあるから、むしろ確定白になってからが勝負だと思ってるんだ。 だから、キョウさんとカトリーヌ君で「齟齬」が生じたのなら、どちらかを占うなどする必要があると現段階では思うよ。 |
おてんば カトリーヌは、理論的なつもりなんだけどにゃー 2006/09/13 22:51:31 | 157 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 22:55:22 | | >>156カークさんが生きてるならそりゃ大丈夫だよ。 でもいつまで生きてるかわかんないじゃん カークさんがいなくなってまとめ機能が崩壊したときをこそ 私がＣ狂なら狙うよ どちらかを占うのには賛成ですよ |
学者 カークは、「せっかくメリッサさんでブラフ打ったのに…」と残念そうだ。 2006/09/13 22:55:36 おてんば カトリーヌは、そういえばマリア先生の発言洗うの全然進んでないぜ、いえあ！ 2006/09/13 22:56:53 おてんば カトリーヌは、ブラフばらさせちゃったのか・・・すいませんですよ 2006/09/13 22:57:57 学者 カークは、「うん。メリッサさん狂人の線も全く捨ててないから」と答えた。 2006/09/13 22:59:02 | 158 学者 カーク 2006/09/13 23:04:14 | | 『仮決定』
【占い先：キョウさん】
【吊り先：エミリーさん】
|
| 159 学者 カーク 2006/09/13 23:07:17 | | 占い先のキョウさんの理由をまず述べます。
今日の論議で一番擦れていたキョウさんの件をはっきりさせるために占い先に選定しました。
カトリーヌ君を占うことも考えましたが、占いたくないと言う意見が多いためキョウさんにします。
吊り先のエミリーさんの理由です。
リアルの事情は理解しました。
ですが、やはり内容寡黙と言わざるを得ないと感じてしまっています。
また、キョウさんがエミリーさんを吊り先にあげる理由がいまいち不鮮明なこと同様に、エミリーさんがキョウさんを吊りにあげる理由もまた弱く感じます。
ですので、すみませんがご理解願います。
くどいようですが、仮決定ですので更なる議論を望みます。 |
| *16 素浪人 キョウ 2006/09/13 23:07:50 | | これは、我が吊られても無視した方が良いのである。
幸い現状我とマリア殿の間にラインは無い。むしろ作れたらこじつけである。強いているならナオミ殿占い程度か。
ゆえに、本決定が我になった場合は黒を出すよう頼む。 |
| 160 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:09:08 | | もし、今のバトルからラインを見出すのであれば
▼エミリー
が妥当ではないかなと思います
この場合ミズリさんを信用するならエミリー黒が出れば私は限りなく黒くなりますし、キョウさんは輝くくらい白くなります。
エミリー白の場合はそこまで強く見えてくるものはありません（キョウさんがやや黒くなるけれど村人同士というのは十分ありえます）
エミリー黒の可能性を高く見積もるのであれば同時にカトリーヌ、キョウを占うのはよろしくないかと思います |
| 161 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:10:09 | | |
学者 カークは、「占い先と吊り先がカトリーヌ君の危惧した先だから意見あったらよろしくね」と言った。 2006/09/13 23:11:04 | 162 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:12:21 | | >>160下段つけたし ○ミズリ真かつエミリー黒の可能性を高く〜 でもまぁそこまで確信できないよねってことで、 それならば二人同時に確かめればいいと思います |
| 163 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:14:52 | | これから色々考えて意見出したいんだけどさ、
自分占いも含めて試算していいの？
もうすでに吊れとか言っちゃったからわたし微妙なんだけど
よろしくないかも知れないよね |
| 164 学者 カーク 2006/09/13 23:18:00 | | >>163自分占いは基本的な考えとして狂人である可能性が高くなっちゃうからよろしくないかもしれないね。 最も、僕はそういった打算は考えないか考慮してから決定するから、どうしても希望であるならかまわないよ。 なるべく全員が「本当に考えていること」から真実を見ていきたいつもりだから。 |
学者 カークは、「結果が出せるかどうかわからないけど、納得がいく過程にしたいんだ」と付け足した。 2006/09/13 23:18:27 | 165 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:23:46 | | >>164えっと、じゃあ一応とりあえず私占いのメリットを考えてみます。 まだ計算できてないから希望しないかもしれませんけど。 |
学者 カークは、おてんば カトリーヌに頷いた。 2006/09/13 23:24:14 おてんば カトリーヌは、カークさんはいいまとめ役ですよ。尊敬です 2006/09/13 23:24:18  | 166 シスター メリッサ 2006/09/13 23:25:38 | | どうもこんばんは。へくちゅ!昨日からくしゃみと鼻水が止まりませんよ。くちゅん!誰か風邪薬もって無いですか？ずずー
■１■２議事録がまだしっかり読めていないので後ほど出します。
■３．イリーナさんは村人の可能性が大ですが(性善説にて)、もし霊能者だったと考えると、そのポジションは人狼にとっては絶好のポジションになるかもしれません。一応人狼か人間かは分かるわけですから、対抗COが出ていない今は信用を得るのはそれほど難しくないかもしれません、でも狼一匹発見すれば釣ればいいのかな？その地点で2匹の内1匹が見つかったので霊能者はほぼただの村人になりますね。う〜んなんともいえないですね。
カークさんは本物と見ていいかも。狂狼さんが騙るかもっていうのがありますが、どなたかおっしゃっていましたが共有者が二人も出ればとりあえずローラー決定といえるでしょうね。わざわざ村人に近い能力者を一人ローラーで心中するより占いや |
| 167 シスター メリッサ 2006/09/13 23:26:04 | | 霊脳を一人巻き添えにした方がとても有意義だといえますね。
■４．議事をしっかり読めていないので分からないですが、灰に2人もしくは占い一人、灰一人が濃厚だと思います。上で一応霊脳1灰1で予測してますが、あまり有効な手立てとは言いがたいです。(吊られる可能性は占い師よりも高いから。)以下占いに狼がいる理由です。
・占いを避けることができる。
・信用が真より上回れば決め打ちするときにとても有利。
・パンダにすることによってとりあえず吊る事か嫌疑をかけることができる。(村側は霊脳判定を見るために釣りたがるし、狼側は自分達が釣られないようにSG)
ことが挙げられます。上の理由を考えると占いの中にも狼がいるかもしれないとは思います。
後簡単に今回の襲撃予想。
占い師を狙うとすればその地点で、占い機能は破壊されて、占釣り、灰ローラーに移行する可能性があります。灰襲撃は、最低限1匹灰に隠れているわけですから、灰を狭 |
| 168 シスター メリッサ 2006/09/13 23:26:25 | | めるのは、自分の首を絞めるのと同義だといえます。ならば白確定の私かカークさん、本物ならミズリさんを狙うでしょう。もしミズリさんが本物なら、ミズリさんが狙われる可能性が高いです。そしてミズリさんが偽者なら、私やカークさんが狙われる可能性が高いといえます。
■5．占いたくない人なんてはっきり言っていません。なぜなら皆十分人狼の可能性があるからです。あくまで可能性はありえることなので100%狼で無いという証拠が無い限りは占いたくないとは思わないです。 |
シスター メリッサは、まだ熱があるのでうまく頭が回って無いです。何か間違ってたら突っ込みどうぞ〜 2006/09/13 23:26:58 | -42 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:27:13 | | 私がやったまとめ役とは大違いだな
独断ＣＯには沸騰コーラとか言いまくりだし |
| 169 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:29:05 | | ＞メリッサ
襲撃予想はやめといた方がよかったのではないでしょうか |
おてんば カトリーヌは、まぁ言っちゃったのはしかたないけど 2006/09/13 23:29:32 | -43 学者 カーク 2006/09/13 23:30:48 | | 襲撃先考察…。
流石にちょっとそうくるとは思わなかったよ。
かなり怪しいんですけど…。 |
シスター メリッサは、よく考えたらやめた方がよかったですね。カークさん、みずりさんに迷惑かけてしまったわ。すみません。 2006/09/13 23:31:01 | 170 おてんば カトリーヌ 2006/09/13 23:32:18 | | ■エミリーについて
個人的な意見を言うのであれば、
エミリーはこのゲームに慣れてなくてどう発言していいか、どう動いていいかわからない人に見えるのとメタ推理から白いと思ってるので
寡黙だからという理由では吊りたくない。
けれどエミリーを吊ることによって私やキョウさんが何者かわかるという理由からであればエミリー吊りには反対しない。 |
おてんば カトリーヌは、メリッサは無理しないようにね 2006/09/13 23:32:55 シスター メリッサは、箱でやっと発言できましたよｗ。寝床に箱がないので、はとでずっとログ観察してました。 2006/09/13 23:34:40 | 171 お嬢様 エミリー 2006/09/13 23:37:10 | | リアル事情は本来他の方が楽しむ事が出来難くなる為言いたくは有りませんでしたが発言が少ない云々を何度も言われ黙っている事が出来ませんでしたので言わせて頂いた次第です。確かに私自身発言はかなり少ないと言うか書けない事が多々あり、自分が他人に対しどう思ってるか言えていない現状で、それにはちゃんとした理由が有ります。ただ慣れていないと言う事、長時間チェックできていない為沢山の意見を頭の中で纏め切れないだけです 何をどう言えば良いのかまだ分からない部分も多数あります。だからこそ人の意見を吟味しているだけなのにそこまで言われるのはちょっとどうかと思ったりもします。黒と思うなら私を吊れば良いんじゃないですか？ |
おてんば カトリーヌは、メリッサお疲れ様です つ【日本茶（買ってきた奴）】 2006/09/13 23:39:03 おてんば カトリーヌは、エミリーお疲れ様ですよ。ゆっくりでいいから考えてることを発言してってね 2006/09/13 23:43:42 | 172 学者 カーク 2006/09/13 23:53:15 | | >>171決定ではありません。 本決定は明日の１８時〜１９時を考えています。 それまでに意見が纏まるようでしたらお願いします。 本当は慣れていない人お断りな流れの寡黙吊りというのはよくない流れなのは謝ります。 理由としては、実際は後者のほうが強いことは補足させてもらいますね。 ここで槍玉にあがった三人のうち、誰かを吊って誰かを占う流れに決めつつあったので、仮決定として暫定で出しました。 今度十分変わる可能性ありますので、都合の許す限り意見を寄せてください。 不快な思いをさせたのだとしたら申し訳ないです。 |
| 173 教師 マリア 2006/09/13 23:54:59 | | >>171 エミリーさん。 占い師が言う事ではありませんが、私は貴方をほぼ村側の人と確信しています。 発言内容が纏まらなくて悩んでいるだろうなとか、議事を読み込む時間がとれないまま、どんどん発言が進んで行ってしまう事に困っているだろうなとか、同情の余地は多聞にあります。 私は貴方を吊りたくありません。どうか、もう少し冷静になって議事を読み、どうするべきかを考えてみませんか？ リアル事情はここに参加しているみんなが持っているモノです。 貴方だけが大変な訳ではありませんよ。 |
| *17 教師 マリア 2006/09/13 23:56:06 | | ただいま〜って、キョウさん大ピンチ！
エミリーさんの発言に脊髄反射して発言してしまった。
大失敗の巻。 |
| 174 教師 マリア 2006/09/13 23:58:49 | | あぁ、すみません。挨拶も無しに発言してしまいました。 ただいま戻りました。 そして【仮決定確認】です。でもまだ了解はできません。 >>167 >>168まあ、そこまでは誰もが考える事ですから…、でも、そこから先は狩人さんに任せましょう。 これ以上触れてはいけませんよ。 |
おてんば カトリーヌは、先生こんばんわですよ。カレーうにおいしかったので先生もどうぞ。 2006/09/13 23:59:14 教師 マリアは、机の上にまた妖しいお菓子が増えている事に驚いた。 2006/09/14 0:00:36 | -44 放浪者 ナバール 2006/09/14 0:01:06 | | 【中の人】 >>171俺的にはリアル事情暴露は吊って下さいSOSと受け取ったんだが。自分の経験上ね。 あと、別に嫌いな人吊ってってるわけじゃないから そんな感情的にならなくていいよ。 リアルキツイなら吊ってあげるのがやさしさと思ってるんだけどね。 ゲームなんかよりずっとリアルのが大事だから。 ま、リアル犠牲しまくってる俺が言うことじゃないかもだけど。 でも俺はいわゆるＭですからwww じゃなきゃ前回あんだけ徹夜しまくらないってwww しかも今回までちゃっかり参加しちゃうＭさwww みんなはこうなっちゃダメだよ？www |
教師 マリアは、おてんば カトリーヌに、えっ、本当に食べたのですか？貴方はまた（ry 2006/09/14 0:02:09 | 175 学者 カーク 2006/09/14 0:02:59 | | >>174なんとなくメタ推理の理由を察した気がします。 ですが、それを全面に押し出すのはどうかなと思いますよ。 一応それも今回は考慮させていただきます。 ですが、最終的に決定打になる何かがあれば吊りを宣言しなくてはいけなくなる可能性もまたわかってください。 僕だって内容寡黙なんて内容で吊るなんて宣言したくないんですよ。 |
| *18 素浪人 キョウ 2006/09/14 0:03:22 | | すっぱり切るほうが確実なのである。
まあ一応占ない先から逃げられるよう無難な回答を示すが。
正直な話、メタは赤ログ･黒ログだけでお腹いっぱいですzzz
私かて、アリス、ミユ、カーク、マイケルの情報は大体わかっているのであるが、ゲーム上これを出すと白けるから考察からは除外するのである。 |
おてんば カトリーヌは、食べて無惨な姿になりましたとも！！ 2006/09/14 0:04:25 | -45 放浪者 ナバール 2006/09/14 0:07:56 | | 【中の人】
あぁ、そっか。やっとわかった。
俺が夜寝れなくなった理由が。
そだよな。徹夜しまくったせいで昼夜逆転しちゃったんだよな。
だから真夜中意味もなく目が覚めて寝れなくなるんだよな。
今日は早く寝るとか思って11時に寝て真夜中1時に起きちゃうんだよな。
これどうにかならんかな〜。
いやもう、昼眠くって眠くって。 |
| -46 放浪者 ナバール 2006/09/14 0:09:58 | | 【中の人】
あ〜、やばい。考察が進まないからミナギってきたww
独り言充実させてる場合じゃないのは頭ではわかってても身体が……
|
| -47 放浪者 ナバール 2006/09/14 0:13:02 | | 【中の人】
考察にもどるか〜。
しっかしアリスとリルムしか終わってないこれはなんなんだ！
あと何人分あると思ってる！
憂鬱〜 |
| *19 素浪人 キョウ 2006/09/14 0:16:28 | | あぁ、パンダ出すならカーク襲撃かな。
でも狩人が守る可能性が非常に高いからやらない方が妥当。 |
| 176 教師 マリア 2006/09/14 0:23:48 | | >>175ええ、貴方がそこを考慮していないとは思っていませんよ。 本当はこの様なメタ理由を含めて勝負に望むのは嫌なのです。本当はすっぱりと墓下へ行って、色んな事を学んで頂く方が良いのかもしれません。悩み所です。 ところでカトリーヌさんは私の発言を洗えましたか？ 是非、私の真を見せつける様な鋭い指摘をお願いします。 |
| -48 学者 カーク 2006/09/14 0:26:08 | | 初心者ＣＯ…か。
確かにメタ推理かな…？
まぁ、灰が一人削れたと思えばいいかな。
エミリーさんがこれで黒だったら諦めるしかないね。 |
| *20 教師 マリア 2006/09/14 0:26:35 | | 今はカーク護衛で鉄板でしょう。
襲うならナバールさんもアリですね。
襲撃出来ればキョウさんには白判定が出せます。
いや、ナバールさんを襲撃して、私が黒判定というのもアリですね。（ごめん） |
| 177 素浪人 キョウ 2006/09/14 0:28:18 | | 考察をまとめてきたのである。
■１．今日の占い先
予定通りナオミ殿=>ミユ殿を上げさせてもらおう。
理由は現段階ではまだ発言数以上の情報はほぼ無い。我とカトリーヌ殿の議論も途中から感情論化しているきらいがある為、正確な考察にはならぬ。
■２．今日の吊り先
エミリー殿
エミリー殿はやはり、白･黒の問題ではなくまともに議論へ参加されていない。リアルの状況を鑑みる必要があるといわれればそれまでだが、まともに議論へ参加しない=情報何もでない。これは後になると手数が足りなくなる危険性があり、情報不足に悩まされぬようするための保険でもある。また、我はメタ情報等をゲーム内で使用する気は無いため、考慮に入れない。楽しめる程度ならリアルも好きにすればよいと思うが、考察に入れるのは論外である。 |
| 178 教師 マリア 2006/09/14 0:28:39 | | >>109〜 まあ、何と言うか…キョウさんも意固地になっている感じ。言いたい事は解らなくも無いですが、 >>128 もツッコミ所満載ですね。 「言い分を信用しない相手を納得」させたり、言い負かしたりする必要は無いのですよ。 自分はこう考えるという所を見せて頂けば、他の人達はそれぞれ自分の秤で判断するのです。その結果占い対象になったり、吊られたり、放置されたりするのです。 この部分を見ると、カークさんの仮決定は妥当な所と感じますね。 |
| 179 お嬢様 エミリー 2006/09/14 0:29:37 | | わたくしは現在キョウさん、ナオミさんを怪しく見ています。 わたくしの事を疑っている。だから怪しいと思いますわ。 このような感情的な理由なのですが･･･それにしても必要以上に私の事を吊りたがっているように感じたからです。 それは、 >>77で言っていたキョウさんを黒と言った件を理由に私を吊りたいと言ったからです。 >>71で理由は書かせて頂きましたわ。 理由付けの中で黒という単語を入れた方が良いのかな？程度の行動だったのです。 そこまで疑われるような行動なのでしょうか？ |
| 180 素浪人 キョウ 2006/09/14 0:29:52 | | ■３．村人考察、■４．人狼考察 まず、能力者と確定白のメリッサ殿は除外するのである。 アリス殿 リルム殿 最初にあれだけの意見を言うのは狼側には無理だと推測する。よってかなりの確率で村側であると予測する。なお、狼側であった場合は狂人止まりだろう。 マイケル殿 彼が狼陣営なら相当怖いのである。一見ネタのことを言っているようで実はかなり深く考察しているように見えるのである。また、発言につかみ所が無いのもまた事実なのである。 ミユ殿 突然死候補。リルム殿との絡みからどちらかといえば村側だと思うのである。 エミリー殿 正直さっぱりつかめない。議論に値するための情報も無く、また唯一の情報は >>71で完全否定されたため、何も分からない。というのが現状である。 |
| *21 教師 マリア 2006/09/14 0:31:01 | | まあ、リアルを言い出すとキリが無いからねぇ。
こういうのは考慮してはいけない事なのでしょうね。 |
おてんば カトリーヌは、先生ごめん、まだですよ・・・だって仮決定に意見求められたらさあ・・・ 2006/09/14 0:32:20 | 181 素浪人 キョウ 2006/09/14 0:32:33 | | カトリーヌ殿 村側なら優秀な人材。狼側なら危険な存在。ただ、村側であっても自分の信じた事を変えようとしない( >>112)ためミスリードに引っかかった場合かなり危険。我とあわせ、占なうより吊るべき存在 メリッサ殿 お大事にー。情報が少なくあまり良くわからぬが、確定白が出ている。 ナオミ殿 なぜか初日に急に占ない先へ上がった人。我も上げているが何故上がったか不明。正直な話、二日目に挙げた理由も何か引っかかるところがある。と言う程度。 ■５.占ないたくない人 カトリーヌ 占なうぐらいなら吊れ。これは我にもいえることだがな。 あそこまで対立した状況なれば客観的にみても、同一陣営はあり得ない。両方吊れば確実に狼陣営1匹処分できるぞ。 |
| *22 素浪人 キョウ 2006/09/14 0:33:40 | | とりあえず、エミリーは論外
身内村でやっていても、リアルの状況を持ち出すのは御法度だし、あの考察では処刑が妥当かな。
普通は他に黒い人見えないしね |
| 182 少女 アリス 2006/09/14 0:33:57 | | マリア先生とカトリって仲良しだね。
いつも２人でいろんな可能性の研究してるよね。
あたいよく分んないから、名前書いたり、片面黒く塗った紙を並べてみたりしてるんだよ。
それでもよく分んない難しい時が一杯だよ。 |
| 183 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 0:34:34 | | 私がＣ狂なら ３年Ｂ組 カトリーヌ
私がエミリーと繋がっているＣ狂だったら
私はこうするというのを述べてＣ狂である可能性をを否定したいと思います。
私は占いでも霊能でも真っ先に非ＣＯしています。
もともと潜伏する気だったということですね。
これは大いにありえそうです。
ただ、エミリーが狼だとするとエミリーは潜伏させないです。
占い師が真狼なら（そもそもあんまないと思うけど）
なんでエミリーの方を騙らせへんねんということになります
占いＣＯのタイミングをエミリーが逃していたのはありますが、狂人に任せるでしょう。
占い師が真狂なら
この場合もエミリーに霊を騙らせるのがベストです
エミリーほどの寡黙ならすぐに吊りに挙げられるのは予想できるし
１ＣＯでミズリさんの信用を落とすよりエミリーに騙らせた方が狼の勝率たかくね？
と思いますよ |
| 184 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 0:37:16 | | >>181いやいやいや 村側同士は十分ありえるやろ。 村人同士はミスリードしてたら普通に対立するよ？ なんでありえないとかいえるのさ |
| 185 教師 マリア 2006/09/14 0:39:28 | | >>182ええ、カトリーヌさんは共にメイドの星を目指した事もあるし、大変優秀な方ですので、是非同じ陣営である事を期待しています。 私はアリスさんもそうであって欲しいと考えているのですが、どうでしょう。 ちょっとその辺を証明する為に、このカトリーヌさんの作ったマドレーヌを食べてみませんかｗｗｗ |
おてんば カトリーヌは、アリスちゃんも一緒に考察する？ 2006/09/14 0:40:24 | 186 お嬢様 エミリー 2006/09/14 0:41:36 | | >>179と、昨日のキョウさんへの印象から、 占い先をナオミさん、 吊り先をキョウさんでおねがいしたいと思います。 |
| -49 シスター メリッサ 2006/09/14 0:42:02 | | 基本的にそうなのですがありえないは決してありえません。なぜならいろんな可能性が危惧できるからです。たとえ考えが対立していても、相手陣営とは限りませんし、可能性が少ないからといってまず無いという思い込みは後で状況が反転する可能性が高いです。 |
| 187 少女 アリス 2006/09/14 0:43:53 | | >>183ねえねえカトリはどうしてエミリーが狼ならって言い続けてるの？ 他の人は、エミリーのこと狼予想はしてないように見えるけど。 |
| 188 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 0:44:29 | | ■私占いについて
私を何者と見るかがここで重要なんだよねえ
Ｃ狂、狼どっちもありえて可能性が高いと思うなら吊った方がいいとやはり思う。
私がＣ狂ではないと思い、狼の可能性が高いと思うなら占ってもいいんだけど、
エミリーとの絡みではそれはわからないよね。
だって、私がＣ狂ならかばうかも知れないけど、
エミリーと狼ならむしろ切るよ。
つか真っ先に吊りに挙げる。ＬＷの私が生き残るのが最優先だしね
裏をかいてってことはありえるけど、やはりエミリーとの絡みでは確信まではいかんでしょ
別の理由でこのパターンと思うなら好きにしていいけどこれは考察外ね
狼がなくてＣ狂だと思うなら放置推奨
続くよ |
| 189 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 0:45:31 | | 続いたよ
ということで今日の私占いはよろしくないと思います。
占うなら明日以降かな。
キョウ、エミリー両白ならエミリーと私のラインは消えるけど、
エミリー抜きにしてキョウとの絡みが怪しいのなら私を占うのはあり。
エミリー黒かつキョウ確白ならつｒ（ｒｙ
私が狂人ならを聞いて、または他の意見から狂人がないと思うなら占うのがいいかと
キョウ黒なら私を占う必要性はないよね。ピュアホワイトやん
別のことで黒いなら占ってもいいけど |
| 190 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 0:47:14 | | >>187キョウがさんざ私がＣ狂でエミリー狼か 私とエミリー両狼かっていってたのと、 仮決定がこの三人の関係性を見るための決定だから |
| 191 少女 アリス 2006/09/14 0:47:24 | | >>185うん。少しでも近づきたいと思って考えてみてる。 でもカトリのお菓子は、あたいがドラゴンになっちゃうからやめておく。 |
| 192 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 0:49:50 | | とりあえず今言いたいことはこれくらい。
こんどこそマリア先生の発言を洗いにいくぜ！
でも提出は明日になりそう・・・
眠い |
教師 マリアは、ドラゴンアリスも可愛いと思っている。 2006/09/14 0:56:06 | *23 教師 マリア 2006/09/14 1:03:18 | | さてと、もう一度襲撃対象を考え直さなければいけないようです。
メリッサ襲撃の利点は白確減らしと狩人の可能性（低いか）
もしもこのままキョウさんが占い対象になってしまった場合、当然ナバールからは黒判定が出る。
ならば、安直ですがナバールを襲撃して私が白判定（黒判定）だとどうでしょう。今の時点でカークを襲撃するのは、狩人視点で鉄板でしょうから、良手と思えません。
まだ人数が多い事もあり、ここでパンダ判定になったら、幾ら説得力があっても、取りあえず吊って確かめるだろうと思えます。
なるべくキョウさんパンダは避けたいです。 |
| 193 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 1:04:21 | | この三人のラインを見ると言う意味なら
今日エミリーを吊らずに●キョウで確白ならエミリーを吊るのもありか。
そいでエミリー黒なら私を吊り、白なら私を占うとか・・・
先生のところにいかなきゃなのに・・・ |
| *24 教師 マリア 2006/09/14 1:05:24 | | |
教師 マリアは、おてんば カトリーヌを手招きしている。「今日はもう寝ましょうか」 2006/09/14 1:06:43 | -50 放浪者 ナバール 2006/09/14 1:07:09 | | 【中の人】
ふぅ、三人目終了。
これいつまでかかるかな…… |
| 194 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 1:07:46 | | 村人同士で不毛な争いしてるかもだから
キョウさんは吊りよりは占い希望にしておきます
じゃぁ吊りどうすんねんといわれたら困るんだけどとりあえずそれだけ
ごめん先生もう限界や
明日の更新前までには・・・
おやすみ・・・ |
教師 マリアは、何故エミリーさん黒でカトリーヌさんを吊るのですか？ 2006/09/14 1:07:56 おてんば カトリーヌは、うん、先生、おやすみなさいです 2006/09/14 1:08:14 おてんば カトリーヌは、私が黒のエミリーをかばうＣ狂か狼だと疑われてるから 2006/09/14 1:09:15 おてんば カトリーヌは、ミズリさんを信じていることが前提だけどね 2006/09/14 1:09:43 おてんば カトリーヌは、ごめ、もうムリす 2006/09/14 1:10:43 おてんば カトリーヌは、眠いので抜けがあるかも、指摘よろしくなのです。おやすみなさい 2006/09/14 1:13:20 | 195 学者 カーク 2006/09/14 1:16:25 | | 「庇うということは身代わりになれるということ。エミリーさん黒ならカトリーヌ君吊りは明らかに間違いだよ。 |
| 196 教師 マリア 2006/09/14 1:17:43 | | >>193エミリーさんを交えての3人の比較に余り意義を感じません。 でも今日の発言の中で、一番黒要素を出しているのはキョウさんです。 悩むくらいなら一層の事、ミズリさんを信じてキョウさんを吊ってみませんか？ キョウさんが村側だったら本当に申し訳ない話ですが、幸い村はまだ手数に余裕がありますので、試金石として犠牲になって頂くという手もアリかと。 なんだか重くなった気がしますので、私も今夜はこの辺で。 |
| *25 教師 マリア 2006/09/14 1:18:58 | | |
| *26 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:21:19 | | 私いきなり吊り、それが正論だな。
占い先でパンダになる必要もないし。
私占いでも黒黒で通常進行でいいでしょう。
作戦等はもう任せるのである。
因みに余裕があればえろれん村過去ログでもみてみるとよいのである。身内村で全員あそこまでRPやりきっているのはある意味凄いと思うぞｗ |
| *27 教師 マリア 2006/09/14 1:21:24 | | これが決め手になって、カークさんがキョウさん吊りを本決定したらどうしよう…（小心者 |
| *28 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:21:57 | | |
| *29 教師 マリア 2006/09/14 1:23:05 | | あぁキョウさん、起きていらしたのですね。
ごめんなさい、私、保身に走りました。 |
| 197 少女 アリス 2006/09/14 1:23:14 | | なんか変だよ。
カトリなんであそこまでむきになるんだろ？
自分が最後の狼なら足掻くのも分かるけど…。
あたいが、悪い事言っちゃったのかな…。 |
| *30 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:23:59 | | いや、この場合私吊りが正解かな
下手に占なってパンダは作るべきじゃない |
| *31 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:25:04 | | 死んだら死んだで新しく村を建てるだけである。
今回で建て方は覚えたｗ |
| 198 少女 アリス 2006/09/14 1:27:23 | | >>169黒く見えるなら占った方が良いと思うよ。 ミズリを信じないわけじゃないけど、全面的に信じる事も無理があるから。 |
| *32 教師 マリア 2006/09/14 1:28:24 | | う〜ん、アリスさんの様に私とカトリーヌさんが率先してキョウさんを吊りに誘導していると見てくれる人がどの位いるかしら。
カークさんがそういう風に見てくれれば、吊りはエミリーさんで決まるのに。 |
| *33 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:28:46 | | メタ
現状でもう通常の流れに持っていくには元凶に近い私を吊るしかない→通常進行のため私吊りはほぼ確定事項 |
| -51 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 1:29:52 | | |
| *34 教師 マリア 2006/09/14 1:33:33 | | >>*33そうでしょうか？ 展開的にはエミリーさんを吊る方が、カークさんの好みの様な気が。 いや、好みというより、共有者が公平な視点を意識すると、それが正しい様な。 |
| *35 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:39:06 | | 一番公正になるのは、全情報を処分し、村ごとやり直すことかな。
そうじゃない限り何かしらの情報は残る。 |
| *36 教師 マリア 2006/09/14 1:40:17 | | また明日の展開で状況が変わるかもしれませんよ。
今日はこれで落ちます。
襲撃先はもう少し考えて見ましょう、お休みなさ〜い。 |
| *37 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:40:40 | | まあ、村はもう建ててきたので寝ます
仮決定あたりからのカトリの暴走がなければもう少し考察を楽しめたんだけど。
まあ、今更の話だし、眠いので。
まあ墓場から応援してますよ。 |
| *38 教師 マリア 2006/09/14 1:42:32 | | >>*35そんな事言い出したら、ゲームが成立しなくなってしまいますよ。 さあさあ、今日の所はこれで寝ましょう。 また明日頑張りますので。 |
| -52 教師 マリア 2006/09/14 1:48:22 | | ＞キョウさん
気分が悪いのは解るけど、まだこの村は進行中なんだから、「232村の再戦です」は言っちゃダメですよ。
|
| *39 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:51:29 | | そうだけどね メタは聞き流せる程度に留めないと、それ自身でゲームが崩壊しちゃう。 メタじゃなければカトリ-エミリーのラインが見えるけど、メタだと >>107や >>112は白ける原因にしかならないかな まあ、私の主観だけどねーｗ |
| *40 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:52:52 | | 今日この時間まで起きてたから、明日朝の始業前に見るのはきついかなー。
実際今日は素で新橋まで乗り過ごしたorz
秋葉原で無理やり人を座席に座らせたオッサンが悪いｗｗｗ |
| *41 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:53:27 | | |
| *42 素浪人 キョウ 2006/09/14 1:55:44 | | まー、寝よう
P.Sナオミ殿へ
ゲーム自体が多分このまま行くと白ける方向へ流れやすい。折角来ていただいたのに申し訳ない限りです。
452村に新規で村を作ってますので、このゲーム終了時によければどうぞ。 |
| 199 少女 アリス 2006/09/14 2:19:42 | | ガクシャ聞いてくれる？ あたい言葉がうまく出ないんだけど、今この村ってマリア先生とカトリの2人に良いように引っ張られてるような感じがしない？ 正しい方に引いてくれるのなら大歓迎だけど、もしこの2人が狼側だったら村は終わりだよ。 >>167でメリッサも言ってるけど、占い師って占われにくい位置だよね。それに2人以上いても白黒が出ない限り村人は結果を信じられるよね。だったらここに狼が居ても不思議はないよね。 あたい初めはC狂が騙ってくると思っていたけど、今は狼なんじゃないかと思ってる。 |
| 200 少女 アリス 2006/09/14 2:21:00 | | ■４．人狼考察 ね、
マリア先生が狼でカトリがC狂。2人の難しい考察で狼にとって都合の良い方に村の流れを持っていく。現に昨日リル兄からメリッサに占いが行ったし…。カトリなら占われても大丈夫だからある程度の冒険は可能。
で、潜伏狼がキョウなら、2人にとってキョウは占われるよりは、吊られた方が良いはず。霊判定ならどちらに転んでもミズリの真偽であやふやに出来るし、狼にはミズリの真偽が分る。
んで、あれだけ派手にけんかしたカトリは白く見られるし、占っても多分白。
キョウは切り捨てられたんじゃないかなぁ。
これはね、まだたった2日目で、他の人達に繋がりがほとんど感じられない中で、みょうに引っかかるんだ。
もちろんあたいの思い込みだけだし、先生とカトリがどこで繋がるのかを具体的に示せって言われると辛いとこもあるし、カトリがなぜあんなにエミリーを庇うのかは全然分らないけどね。 |
少女 アリスは、「すっかり夜更かしをしてしまったよ。お子ちゃまは早寝しないと狼に食べられちゃうよ。」 2006/09/14 2:23:42 保母 ミズリは、「うぅん、早寝早起きしすぎたかなぁ〜。ちょっと二度寝して、早朝に話題に参加するね。」 2006/09/14 2:32:12 | -53 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 2:33:18 | | アリスさすが
キョウ切り捨ては厳しいが
マリアカトリーヌのライン考察は見事
エミリーとのラインより信憑性が高いぜ
はずれだけどなｗ |
| -54 放浪者 ナバール 2006/09/14 3:07:06 | | 【中の人】
フ、フフ、フフフフフ、フヘヘヘヘヘヘへ…………ダ、ダメだ……
考察で徹夜、かぁ……………………はぁ |
| -55 放浪者 ナバール 2006/09/14 3:08:29 | | 【中の人】
終わらない〜終わらない〜終わらない〜終わらない〜あばばばばばばば |
| -56 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 3:15:07 | | 放置プレイになったら騙り守護ＣＯしてカーク守る宣言
真は占いを守らせるよう誘導
狼が襲撃先に困るオチはどうかな |
| -57 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 3:15:49 | | |
| -58 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 3:39:28 | | つうか再戦村がもう立ってるよ
メタは厳禁って今日のエミリーうんぬんが気に食わなかったのかな……(´・ω・｀) |
| -59 放浪者 ナバール 2006/09/14 4:58:07 | | |
| -60 放浪者 ナバール 2006/09/14 5:00:30 | | 【中の人】
うぉ？誰かがこの時間に独り言してた形跡があるな。
こんな時間にご苦労様です。
つリアル大事に |
| 201 保母 ミズリ 2006/09/14 6:18:43 | | >>198ん〜黒い人がいるなら吊っちゃっていいと思うけどなぁ〜。 私の霊能なんて言っちゃえば追加情報を手に入れるだけで・・・。 現在隠れてる狼を的確に探し出すものじゃないしね〜。 占いも吊っていくのとは別に、占いとしていって、どんどん灰を削っていくものだと私は思っているかな〜。 そういえば、占いと吊りだけど。 私は占いの希望はステルスしやすそうな位置（狩人や狼さんがいそうな気がする人） 吊りは、狩人とは思えず黒い人か突然死しそうな人 を狙って挙げてるつもり。 みんなはどうなのかな。 |
| 202 保母 ミズリ 2006/09/14 6:36:21 | | >>62 >>63イリーナさんの突然死で、私が真であるという確証がもてない。のはわからなくもないですが〜。 「占い師二人のうちどちらか及び、カーク殿は真であろう。」とくに占いしの方、どうしてこう思ったのか聞きたいです〜。 イリーナさんが霊能であった可能性を何度も言ってるのに対して、イリーナさんが占い師であった場合がぜんぜん出てないです〜。 たとえ、村人視点で私が怪しくみえても、私は残すべきだと思いますよ〜。 霊能ＣＯという推理しやすい相手。 たとえ灰でも、霊能結果という追加情報をだすこと。 二人以上をローラーするのと違って、吊り一回で私を処刑できること。 私が狂人なら、霊能判定を自分の推理でいうことになるし、狼さんやＣ国ならどっかしらで嘘をつくことになると思うの。見極めてから判断してもらいたいなぁ〜。 |
| -61 保母 ミズリ 2006/09/14 6:41:03 | | |
| 203 お嬢様 エミリー 2006/09/14 6:55:13 | | >>200 の「カトリがなぜあんなにエミリーを庇うのかは全然分らないけどね。 」 とアリスちゃんが言うように未だに何故私を庇うのか私自身すら良く分かっておりません 確かに庇ってもらえるのは嬉しいと思う反面それによってお互い疑われるのであれば庇われない方がマシ そう心底思っておりますわ ただ私なりに発言をしようとそれなりに努力はしていくつもりですが、発言が少ないから吊れと言う方々もどうかと・・・。 不慣れって事で発言数が極端に少ない。それによって黒だと疑われても仕方ありませんけどねぇ |
| 204 お嬢様 エミリー 2006/09/14 6:56:32 | | まぁ、今後もゆっくりどう書いていけば良いのか見て判断し書かせて頂きたく思っておりますわ
|
| 205 保母 ミズリ 2006/09/14 6:57:35 | | >>2:258で、霊能ＣＯしたあと村人視点で喋ったのが怪しいっていう人結構みかけるけどさ >>2:100にも村人視点なのあるよね。 能力者が説得のために、村人視点での意見を述べたり、狼視点を考察するとかってのもありじゃないかな〜？ あ、 >>2:258は引いた視点で言ったら村人視点になっただけなのであれだけど笑 |
| -62 保母 ミズリ 2006/09/14 6:58:48 | | |
| 206 お嬢様 エミリー 2006/09/14 7:03:27 | | >>205 を参考程度に見てみますわ ミズリさん有難う御座います |
お嬢様 エミリーは、朝ご飯とお薬の時間なので 席外しますねぇ 2006/09/14 7:04:30 | 207 三等兵 リルム 2006/09/14 7:05:49 | | ◆カトリーヌ >>2:79人狼がＣＯするよりＣ狂、Ｃ狂がＣＯするより狂人、ていう発想。うん。解る。ただ、なんだかそこに注目しすぎている感じ。 >>160 のあたり、不審な繋がりを切り落とす技術はうまいと思う。こういうのは村側の技量だと思うんだよね。 |
| 208 三等兵 リルム 2006/09/14 7:06:05 | | >>166性善説っていうのは、イリーナが能力者だったら、発言からは計り知れない何らかの事情が、どれほど重大なことであっても突然死なんてするはずがないよね、みたいな考え方かな。 僕が部隊にいたころ、とある村が人狼騒動に見舞われたことがあってね。事件の最中、新潟で大地震があったんだ。……羊飼いは、帰ってこなかったよ。 もちろん、こことはまるで関係ないのだけれど、そういうこともあるんだよ。 |
| -63 保母 ミズリ 2006/09/14 7:06:14 | | >>エミリーちゃん
私の場合は、メタ情報になっちゃうから吊りたいってのもあるかな〜。
それに、不慣れ＝初心者？と言っているのに発言数少ないと少ない発言からも推測がしにくいかな〜。変なこといっても不慣れだから？って。
でも、逆に狼さんやＣ国であるなら、他の狼とかがアドバイスしたり、そういう発言はしないように〜っていうよね？とか考えて・・・。
考えれば考えるほどメタになっちゃうの。 |
| -64 保母 ミズリ 2006/09/14 7:06:37 | | これは言うべきカナ〜
私も人にいえる立場じゃないんだよね・・・ |
| 209 三等兵 リルム 2006/09/14 7:09:58 | | さっきのリンクがめっちゃくちゃな件。あれれ、どこ指そうと
してたっけ……
おはよう、エミリー。
今朝の目覚めは爽やかかな？ |
保母 ミズリは、三等兵 リルム「 >>79っぽいよ、発言からみても」 2006/09/14 7:10:47お嬢様 エミリーは、お早う御座います皆様 少し肌寒いですね 2006/09/14 7:23:08 保母 ミズリは、「そういえば、二人ともおはよう」 2006/09/14 7:24:47 | 210 保母 ミズリ 2006/09/14 8:09:03 | | |
| 211 三等兵 リルム 2006/09/14 8:41:18 | | ありがとう。ミズリ。
カークの、キョウ占い、エミリー吊りの仮決定にとりあえず合わせておくよ。
希望とかが言えていなくてごめん。 |
三等兵 リルムがお嬢様 エミリーに投票しました。 | 212 素浪人 キョウ 2006/09/14 9:00:20 | | >>202推測でしかない事は事実である。確かに全員が非対抗･対抗COをしていないから0とは言わぬ。が、まずカーク殿の立場に対して騙るメリットは、「対抗が出なかった場合に限り」村を自分達の好きな方向へ持っていける事である。「対抗が出た時」にはまとめ役を作らない事ぐらいか。しかし、デメリットとして「2CO以上のすごい共有者(聖痕)はまとめ役になりにくい」と言う事、カーク殿自身も言っておられたが「ローラーになる可能性も低くない」と言う事。故に危険を冒してCや狼が出る必要性は少なく、村を好きなほうへ誘導できても狂人が出てくる可能性は低い、と言う事である。 と、時間切れ故、占い師については後で発言するのである。 |
お嬢様 エミリーが素浪人 キョウに投票しました。 | 213 学者 カーク 2006/09/14 10:03:57 | | >>199その危機感はわかる気がするよ。 明日明後日中くらいには、みんなと相談して占い師を決め打ちたいと思ってる。 |
| 214 教師 マリア 2006/09/14 10:33:01 | | まあまあ、アリスさんは私が狼に見えるのですか。 ではもっと近くにお寄りなさい。私の口が何故大きいかを教えてあげますｗ >>198 「黒く見えるなら占った方が良い」 ミズリさんを信じるかどうかより、これは本末転倒ですよ。 怪しい人を吊らないで誰を吊るのですか？ |
| 215 教師 マリア 2006/09/14 10:33:17 | | >>199私とカトリーヌさんに村が誘導されていると感じるならば、何処がどう誘導となっているのかを指摘せねばいけませんね。 どうしても議論というものは、発言量で左右されてしまう所があります。 アリスさんも是非意見を出して、村を良い方へ誘導してください。 論理立てて話す必要は無いのです、感覚的な言葉で十分。思った事、感じた事を是非そのままお話ください。 このままですと私は、貴方が何故考察出来る能力を隠しているのか疑問でなりません。 |
| 216 教師 マリア 2006/09/14 10:33:59 | | >>205 「能力者が説得のために、村人視点での意見を述べたり、狼視点を考察する」 そうですね、それは必要な事です。 ですが、冷静に >>2:258 をご自分で読み返してみてください。 「対抗出なければ確定で、対抗でたら様子見かな」 ご自分が既に霊COしているに、この村人視点の発言は逆に自分が能力者を騙ったのに、用意していた原稿をコピペしたかに見えますよ。 村によっては、この発言だけで偽決め打ちされてしまうかもしれません。 ミズリさんの真偽が解らない私達にとっては、ミズリさんの挙手挙動が全て判断の基準となるのです。状況的に真であろうと思いますが、その発言でも信じたいのです。 |
| 217 三等兵 リルム 2006/09/14 10:49:52 | | ……正直、エミリーの言う、たくさんの意見を纏めきれないって主張( >>171)には共感するところもあるんだよね。それに、怪しいと思った相手にはっきり黒いと言えるのは、好印象なんだ。人狼なら敵は最小限にしたいだろうから、きつい表現は控えると思う。 |
| 218 三等兵 リルム 2006/09/14 10:52:09 | | ■３．村人考察 ナオミ、キョウへの考察がまだだね。あと、ミユへの考察はできてるうちにはいらない自覚がある……。 >>111 >>117 >>207 が僕の考察。 |
| 219 三等兵 リルム 2006/09/14 10:52:54 | | 人狼方がした行動といえば、占２霊１、共１COになるような騙りの決断くらいかな。なんか、繰り返してる気がするけど。
結婚するはずだったダグラスさんは、誰が人狼でも狙うところだから考えてもしょうがない。
|
| 220 三等兵 リルム 2006/09/14 10:53:06 | | ■４．人狼考察
占い師が襲われるかどうかで変わってくるけれど、僕ならたてそうな作戦のうち、現実にそぐうものを拾うとこんなところ。
・狼狼Ｃが全潜伏、狂占霊共がＣＯ、村が突然死。
この場合、占い師はさっさと襲ってしまいたいのが狼の思惑。
・狼Ｃが潜伏、狼占霊共がＣＯ、村が突然死。
この場合は、確定白や占い先襲撃で、占、灰どちらも安全にしておく。Ｃが占われれば狼に利するし、広い灰にひとりなら狼には当たりにくい。存在しない灰同士のラインの幻影で考察を掻き乱すこともできるだろうし。
・狼Ｃが潜伏、狂Ｃ占霊から１突然死、共と生存者はＣＯ。
瓢箪から駒。この場合突然死は解ってなかったはずだから、狼が作りたい形が占３霊１なのか、占２霊２なのかが気になるところ。
マリア先生はこのあたり、有利不利について言及があったと思う。後日なにかの参考になるかも。
|
| 221 三等兵 リルム 2006/09/14 10:53:20 | | ■１．占希望
●キョウ
好みの問題だけれど、襲撃考察は確定白に出して貰えた方が助かる。
ところで、占に本物が混じっていないときには確定白なんて存在しないんだけれどね？ミズリ偽を考える人は、巡り巡って確定白も疑うことになる。
■２．吊希望
▼ミユ
主観で、いちばん意見が掴みにくいと思った人。それだけのつまらない理由で、僕は、彼女を殺そうと思っている。
ただし、いま１３人生きている。Ｃ狼狼を吊っての勝利を意識すると、３回は過ちが許される。エミリーを今日のうちに吊って、お墓から見守ってもらうのはありだと考えているよ。
|
三等兵 リルムは、保母 ミズリに、マリア先生の指摘( >>216)で気になるのはなんの様子をなぜ見るのかかなあ。とつぶやいた。 2006/09/14 10:57:10 | 222 三等兵 リルム 2006/09/14 11:07:28 | | エミリー。疑われるのはしんどいかもしれないけれど、綺麗な眉が寄っているのを見るのは忍びないよ。こでまりのような笑みを見せていたころの気持ち、思い返してみて欲しいな……
さて、夕ごはんの準備をしなくちゃ。
今夜食べたいものって、なにかリクエストはあります？
[言い残して、台所にこもりました。] |
| 223 お嬢様 エミリー 2006/09/14 12:14:39 | | >>222 ロシアンルーレットから揚げ希望（笑 さぁて昼ごはん作ってきます 後ほど書き込みしますねぇ♪ |
お嬢様 エミリーが画家 ミユに投票しました。 少女 アリスは、?? 2006/09/14 12:36:26 少女 アリスは、??リル兄もエミリーも投票済みになってるけど、まだ仮決定しか出てないよね？自由投票だったっけ？ 2006/09/14 12:41:55 お嬢様 エミリーは、少女 アリスに後で変更利くからもし居なかった時のためだよ 2006/09/14 12:43:24 | 224 少女 アリス 2006/09/14 12:43:39 | | >>215マリア先生もうちょっと待ってね。 今なんとか纏めてるから。 |
少女 アリスは、お嬢様 エミリーに「なるほど、了解。」 2006/09/14 12:44:46 | 225 学者 カーク 2006/09/14 12:45:58 | | みんなの議論を見ていて少し考えに変動があったので仮決定を変更します。
本決定は後日１９時〜２０時頃に出すつもりです。
『仮決定』
【吊り先：キョウさん】
理由は、次に述べます。 |
| 226 学者 カーク 2006/09/14 12:46:31 | | キョウさんを吊り先に選んだ理由は、みんなが何らかの形で疑惑を持っていることが議題から読み取れました。
また、エミリーさん、キョウさん、カトリーヌ君のやり取りをから、そこから誰かを吊ることで動きがあるのではないかと考えてます。
更に、ミズリさんの真偽を問う為にも、黒がでそうな灰を吊る必要がそろそろあると思ったからです。
エミリーさんが色々考えを巡らせてくれていることを仮決定以降の発言から期待して、今回は吊り対象から外そうと思います。
時間があるときに自分が思ったことを纏めきれなくてもいいからどんどん言ってくださいね。期待してます。
また、カトリーヌ君とマリア先生はメタ推理を今後前面に出すことを禁じます。
エミリーさんの件は考慮いたしました。
今後は認めないと思ってください。
これがまとめ役を預かった僕の最大限の譲歩だと考えてください。 |
| 227 学者 カーク 2006/09/14 12:48:03 | | そして、僕から一つかなりむちゃくちゃに近い意見があります。
占い師の相互占いです。
一見無茶ですが、僕はキョウさんから人狼判定が出ると今現在踏んでいます。
ですので、もしそうなれば残った人狼は一匹となります。
そうなった場合、占い師相互で黒黒が出たときはローラーで確実に人狼が仕留められます。
白黒になった場合、ローラーで五分の確率で人狼を仕留めることができます。
白白が出た場合、狂人と断定し以降ステルス探しに力をいれることができると考えています。
キョウさんに黒が出なかった場合、最悪手数が足りなくなる恐れもあります。
ですが、もしキョウさんが黒だった場合、これでかたが付く可能性が十分ありえます。
最悪の場合を想定し、みんなの意見を取りたいと思っています。
宜しくお願いします。 |
| 229 素浪人 キョウ 2006/09/14 12:52:17 | | ふむ、昼休みにきてみれば、ずいぶん大胆な決定を出されましたな。
確かに我自身、我を占うぐらいなら吊ってしまえといったがまさか今日になるとは思っても居なかったのである。
本決定が変わる事を祈りつつ、議事録に目を通してくるのである。 |
| -65 学者 カーク 2006/09/14 12:54:31 | | |
| 230 少女 アリス 2006/09/14 12:55:14 | | >>227わーお！ ガクシャ思い切ったねぇ。 あたいに異論は無いよ。 |
| -66 学者 カーク 2006/09/14 12:57:56 | | 儚げな彼女は狂ったように暴れ始めた。
先の尖った斧と見まごうような鉈を振り回し、学校の占拠を試みたのだ。
目的は…いまさら語るまでもない話だ。
僕はわかっていながら見てみぬふりをしたのだ。
許されざる罪であると知りながら、彼女が崩れ行く様をまるでムシケラを見るかのような目で見た。
そして、それすら自分を高める為の足場としたのだ。
それが…僕の罪。
他人に対して一歩踏み込めない僕は、それが理由だ。
自らに禁じている。
それが、自らを守る為であるか、相手を守る為であるか…。
その理由さえ忘れ去った今も…。
―つづく |
お嬢様 エミリーが素浪人 キョウに投票しました。 | 231 素浪人 キョウ 2006/09/14 13:10:35 | | 占い師が2人出ているから多分大丈夫 これは共有者の場合ほど明確な根拠があるわけではないな。狂人と狼と言う取り合わせも無いとは言い切れぬか･･･。 >>217のリルム殿には異議ありなのである。 纏めきれなかろうが、何であろうが他者から見て情報が無い事に変わりは無い。手数に余裕がある内に情報源になりえないものは吊ってしまえが我の持論なのである。 言い方を変えれば、ナバール殿の言った、「中庸占い寡黙吊り、多弁は発言から」と同じではある。 |
| *43 素浪人 キョウ 2006/09/14 13:17:10 | | ナオミ殿へ。
これを我(多分ミズリから黒)や占い師が言うと変なので発言はしない。
賛同できるなら発言して欲しい。
真が居ない場合は無視して考える。
占い師相互でパンダの場合、占いローラーはデメリットも大きい。確実に狼側の戦力を消せるし、上手くいけば狼を吊れるかもしれない。けれど、占い師の内訳が狂人･真、C狂･真の場合には吊り手数を完全に2手損してしまう。
占い師の内訳の可能性としては今回は「真･狼」「真･狂」「真･C狂」の3パターン。その中で狼を消せる確率は1/3。しかも、その中でさらに真を先に吊ってしまう可能性は50％。分のいい賭けとは思えない。
事実上狼を吊れる確率は1/6。
主旨はこんなところである。
後は上手く肉付けして発言すれば、カークの占いローラー意見は消せるのである。
|
| *44 女優 ナオミ 2006/09/14 13:25:31 | | ただいま、今日は早く来れたわ・・・ というかかなりやばいわね・・・カークが鋭すぎるというか鬼ヅモに近いというか・・・ とりあえず >>*43に近いことは発言してみる。 占いローラーは避けなきゃ。 |
お嬢様 エミリーは、学者 カークを信頼の目で見た。 2006/09/14 13:44:15 | 232 女優 ナオミ 2006/09/14 13:52:25 | | ただいま〜って仮決定が！
う〜ん、【仮決定あんまり賛成できないわ】
キョウは確かに怪しい。だけど、占いでいいんじゃないかって思うの。発言はけっこうしてくれてるから、村人だったら痛いでしょ？
だったら占いはいつなくなくるかわかんないんだから、早めに発言が少ない人を吊った方がいいと思うのだけど・・・ |
| 233 女優 ナオミ 2006/09/14 13:55:16 | | それから相互占いの提案も反対よ。カーク本人が言っているけど、それってキョウが狼に場合のに有効な手段よね？みんな疑ってはいるけど、狼だって確信はないんだから。
確かに黒黒になったらもうけものだけど、それは偽がしてこないでしょう。しかも白白じゃ狂人て決め打つことに占い消費よ。で最悪なのがパンダの時。
もしこれでキョウが村人、相互占いはパンダなんてことになったらどうするの？パンダになったら五分で人狼が潰せると言っているけど、もう五分で２手費やして人狼が吊れない。というか実際には狂真・Ｃ真・狼真の三通りだから狼が吊れる可能性は実質かなり低いの。そうなったら狼２生存で計吊り３回損になるわ。キョウが狼であってもいい賭だと思えない。だいたい私は占いに狼が出てると思えないの。しかも村から占い機能破壊してるなんてもったいなすぎない？ |
| 234 女優 ナオミ 2006/09/14 13:55:26 | | もしかしたらこれが最後の占いチャンスになる可能性もあるの。占いがなくなったら吊りしか手段が残らず、完全に灰同士の殴り合いになるのよ？そうなる前にも灰を少しでも潰しておくべきだと私は考えるわ。
まあ本人も無茶苦茶って言ってるから考え直してくれることを祈ってるんだけど・・・ |
女優 ナオミは、相互占いについて語りすぎたわね・・・ 2006/09/14 13:55:50 | 235 お嬢様 エミリー 2006/09/14 13:58:11 | | |
| 236 女優 ナオミ 2006/09/14 14:04:52 | | >>235パンダっていうのは、普通は片方の占い師が村人判定、もう片方の占い師が人狼判定を出すことよ。例えばエミリーさんを占ってナバールが村人判定、マリアが人狼判定を出したときなんかね。 ただ今回私が使ったパンダというのは占い師が相互で占いをした場合だから、例えばナバールがマリアに村人判定、マリアがナバールに人狼判定をした場合なんかのことね。 わかんないことあったらもっと聞いてくれていいわよ。わかんないまんまの方が、今回はもちろんこれからのためにもならないからね。 |
| 237 学者 カーク 2006/09/14 14:05:31 | | どちらにせよ、キョウさんを巡る考察は堂堂巡りで、ノイズになりかかってるんだ。
無駄な一手とは思えないよ。
大体、キョウさんを占ってもよくてパンダだよ。
これ以上のSGはいないから。
ナオミさんはその時はどうするの？
パンダは判定割れて白黒のこと。
SGはスケープゴートだよ。 |
| 238 女優 ナオミ 2006/09/14 14:09:53 | | >>237私も無駄なんて思ってないわよ！ ただ、占いでもいいんじゃないかって思っただけ。 というか他にもっと吊るべき人がいると思ったからなんだけど・・・ パンダになったら吊ればいいとは思うけど、その時の状況によるわ。どちらが黒判定を出したかだって有効な材料になるでしょ？ |
お嬢様 エミリーは、女優 ナオミに感謝した。 2006/09/14 14:13:34 お嬢様 エミリーは、専門用語が多くて戸惑っている 2006/09/14 14:16:12 女優 ナオミは、お嬢様 エミリーに、 2006/09/14 14:16:22 女優 ナオミは、に「どういたしまして〜他になんかある？」 2006/09/14 14:16:52 女優 ナオミは、お嬢様 エミリーに「どういたしまして〜他になんかある？」 2006/09/14 14:17:22 女優 ナオミは、actミスりまくってへこんでいる・・・ 2006/09/14 14:17:54 お嬢様 エミリーは、女優 ナオミ多分今の所は無いですけど出てきたらまた教えて下さいね 2006/09/14 14:19:22 女優 ナオミは、お嬢様 エミリーに「いいわよ〜」 2006/09/14 14:20:40 | 239 学者 カーク 2006/09/14 14:23:43 | | ミユさんを吊ればいいってこと？
突然死しそうだったら吊るしかないね。
彼女も内容寡黙であるとは思うよ。
だけど、それ以上に黒に近い灰がいるんだったらそっちを吊るべきじゃないかな。
エミリーさんは黒に近い灰ってことで昨日の仮決定に上がってる。
昨日の仮決定は、内容寡黙で吊りというよりは、キョウさんと比べたときにどっちを残したほうが情報になりにくいかで判断したにすぎないよ。
あと、くどいようだけどキョウさんがパンダになったときの対処はどうするの？
現段階で言えば、キョウさんは占うより吊りであると客観的に判断してるよ。 |
| 240 学者 カーク 2006/09/14 14:25:16 | | ごめん、吊ればいいって言ってるね。
でも、それって一手損だと思うよ。
キョウさんほど黒く見られたのならね。 |
| 241 お嬢様 エミリー 2006/09/14 14:30:38 | | 昨日の時点で一応希望を出しましたが現時点でミユさんの発言が無いので再度保留させて頂きます。
何度もすいません |
お嬢様 エミリーが投票を取り消しました。 | 242 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:32:15 | | 長文投下。
上から順に考察してったからアリスとか情報が古いが今は勘弁。
カトリーヌ考察で死んでた。長かった……… |
| 243 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:33:06 | | ■１．今日の占い先
●マイケル
マイケルとナオミで迷ったが、
マイケルのがC狂っぽさがないからマイケルだな。
■２．今日の吊り先
▼キョウ
なんか変なこと言ってるしな。
言い訳になってることが多い？
ミユと迷ったがなぁ。
ミユの意見って見えてこないからな。
でもキョウのが怪しいかなって思う。 |
| 244 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:33:34 | | ■３．村人考察 アリス >>2:21>>2:65霊能COについてアリスの考えを語ってる。 で、 >>2:94で回避COなら信用しにくいと言ってることから >>2:21の時は占い回避CO自体忘れてたんだなと認識。 >>2:125まあ、当然だな。 >>2:176ここでやはり占い回避COを忘れていたと言っている。 また、 吊り回避を信じられるか？ >>2:94の時との比較だが、 占が一人出ていて後からの回避COと 霊が一人も出てない状況での回避COの状況差からの結論と考えられる。 >>2:271占い希望にナオミを指定。 理由に特に不可解なところは見つけられない。 ナオミがリルムをいきなりかばったことに違和感を感じたのだと思う。 >>2:275カトリーヌを信頼しているとのこと。 はじめの発言の流れをみても特に矛盾するとこなし。 一貫している。 思ったことをさっと言ってる感じ。 |
| 245 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:34:55 | | リルム >>2:83占い2COについてだが、 ぶっちゃけ俺的には2COのが安心。 今は状況的に対抗狂の可能性高そうだが、 2COならほぼ確実に狂混じってるよな。 なら俺が襲われる可能性は単純に言えば二分の一かな。 2COで対抗C狂or狼なら襲われる時は俺でしょ。 な？生存確率は3COのがよさそうだろ？ 死んだらそこでおしまいだが、生きてりゃ説得の余地もある。 >>2:218>>2:219ここ、リルムの考えが表れてると思う。 リルムは占いを軸に考えていたということ。 このへんは一貫してると思う。 ここから先は分散占い云々の話と >>2:83の質疑応答が主な発言内容となってる。 あとは >>2:254で占い希望言ってるな。 なんか勘違いしてるような感じがする。 メリッサはリルムの発言はわからなくもないけど ナオミがありえないって断定したことが疑問ってことじゃないかな？ アリスと同じような理由と思う。 続く |
| 246 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:36:18 | | >>2:244そこは早くからわかっていたが、 C狂には表に出てきて欲しかったため言わなかった。霊CO終わってない状況だとちょっと早い発言かな。 >>46占い師に関しては村視点でその可能性はあるだろう。 というかその可能性を完全否定できてるのは 現時点で俺と占い師内訳によっては人狼側だな。 占〈真狂〉のときにな。 占〈真C狂or狼〉の場合はわかってないはずだ。 ただ霊の場合も可能性は同等じゃないか。 占い師確定を恐れても、あってCO様子見ぐらいじゃないか？ ちょっと占い師にロックオンしすぎな気がしてきた。 >>95ところで、狂が騙りCOしそびれるってあるのか？ ん〜まあ総合的に見て、立ち位置は一貫してる。 アリスとの違いは 自分の発言おかしくないでしょ？ の説明を納得いくまですること。 アリスの場合、 ああ、そうか。そういうのもありだよね。 と変えてくるから。 この辺が流されやすさの差かな。 |
| 247 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:37:39 | | マイケル >>2:18霊三日目CO希望 >>2:33夢見る☆マイケル☆発見！ >>2:35ここで霊三日目CO希望取り消し。 初日希望とする。 この流れからマイケルはトラップやブラフ巻くのが好きそう。 そういう人と認識。 >>2:39これはよくわからないかな。 具体的なCO順はどうなんだ？ 狂のうっかりCOってのはどんなタイミングで？ >>2:57夢見る☆マイケル☆発見！２ >>2:325-329 >>2:331ここはいいと思う。ちゃんと考えてるんだなとわかる。 >>73>>122同意。イリーナ村人と見ればたどり着く結論と思う。 >>132占い希望にアリスを希望。 この希望は他に怪しい人が見付けられなくてって感じの希望と思う。 アリスの発言が理由じゃなく、状況理由なとこから見ても。 >>133ミユを吊り希望。 考えが読めないのは同意。 >>134-136 この辺は昨日と合わせて、よく考えてると思う。 人狼を探そうとしていると感じられる。 これは白要素かな。 続 |
| 248 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:38:41 | | 続き
全体的に見ればよく考える灰。
ブラフも使うから発言は全面的には信用しづらいかな。 |
| 249 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:39:09 | | ミユ >>2:28特に何も無いな。 >>2:166これも特に何も無いな。 >>2:167>>2:261>>2:367ただ可能性を言っただけとのこと。 >>2:260この話するなら狂人潜伏ってことなんだが、 なんかこっちもよく考えずに言ったんじゃないかと。 そんな気がするな。 >>2:373ミズリを多少疑ってるみたい。 ミズリの村人視点発言を狼側のミスとみたとすると、 ミズリは焦ってCOして村人視点で書いたアンケをそのまま提出 あるいは霊COしたこと忘れて村人視点で出したとか？ 焦る必要あるか？COしたばっかで忘れるとかもなぁ… ここ特に疑うとこじゃなさそうなんだがな。 ああ、他に可能性ありそうなら教えてくれ。 霊が真かどうかは重要だからな。 で、ミユの感想はというと、判断材料に乏しいわけだが、 無理に結論すればあまり考えてない人。 考える必要ないからなのか、そういうスタンスなのかはわからん。 もっと材料あれば別の面も見えるかもだがな |
| 250 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:39:35 | | エミリー >>2:27霊能黒発見CO希望。 >>2:322俺は初日勘で決める人いるの知ってるんだけどね。 サイコロ振って守護先決める狩人とかも…w でも表で言う人は少ないな。 何も考えてませんってことだし。 >>2:71ここの意見は納得。 そりゃ何も考えず勘でって宣言は黒いな。 真っ黒とは言えなくともな。 エミリー視点で他に黒そうな人が見付からなかったのだろうと思う。 う〜ん、よく状況が把握できてない感はひしひしと伝わってくるな。 狼側なら相談あるからなぁ、ここまで把握できないことはないと思うぞ。 狂人なら〜、ん〜、悪くみると動きかたが把握できてなかったとか？ ま〜俺はエミリーは村側と思う。 あと、エミリー。 俺にはリアル事情云々だが、吊って下さいSOSに見えたぞ。 |
| 251 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:40:42 | | カトリーヌ >>2:23>>2:31霊能３日目投票COについて書いてある。 回避COのリスクや初手吊りが無駄になるリスクを考え初日希望に決める。 >>2:44霊能3COが夢は同意。 >>2:68ここも同意。 >>2:109このへんの話も同意。 >>2:169ここは先こされたなーって思った。 三日目に延ばす利点思いついてなかったから聞こうと思ってて忘れてたからなー。 >>2:209マイケルを素直と評価したのは、 無理がありそうとあっさりとブラフ解除したからかな。 アリスとマイケルが同じタイプのような感じは俺はしないかなー。 このへんは意見がわかれるな。 >>2:224これは俺にもリルムの言い方ちょっとわかりづらかったかなーと同意。 >>2:269ほぼ同意。 あの時点ではリルムは疑う要素はなかったと思う。 白いかどうかは別だが。 続く |
| 252 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:41:51 | | >>2:273ここもほぼ同意。 あの時点ではナオミはよくしゃべる印象だった。 それからは中庸に移ってる気がするが。 キョウについては独自意見というか、判断材料に乏しかったのは同意。 あの時点ではキョウは無難な発言ばかりだったと思う。 ただ、同じような灰が他にもいたのにな、とは思う。 隙がないという理由だが、 キョウは発言タイミング的に追従と見られても仕方ない意見が多かっただけに 隙がないとの評価は疑問が残る。 >>2:276同意。 >>2:301う〜ん。先の評価と違う内容な気が… ただ内容自体は同意。 >>2:315>>2:320パターン考察。マリアの指摘で４を加える。 >>2:365カトリーヌは俺の指摘に気づいていたが、見落としていた >>2:372とのこと。 |
| 254 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:44:02 | | >>98ナオミについて同意。 霊能に手をつけるのはまだ早い感がある。 アリスは素直ってか流されやすそうな感はする。 >>99マイケルを若干白寄りにみてるってことか。 リルムについてほぼ同意。 ただ俺は悪目立ちする狼がいないとも思わないので そこはフラットにみてる。 そこ以外の判断材料も探してはどうかな？ >>100ミユはほぼ同意。 >>101３同意。 というか、完全に信用できないから用心しておく くらいならわかるんだが。 あぁ、何回も言ってるのは警告してるんだなって。 ただここで吊りとまでいくと、そこまで疑ってるのか？ つまり、そこまでイリーナ霊を信じるのか？ってなるな。 続く |
| 255 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:44:45 | | 続き >>107>>108>>112>>13>>1460これはどうだろな〜。 キョウのが疑い返しになってるからな。 疑い返しは本人にはもっともな理由かもわからんが、他人からみるとなぁ。 カトリーヌが疑わしいことを皆に説得するつもりなら 皆が共感できる要素を挙げなきゃと思う。 例えば、ここで俺がマリア偽だから吊れ って言ったとして、その理由が俺真だからとか言ったらどうよ？ 何の役にも立たないこと言いやがって。 逆にお前を吊ったろか。怪しすぎるぞってならないか？ >>113これはカークの考えすぎじゃないか？ って思ったが、どうやら当たってるらしい >>115。 そうだったのか… >>148>>154>>157これは同意。狼あるいはC狂と思えば吊りに挙げるべきかな。 どうせ人外なんだし。 それをみて、霊判定より占い判定のがラインが見れそう >>156ってのはあくまで第三者の意見でしょ。 続く |
| 256 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:45:25 | | 続き >>160>>162まあ妥当っちゃあ妥当だけど、三人とも村側なら無意味だよな。 いや、いい隠れ蓑にすらなっちまうな。 >>183ん〜まあ確にな。納得かな。 ただエミリー人、カトリーヌC狂ならありえるって話になると思う。 それは自覚してんのかな？ >>188>>189ん〜、さすがに仲間切りしてＬＷ生き残ればいい発言聞いて キョウ黒ならカトリーヌピュアホワイトってのはどうかと。 自分でピュアホワイトの線切ってるぞ。 長い、長かった…… これだけやってわかったことは実にシンプルだな。 四分の一やったあたりで気づいてたのと同じだなぁ。 なんか不毛だ…… え〜、カトリーヌと俺は思考レベルが同程度と考えられる。 というかあまりにも同意見が多くて俺自身驚いたぐらいだ。 ただ、ちらほらと相違が見えるのも確か。 その相違が陣営の違いからかどうかは現時点じゃまだわからないかな。 今のとこよく喋る考えの似てる灰ってとこか。 |
| 257 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:46:14 | | ナオミ >>2:51特に何もないな。 >>2:147>>2:148ここはいきなり動いたな〜感がある。 >>2:148については目立つ狼は寡黙狼と同じかそれ以上の数はいると思う。 これは俺の経験上だが、な。 >>2:149まあ同意。 >>2:151質問してる。これはちょい好印象かな。 質問の仕方も考えを引き出すようなやり方だしな。 >>2:214潜伏狂人が確白にもならないで、一体なにするんだろ？ ちょっと疑問かなー。 >>2:351>>2:352占いたい人にマイケル、エミリー、メリッサ、キョウを挙げてる。 そう不自然な希望には見えないな。 発言でみたい人のあたりも。 >>76占い希望に二人挙げてる。 理由からするとミユよりマイケルのが占いたいように見えるんだけどな。 >>77こちらはほぼエミリー吊り希望かなって感じだな。 寡黙吊りは、まあ判断材料にはならないな。 陣営に関わらず寡黙吊り言う人は言うでしょ。 続く |
| 258 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:46:28 | | 続き
っとこんなもんか。
う〜ん、中庸？
判断材料少なめだけど、自分なりの考えはもってそうな感じ。
ん〜それぐらいしかわからないな。 |
| 261 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:48:57 | | >>128>>131イリーナがそんなに霊能者ってなるかな〜？ キョウ視点で占い師って可能性は否定してるのにな。 >>177>>180>>181まだこのへん熱くなったままな気がする。 キョウ・カトリーヌ両白もありうるでしょ。 っと総じて見ると、初日の勘でってのを 最初何か考えがあった見たいに発言してたのが 様々なことの元凶と思う。 他はミズリ信用しなすぎってのもあれだな〜。 というか、イリーナ霊を信じすぎってことか？ 言動に疑問が残る灰。 なんていうんだろ、単純に変な発言があるよね。 なんでかな〜って思う。 |
お嬢様 エミリーは、放浪者 ナバール発言回数ヤバそうだねと言った 2006/09/14 14:51:13 | 262 少女 アリス 2006/09/14 14:52:11 | | >>215まず初めに断って置くけど、あたいはマリア先生に >>92や >>215で言って貰えるほど、頭も要領も良くなくて考察の出来る人間じゃないよ。 先生やカトリの考察を見てても、そこにある言葉を理解出来たら良い方で、分んない時もいっぱいだよ。 そんなだから、たとえ考察の中に矛盾点や、取りこぼしが有っても正直気付かないんだよ。 だからつい感覚的になっちゃうのは許してほしいよ。 |
| 263 放浪者 ナバール 2006/09/14 14:53:31 | | っと、俺は出ていかなくちゃ行けないんだ。
ログ読みしてたから今のログわからない。
帰るのは8時以降になると思う。
決定は見れるはずだから心配するな。
じゃあノシ |
| 264 少女 アリス 2006/09/14 14:53:38 | | まずは2日目、昨日の流れから。 初めにリル兄の >>2:83が有った。このこと自体は他の人達と比べてかなり浮いた意見だったと思う。（あたいはこの時リル兄を占い希望にしようかと思ったよ。）これにナオミが >>2:147、 >>2:148とつっこんで、さらに >>2:167でミユが、 >>2:192でメリッサがつっこんだね。 この辺りまではまあ普通のやり取りかな、って思えるんだよ。でも先生はそれを、 >>2:251で取り上げ、さらには >>281で『火の無いところに煙を立てようとしている様な…。』とまで言って、多分村の大半の人達の目を引き付けたと思うよ。 |
| 265 少女 アリス 2006/09/14 14:54:06 | | その後カトリが考察を始めて（ >>2:315）、 >>2:319でメリッサとナオミに目を向けさせ（なぜかミユは外されたけど）、 >>2:320で『成る程メリッサですね』と導く。 こう言うやり取りを見せられると、あたいみたいな単純なのは、あっさり乗せられちゃうよ。仮に自分に不利な考察があらかじめ外されていたとしても、気付きもしないでね。 でも中にはナバールの >>2:379ように、考察のこぼれを見付けて拾う人もいる。 と、 >>2:384さらりと流す。 ほかの人なら気にならない些細なことでも、先生の考察の広さや深さを思うと不自然さを感じちゃうんだよね。 |
| 266 少女 アリス 2006/09/14 14:54:46 | | んで、今日になって一番気になったのは、 >>43の最後のところ。 まあ学校の先生だからわざとみんなに考えさせようとしてるんだろうけど、やっぱりこう言う言い方って自分の意見を述べていると言うより、他の人を流れに乗せて引き込む感じがするんだよ。なんて言うか、自分の意見に同感してもらうんじゃなくて、自分に同調させるみたいな…。 だからマリア先生が流れを作って、カトリが手伝っているように見えるって言ったの。あくまでもあたいの考えだけどね。 いい加減でごめんなさい。 でも今はまだ、他の人って分んない人の方が多いから…。 |
少女 アリスは、放浪者 ナバールni, 2006/09/14 14:55:22 少女 アリスは、に、「また割り込んじゃった！ごめんなさい！」 2006/09/14 14:56:15 | 267 学者 カーク 2006/09/14 15:18:33 | | >>266アリスちゃんやるねー。 そう思ったから僕は代弁を避けたんだよ。 僕は引き込まれるわけにはいかないからね。 アリスちゃんはここぞって時にしっかり見えてる感じがして好印象だよ。 |
| -67 教師 マリア 2006/09/14 15:24:09 | | >>264 >>265素晴らしい。私が誘導した所をズバリ言い当てている。 こういう所をキッチリと抑えられてしまうと、私に勝ち目は無いですね。 この村のメンバーで一番考察力があるのは、やっぱアリスさんだと思うわ。 |
| -68 教師 マリア 2006/09/14 15:29:25 | | 考察っていうのは、その人の発言一つ一つを分析していくのも良いけど、その人の性格等から不自然な発言を見つける事が大事なのよね。
普通は色々と目移りしてしまって、絞りきれないモノだけど、この辺はセンスってヤツなのかなｗ
キョウさんを吊られた上で、アリスさんやカークさんにこの調子で推理・考察されたら勝てる訳無いじゃないのｗ |
少女 アリスは、にっと笑った。 2006/09/14 15:46:34 | -69 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:00:22 | | 仮決定了解。 メタは今後言いません。すいませんでした >>213明日あさってって早くない？ 私が決めうちのタイミングわかってないだけかもだけど 判定割れたならともかく判定割れなかったら決めうちはしたくないよう 相互占いには反対です。 後で占い師考察を投下しますがさわりだけ（ごめんねどっちが真とかはわからなかったよ） ＣＯの状況的に内訳真狂だと思っていることと 特にナバールさんは発言傾向からも真か狂に見えるので占うのも吊るのも無駄に思えるんです。 とりあえず灰を狭めた方がいいんじゃない？と思いますよ |
| -70 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:00:59 | | ■マリア先生 気になるのはここまで私の肩をもつこと 先生真で私を白と思ってくれてるならそれでいいんだけど 先生が偽で私を味方につけようとしてるなら怖いよね アリスから指摘されてるメリッサ占いのトコだけど、 >>38であることを最初からわかってて私の意見に乗っかったなら怖いし 先生ならやりかねんと思う。 もちろんこれは偽ならば怖いって話で、これが偽要素ではないんだよねぇ で、もし偽であればＣ狂とか狼で誘導しようとしてる可能性が高いよね。 だから発言傾向では先生はＣか狼 でもここで気になるのが独断ＣＯ。 結果的には２：２だけど 占い３ＣＯになったらどうする気だったんだろう、それでもいいって思ってたんだろうか・・・ 前にも言ったとおり、この点では先生は真か狂に見える ここで良くわからなくなって答えが絞れないの １．先生真 これならすべての行動につじつまが通るね。 ２．先生Ｃか狼 独断ＣＯが先生真か狂と錯覚させるための罠だった。 とすれば狼の可能性のほうが高いかな？ もし占い３ＣＯになってもやむなしと思うならありえる ３．先生狂 先生が誘導してるのはすでにある程度白黒の目星がついているから 先生ならそれくらい読みとれそうかな なんかどれもありそうだけど、 やや狼やＣの可能性を低く見積もっておくよ 先生の灰考察で私と食い違ってるのはアリスちゃんとマイケルさんについて。 特に気になるのはアリスちゃんを危険とみなしてるとこかなぁ アリスちゃんの視点は鋭いし、考察してるときは凄いしてるけど なんか、アリスちゃんって感覚重視で、先生とか私がしてるような方向性での考察がニガテなだけって気がするから。 |
| -71 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:01:56 | | ■ナバールさん
自分の考えは表に出しているけど、
それでミスリードさせようって誘導するようなところがないんだよね
それに、灰の見方はマリア先生よりナバールさんのほうが共感できるんだ
違うのは私がマイケルさんを白く見てるのと、ナバールさんがリルム君狼はありえるって言ってるところかな
でも意見読んでたらそうみるのもありだなって思うし変なところはないと思うよ
これで狼なら自分の首を絞めてるようにおもうし、Ｃ狂なら誘導するようなきがするんだよね。
ただ、狂人でもサイン出してる風には思えないし、
本気推理ってどうよとも思うからそこは真要素
|
| -72 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:03:09 | | >>200アリスちゃん さすがにキョウ切捨ては考察として厳しいと思いますが （なんでＣ狂が狼みすてんねんって思うから） 私がＣ狂ならその線はありえますね。 占い３ＣＯになるのを覚悟でマリア先生に独断ＣＯさせた、というのを妥当と思うのかどうかが微妙だけど てか私がマリア先生は独断ＣＯしたから偽なら狂っぽってのにこだわりすぎなのかも リルム君にも指摘されてるけどさ。 >>256ナバールさん 私がＣでエミリー人 考えてましたよ。 自分から挙げるのもどうかと思いますが エミリーと繋がるＣならそんなことはしないって言えるけど 例えばアリスちゃん、マイケルさん、リルム君と繋がってるＣ狂っていうのは 十分ありえると思いますよ >>251なばーるさん マイケルについて思ったのはその部分だけど 私はそれがブラフだとはとってませんでした。 ていうかブラフなんでしょうか。 単に夢を見たけど指摘されたからさくっとあきらめたって思ったから 周りの人の意見を聞いてきちっと判断することのできる人だなと思ったのです でもナバールさんみたくブラフ使いととるなら マイケルさんを占いたいってのはわかるかな |
| 268 情報屋 マイケル 2006/09/14 18:22:31 | | ぁー、すまん。
これからすぐ出かけて･･･多分、更新時間までには帰れないだろう。
仮決定のキョウに投票しとく。
|
| 269 情報屋 マイケル 2006/09/14 18:23:07 | | |
情報屋 マイケルは、ではいってくる。 2006/09/14 18:23:16 情報屋 マイケルが素浪人 キョウに投票しました。  | 270 画家 ミユ 2006/09/14 18:43:58 | | ただいま〜
みなさん、心配かけてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…
とりあえず忙しくて。。。
大急ぎで議事確認してきます。 |
| 271 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:49:53 | | 仮決定了解。 メタは今後言いません。すいませんでした >>213明日あさってって早くない？ 私が決めうちのタイミングわかってないだけかもだけど 判定割れたならともかく判定割れなかったら決めうちはしたくないよう 相互占いには反対です。 後で占い師考察を投下しますがさわりだけ（ごめんねどっちが真とかはわからなかったよ） ＣＯの状況的に内訳真狂だと思っていることと 特にナバールさんは発言傾向からも真か狂に見えるので占うのも吊るのも無駄に思えるんです。 とりあえず灰を狭めた方がいいんじゃない？と思いますよ |
おてんば カトリーヌは、ミユちゃんおかえりんですよ 2006/09/14 18:50:21 | -73 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:53:04 | | １３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
明日あさって・・・
せめてしあさってじゃね？ |
| 272 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 18:58:38 | | >>200アリスちゃん さすがにキョウ切捨ては考察として厳しいと思いますが （なんでＣ狂が狼みすてんねんって思うから） 私がＣ狂ならその線はありえますね。 占い３ＣＯになるのを覚悟でマリア先生に独断ＣＯさせた、というのを妥当と思うのかどうかが微妙だけど てか私がマリア先生は独断ＣＯしたから偽なら狂っぽってのにこだわりすぎなのかも リルム君にも指摘されてるけどさ。 |
| 273 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 19:10:42 | | >>256ナバールさん 私がＣでエミリー人 自覚してますよ。 自分から挙げるのもどうかと思いますが エミリーと繋がるＣならそんなことはしないって言えるけど 例えばアリスちゃん、マイケルさん、リルム君と繋がってるＣ狂っていうのは 十分ありえると思いますよ >>251マイケルについて思ったのはその部分だけど 私はそれがブラフだとはとってませんでした。 単に夢を見たけど指摘されたからさくっとあきらめたって思ったから 周りの人の意見を聞いてきちっと判断することのできる人だなと思ったのです |
| -74 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 19:28:04 | | |
| 274 学者 カーク 2006/09/14 19:29:05 | | マイケルさんがステルスだと怖いという意見が比較的多い気がしたんだ。
確かに、マイケルさんの位置は人狼にはやりやすい位置と言える気がしないでもないんだ。
だから、決定したよ。
|
| 275 学者 カーク 2006/09/14 19:29:54 | | 『本決定』
【占い先：マイケルさん】
【吊り先：キョウさん】
おまえの、すべて エブリシング おみとうしだ！ |
| 276 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 19:32:41 | | 本決定了解です。
異存はありませんよ
マイケルさんは白っぽいと見てますが占いなら反対する理由はありません |
おてんば カトリーヌが素浪人 キョウに投票しました。 | -75 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 19:41:04 | | おまえたちのやったことはぜんぶすべてスリットお見通しだ！ |
| 277 保母 ミズリ 2006/09/14 19:41:33 | | 了解なのです〜
ちょっと今日も眠いので早朝に来ます〜。 |
保母 ミズリは、「これが最期の言葉になったりしないよね。」と、ちょっとびびってる。 2006/09/14 19:42:05 | 278 放浪者 ナバール 2006/09/14 19:42:21 | | ただいま〜。思ったより早く帰れた。 >>245一部訂正 リルム >>2:83占い3COについてだが、 ぶっちゃけ俺的には3COのが安心。 今は状況的に対抗狂の可能性高そうだが、 3COならほぼ確実に狂混じってるよな。 なら俺が襲われる可能性は単純に言えば二分の一かな。 2COで対抗C狂or狼なら襲われる時は俺でしょ。 な？生存確率は3COのがよさそうだろ？ 死んだらそこでおしまいだが、生きてりゃ説得の余地もある。 |
放浪者 ナバールは、学者 カーク本決了解 2006/09/14 19:43:34 放浪者 ナバールは情報屋 マイケルを占います。 保母 ミズリが素浪人 キョウに投票しました。 | 279 放浪者 ナバール 2006/09/14 19:57:51 | | >>227反対。成功しない。 黒黒or白白ってどうやったら出る？ キョウの白、黒は関係無い。 占〈真狂〉のとき 真→白 狂→白 わざわざ占いに狼がいないこと確定させる狂人ってなんだよ。 占〈白C狂〉の場合 真→ 白 C狂→白 わざわざ占いに狼がいないこと確定させるC狂って…… 占〈真狼〉 真→黒 狼→黒 わざわざ占いに狼がいることを確定させる人狼ちゃまって…… とってもとってもいいこでちゅね〜ww |
放浪者 ナバールは、結論→相互占いしたら判定はパンダ 2006/09/14 19:58:34 放浪者 ナバールは、早く帰ってきても誰もいないこの虚しさ…… 2006/09/14 19:59:56 放浪者 ナバールは、飯食ってくるノシ 2006/09/14 20:00:38 | 280 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 20:04:06 | | 占い師考察投下するよ ■マリア先生 気になるのはここまで私の肩をもつこと 先生真で私を白と思ってくれてるならそれでいいんだけど 先生が偽で私を味方につけようとしてるなら怖いよね アリスから指摘されてるメリッサ占いのトコだけど、 >>38であることを最初からわかってて私の意見に乗っかったなら怖いし 先生ならやりかねんと思う。 もちろんこれは偽ならば怖いって話で、これが偽要素ではないんだよねぇ もしマリア先生の提案が誘導なら、それをうまく出来るのはＣ＞狼＞狂の順になると思う。 だから発言傾向では先生は偽ならＣか狼の可能性もある。 もちろんある程度目星のついてる狂の可能性もある でもここで気になるのが独断ＣＯ。 結果的には２：２だけど 占い３ＣＯになったらどうする気だったんだろう、それでもいいって思ってたんだろうか・・・ 前にも言ったとおり、この点では先生は真か狂に見える |
| 281 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 20:05:56 | | 考えられる可能性は
１．先生真
これなら先生は村を引っ張ってくれるいい人
発言に裏はなかったってことになる
２．先生Ｃか狼
独断ＣＯが先生真か狂と錯覚させるための罠だった。
とすれば狼の可能性のほうが高いかな？
もし占い３ＣＯになってもやむなしと思うならなくはない
３．先生狂
先生が誘導してるのはすでにある程度白黒の目星がついているから？
先生ならそれくらい読みとれそうかなとも思う
ありそうな気がするな
やっぱり独断ＣＯが気になるので狼やＣの可能性を低く見積もっておくよ
先生の灰考察で私と食い違ってるのはアリスちゃんとマイケルさんについて。
特に気になるのはアリスちゃんを危険とみなしてるとこかなぁ
アリスちゃんの視点は鋭いし、考察してるときは凄いしてるけど
私にはアリスちゃんって感覚重視って気がしてて
能力を作為的に隠してるような感じはしないと思うんだけどな。 |
| 282 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 20:06:23 | | ■ナバールさん
自分の考えは表に出しているけど、
それでミスリードさせようって誘導するようなところがないんだよね
それに、灰の見方はマリア先生よりナバールさんのほうが共感できるんだ
違うのは私がマイケルさんを白く見てるのと、ナバールさんがリルム君狼はありえるって言ってるところかな
でも意見読んでたらそうみるのもありだなって思うし変なところはないと思うよ
これで狼なら自分の首を絞めてるようにおもうし、
Ｃ狂なら間違ってる方に誘導するようなきがするんだよね。
ただ、狂人でもサイン出してる風には思えないし、
本気推理ってどうよとも思うからそこは真要素
まぁ、ナバールさんの推理が狼なら首絞めてるって思うのは
私視点の話なんだけど。 |
| 283 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 20:08:43 | | マリア先生の発言にはやっぱり頷けるって思うし、
私の中でのマリア先生真度は変わってない。
アリスちゃんに関するマリア先生の考えが気になるので、
その辺をもっと詳しく聞きたいかな
ただ、ナバールさんが単体で真っぽいなって発言見直して思ったかも。
考えが近いって理由が大きいけど・・・ |
おてんば カトリーヌは、とりあえずどっちも真に見える 2006/09/14 20:17:17 | *45 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:20:56 | | 今日の襲撃先をしっかり考えた方がいいのである。
メリッサを襲撃する利点が既にほぼ無い。
妥当に見るならミズリ。狼が死んだことを悟らせない。
後はマイケル。占い先を襲撃することで占い師の中に潜んでいるのが狂人であると予測させる。
後、ナオミ殿、GJですぞｗ |
| 284 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:21:56 | | ふむ、本決定が出たか。
変わらなかったのは残念だがまあ仕方なし。
余命99分を楽しむであるよ
はっはっは |
| -76 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:23:10 | | 【中の人】 >>282＞本気推理ってどうよ すまん、俺狂人のとき死ぬ前日まで本気推理でした。 死ぬ日も途中まで本気推理してました。 実際本気推理っていいよ。 俺の推理に引っ掛かるような狼なら勝ち目無いなとか思ってやってたwww だって狼がだれかなんてわかんないんだも〜んミ☆ |
| -77 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:24:15 | | |
| -78 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:33:09 | | 【中の人】
できれば100まで独り言のログ伸ばしたいな |
| *46 教師 マリア 2006/09/14 20:36:51 | | 襲撃は誰が良いでしょうね。
守護の高さは カークさん＞ミズリさん＞占い先
って感じでしょうかね。 |
| *47 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:40:00 | | 妥当に考えるとカーク守ってるだろうね
そうくると踏んでミズリ守ってるかもしれない。けど、ミズリ真が確定していない以上カークを守るのが妥当かなぁ |
| *48 教師 マリア 2006/09/14 20:40:03 | | キョウさんの判定は表に出したくないけど、占い先を襲撃して真狂と見せかける方が良いのでしょうか。
う〜ん… |
| *49 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:40:52 | | 今後の作戦展開もあるから、マリア殿に最終決定をお任せする
のんびり墓から楽しませてもらうのであるｗ |
| *50 教師 マリア 2006/09/14 20:41:36 | | 表で発言を期待されているみたいだけど、時間が無いんですよ。
困った…。 |
| *51 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:42:59 | | 大穴：カーク
対抗：ミズリ
安全：マイケル
この3人かな |
| 285 教師 マリア 2006/09/14 20:43:28 | | |
| *52 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:43:52 | | 頑張れ〜であるｗ
後は昨日、メタについて熱くなりすぎたのである
謝るっておくでござる〜 |
| *53 教師 マリア 2006/09/14 20:45:00 | | |
学者 カークが素浪人 キョウに投票しました。 少女 アリスは、学者 カークに「本決定了解。」 2006/09/14 20:46:12 | 286 教師 マリア 2006/09/14 20:46:15 | | >>265 「先生の考察の広さや深さを思うと不自然」 これは…、皮肉では無く誉め言葉と思っておきます。 まあ、さらりと流したというよりも、特に考えていなかったので、そんな所突っ込まれても困るなぁと言った感じですね。 |
少女 アリスが素浪人 キョウに投票しました。 | *54 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:46:46 | | 謝るっておくってどういう言葉だろうｗ
ちなみに今日マイケル襲撃には利点が二つ。
� Ю蠅せ嫺睫�を狂･真と見せかける
�◆�明日の護衛先を占ない先へ移動させられるかもしれない
ミズリ襲撃の利点は一つ
� Д�ョウの白黒判定が出ない
カーク襲撃の利点は一つ
� П圓い泙箸疚鬚鮠辰擦� |
| *55 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:47:45 | | 利点･安全性から見ればマイケルかな。
明日マリア吊りとか言い出したら爆笑するしかないけどｗ
|
| 287 教師 マリア 2006/09/14 20:47:48 | | あそこでは名前を明示せずに進行したかったのですよ。
対象となる本人に構えられたく無かった事と、「単に怪しいから占おう」では怪しい素振りをわざとしている人に引っかかってしまう事を言いたかったのですが…。
それにいくら私でも、外れているかもしれない予想を言うのは抵抗があるのですｗ
まあ大筋として、私は疑われているという事ですよね。
しかも狼の可能性が高いと見られているのですね。
…ではその件について、アリスさんやカークさんが納得するような回答を致しましょう。 |
| *56 女優 ナオミ 2006/09/14 20:48:41 | | 鳩〜
あぁ本決定変わらなかったのね・・・カークめ！がんばりますんで墓下で応援してて下さい。 |
| *57 教師 マリア 2006/09/14 20:48:42 | | ではマイケル襲撃にセット。
…キョウさん、私、役に立たなくてごめんね。 |
教師 マリアは情報屋 マイケルを襲撃します。 | 288 教師 マリア 2006/09/14 20:49:17 | | |
学者 カークは、教師 マリアをハリセンで殴った。 2006/09/14 20:49:54 学者 カークは、教師 マリアをハリセンで殴った。 2006/09/14 20:49:57 | *58 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:50:51 | | いやいや、長期で墓に入るのははじめてなのでちょっと楽しみでもあるよ
願わくば上手く事が運ばんことをｗ |
| *59 女優 ナオミ 2006/09/14 20:51:28 | | 襲撃はマイケルで私もいいと思う。
ホントはカーク潰したいのもあるけど、それ以上にＧＪはいや。
しかも利点もあるから問題なし！ |
おてんば カトリーヌは、先生ある意味かっこいいですよ！！！ 2006/09/14 20:51:31 | *60 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:51:35 | | 後ナオミ殿、我の出した大筋から出したあの意見、まさに見事でしたぞｗ |
| -79 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:51:46 | | 【中の人】
カトリーヌなに考えてるかな？
表面に出てくる意見、考えが同じってことは俺同様裏であれこれ考えてそ〜
……そっか！お互いにそんなだから考えが似てれば似てるほど信用できねえわなwww |
| 289 教師 マリア 2006/09/14 20:52:13 | | カトリーヌさんも私を買い被りすぎです。
人の発言方向を操作したり、自分の望む結果へ誘導するのは、相当のスキルが必要です。
私もそうありたいとは思いますが、まだまだその様な事は出来ませんよ。 |
| -80 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 20:52:29 | | |
| *61 女優 ナオミ 2006/09/14 20:52:50 | | |
| -81 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:53:21 | | 【中の人】 >>288カレー吹いたwwwGJwwwww |
| *62 女優 ナオミ 2006/09/14 20:54:05 | | >>*60ありがとう！かなり嬉しい。これで効果があるといいわ〜 |
| 290 教師 マリア 2006/09/14 20:54:52 | | 正直者はつらいですねｗ
では、申し訳ないですが、時間いっぱいとなってしまいました。
今日も判定は鳩になります。 |
| -82 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:55:04 | | 【中の人】
よし！この勢いなら俺一人でも100まで伸ばせるな。
目指せ100get！！ |
| *63 教師 マリア 2006/09/14 20:55:17 | | |
教師 マリアが素浪人 キョウに投票しました。 | *64 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:56:03 | | 後マリア殿、黒出しのタイミングには注意されよ
大丈夫だとは思うが、ミズリ殿が我に黒を出したら、狼が後1匹と言うことは村の情報となる。
その場で黒を出し、吊って終わらなければ確実に怪しくなるのである。
ミズリが偽だと言い切れればそれまでだが、それが無理の場合は勝利直前まではノラリクラリと白判定だけで逃げなければならぬ |
| -83 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:56:12 | | 【中の人】 >>2:136あたりの流れについてちょっと解説。 俺はまずの条件から占〈真C狂〉で考えた。 なら狂は霊に来るだろうとして占2CO霊2COで考えた。 で地雷発動で対抗出現。 この対抗は設定上狼になる。 で、両吊りうはうはって考えたんだな。 これがの条件から出した流れ。 で、との回答だが、共有潜伏で地雷を考えるなら合ってる。 ただ、その場合、占あるいは霊に狼がいることになり、 の占にC狂が騙るという設定とは違う。 （占騙りにC狂、霊に狼とか夢だろ？幻だろ？） これを一言言って欲しかった。 理解するまで苦労した。 |
| 291 画家 ミユ 2006/09/14 20:56:26 | | |
| *65 素浪人 キョウ 2006/09/14 20:57:14 | | いや、立場上マリア殿が我の出した意見で相互占いを否定すると狼が居ると見られる。
それに、マリア殿とナオミ殿が意見を合わせすぎるのも危険故、幸いナバールが乗ってきたので放置でよいのであるｗ |
| 292 女優 ナオミ 2006/09/14 20:57:23 | | 鳩〜【本決定了解です】 確かに私の意見とは違うけど、カークやみんなの意見ならもう反対しないわ。このことについて言いたいことは大体言ったから・・・だからキョウが狼であることを祈るだけね。 |
| 293 学者 カーク 2006/09/14 20:57:26 | | エミリーさんとメリッサさんは体調の関係もあるでしょうし、投票は難しいかもしれませんね。
|
| 294 女優 ナオミ 2006/09/14 20:57:27 | | 鳩〜【本決定了解です】 確かに私の意見とは違うけど、カークやみんなの意見ならもう反対しないわ。このことについて言いたいことは大体言ったから・・・だからキョウが狼であることを祈るだけね。 |
| 295 画家 ミユ 2006/09/14 20:57:35 | | 取り合えずまず言わせてね〜
始まってから今までのあたしの意見は極端に少ないし言った発言が微妙だった事で突っ込まれどころになるのもわかる。
でも…とりあえずどこを突っ込んでいいかわかんないんだよねぇ…。
だから思ったところを言っただけ。
自分でも軽く言っただけのことを突っ込まれ続けても良い返事は返せないんだよね、ややこしくてごめんね。
まぁいろんなとこでみなさんあたしの考えなしを理解してくれてるみたいだから助かるけど。 |
| 296 学者 カーク 2006/09/14 20:58:10 | | >>292申し訳ない。 全員の意向を汲み取れればいいんですけどね…。 |
女優 ナオミが素浪人 キョウに投票しました。 | -84 放浪者 ナバール 2006/09/14 20:59:52 | | 【中の人】 アンカー張ってなかったな。 これは表で言う必要あるかな〜？ >>2:136あたりの流れについてちょっと解説。 俺はまず >>2:77の条件から占〈真C狂〉で考えた。 なら狂は霊に来るだろうとして占2CO霊2COで考えた。 で地雷発動で対抗出現。 この対抗は設定上狼になる。 で、両吊りうはうはって考えたんだな。 これが >>2:77の条件から出した流れ。 で、 >>2:231との回答だが、共有潜伏で地雷を考えるなら合ってる。 ただ、その場合、占あるいは霊に狼がいることになり、 >>2:77の占にC狂が騙るという設定とは違う。 （占騙りにC狂、霊に狼とか夢だろ？幻だろ？） これを一言言って欲しかった。 理解するまで苦労した。 |
| 297 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:00:21 | | >>296それは違うぞカーク殿 全員の意向を汲み取る、それは即ち全員の意見が一致しなければ不可能なのである。 よって、カーク殿が正しいと思う判断を下せばよいのであるよ。 |
| -85 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:00:31 | | 【中の人】 >>167>>168ミズリ真霊でも襲われる可能性高いかな？ 吊り先が人なら無理に襲わなくても放置しておけば いずれPP防止で吊りになりそうでないかい？ 今日の流れだと。 ↑これは言っちゃいけないな。 できればミズリ食って欲しい。 いや〜、ん〜、言っても言わなくても食ってくれないかな〜？たぶん。 |
| 298 学者 カーク 2006/09/14 21:00:36 | | >>295エミリーさんにも言ったことだけど、思ったことを言ってくれたらそれでいい。 何も言わなくちゃ、何も判断できないんだ。 どんな些細でもいいんだよ。 |
| 299 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:00:45 | | |
学者 カークは、素浪人 キョウに感謝した。 2006/09/14 21:01:20 | 300 画家 ミユ 2006/09/14 21:01:52 | | で、とりあえず今日は希望もなんも言ってなかったので明日以降の議題には出来るだけ一生懸命考えて答えさせていただきます…。
でも、どの意見も正しそうに聞こえちゃってさ。
なるほど〜って感心してたり、右から左にチンプンカンプン〜で頭ん中素通りしてく間に話が進んでまして、混乱しちゃうんだよね。 |
| *66 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:04:06 | | 2匹しか居ない狼ならば生に固執するんじゃないか？っていう話をさりげなく誰かが振ってくれればいいんだけどｗ
ちなみにこれはナオミ殿が出すのはNG
余りにキョウを庇っているように見えるようになるからね
どちらかといえば先生、もしくは他の人出してくれるのを期待するしかないかな
これが成功すると、ミズリ偽で吊りへ持っていけるかもしれない。 |
| -86 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:04:38 | | ミユちゃんからいい人オーラがでてる・・・
私も人狼を始めたころはこうだった・・・
はず |
| *67 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:04:47 | | |
| *68 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:05:37 | | 後は話の流れでは先生も可だけど、ラインが出来ちゃうから
誰も言わなければ放置でいいかも。 |
| -87 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:08:12 | | |
| -88 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:08:22 | | >>300リルムとマリアの会話はわざとわかりにくくしてるっぽいぞ。 そんな気がする。 |
| 301 画家 ミユ 2006/09/14 21:08:41 | | >>298うーん、その意見はもちろんわかるんだぁ。 言わなきゃ「お前はなんなんだよ」ってなるだろうし。 ただねー、どこが変なのかもわかんないの。 直感で「こういう意見は好きじゃない」とかそういうのはあったとしても、それを言うと理由を問われるじゃない？ はっきりと示せる理由が無いから上げられなくて…。 素直に言うと、みんなの考えが深すぎて困ってます。 |
画家 ミユが素浪人 キョウに投票しました。 | -89 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:09:23 | | |
三等兵 リルムが素浪人 キョウに投票しました。 | -90 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:11:34 | | 【中の人】 >>301深くない深くない。俺の発言よく読んでみ？ 結論薄っぺらいよ〜〜 これで徹夜で仕上げたってんだから………… |
| 302 三等兵 リルム 2006/09/14 21:11:56 | | >>301とりあえず、好きじゃないと思ったことがあるなら、どのへんが嫌いかは指せないかな？ なんで嫌かは言葉にならないにしても、こういうところが嫌、とかそういうさ？ 揚げ物をすると暑いねー。蒸し蒸しするよ。 |
三等兵 リルムは、いろいろな天ぷらをお皿に載せて、テーブルに運んだ。 2006/09/14 21:12:18 | -91 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:13:45 | | 【中の人】
■５．占いたくない人
アリス、カトリーヌ、リルム
この三人は発言から汲み取れそう。
エミリー、ミユは現状は占う必要を感じないかな。
これでいいかな？でもこれって次の占いはナオミ
吊りはエミリーorミユってことじゃあ…… |
| 303 学者 カーク 2006/09/14 21:13:45 | | |
| 304 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:14:19 | | |
素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:55 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:55 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:55 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:56 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:57 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:57 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:58 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:58 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:58 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:58 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:58 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:58 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:59 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:15:59 素浪人 キョウは、秘奥義を放った。(何連撃できるかなー。) 2006/09/14 21:16:02 素浪人 キョウは、「15連撃ははじめて成功したのである」と妙に幸せそうだ。 2006/09/14 21:17:06 学者 カークは、何事かと思っている。 2006/09/14 21:17:36 | 305 女優 ナオミ 2006/09/14 21:20:39 | | >>296 申し訳ないなんてとんでもない。ただ私の意見と違ってても反対しませんっていう意味なのよ!?カーク責めてる訳じゃないわ。というかカークはいいまとめ役だと思ってるわ！ |
女優 ナオミは、何事かと思っている。 2006/09/14 21:21:16 | 306 三等兵 リルム 2006/09/14 21:25:24 | | >>245なるほど。自分で真偽が解っている視点だと、そういう発想になるんだね。よく解る。 ただ、僕の視点だとどうしても、たとえば３ＣＯでひとり襲われたら、そのひとが本物だから襲われたんじゃないの？と思ってしまうんだ。その日以降の占い結果それ自体を信じることが難しくなるし、生き残りの占い師たちを吊ってしまいそうなんだ。 いわば、占い師たちの判定結果を束ねた機能が破壊されてしまっているような具合になってしまう。 |
| 307 三等兵 リルム 2006/09/14 21:25:39 | | >>279賛同。これはナバールさんでもマリア先生でも、気がつくロジックだと思うし。 |
| 308 三等兵 リルム 2006/09/14 21:25:48 | | 前後しましたけれど。 >>275本決定了解。キョウさんを吊ります。 |
シスター メリッサが素浪人 キョウに投票しました。 | 309 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:26:16 | | |
| 310 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:26:57 | | って遅くなりすいません 今の今まで寝てしまってて（苦笑 |
| 311 三等兵 リルム 2006/09/14 21:27:07 | | >>303揚げ足ですか！！ それはまだ用意してませんね……（どきどき |
お嬢様 エミリーが素浪人 キョウに投票しました。 | 312 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:27:51 | | リルム殿〜
死者への手向けとおもって我にも天麩羅を分けて欲しいである〜。 |
| 313 三等兵 リルム 2006/09/14 21:28:31 | | >>304どうぞどうぞ。 丸のや四角いの、星形からでこぼこしたものまでよりどりみどりですよ。 食べたら、ぜひ感想を……。なにが入っているかは秘密ですので。 |
| 314 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:28:31 | | |
素浪人 キョウは、星型の天麩羅をひとつ口へ入れてみた。どきどき 2006/09/14 21:28:55 三等兵 リルムは、素浪人 キョウに、取り皿とおはしを持たせた。東洋のフォークなんですってね？ 2006/09/14 21:29:26 | 315 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:30:11 | | もうちと早ければ・・・。書こうと思ってた事書けたと思うんですが すいません（苦笑 遅すぎましたね |
| 316 学者 カーク 2006/09/14 21:30:54 | | >>279じゃあ、パンダになるくらいなら最初からローラーかけろってことですね。 了解しました。 |
三等兵 リルムは、素浪人 キョウの口元をじっと見つめた。どきどき。 2006/09/14 21:31:14 | 317 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:31:36 | | 美味しいのである。
が、この星型の物体は何であろう？ |
| 318 学者 カーク 2006/09/14 21:31:55 | | |
素浪人 キョウは、Σ 2006/09/14 21:32:21 | 319 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:32:27 | | |
素浪人 キョウは、「ヒトデまるまんま！？」相当驚いている。 2006/09/14 21:32:55 | 320 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:33:36 | | |
おてんば カトリーヌは、なんか凄いことになってるｗｗ 2006/09/14 21:34:09 | 321 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:34:32 | | |
| 322 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:34:47 | | もう、特に考察することも無いからやりたい放題なのである。
まだ発言8残ってるしな
はっはっは〜 |
| 323 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:35:12 | | |
おてんば カトリーヌは、リルム君、わたしと一緒に料理人の道を目指さないか！ 2006/09/14 21:35:25 | 324 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:35:59 | | Σ まぁ早かれ遅かれそっち行くとは思ってる安心して下さいまし |
| 325 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:36:42 | | ただいま〜
そういやこれ出すの忘れてた。
■４．人狼考察
能力者内訳でいい？
俺が今考えてるのは
マリア狂
ミズリ霊
だな。狂人の居場所がな〜。
マリアC狂or狼もあるかもしんないけど、今はそれを信じられる状況はないかな。
■５．占いたくない人
アリス、カトリーヌ、リルム
この三人は発言から汲み取れそう。
エミリー、ミユは現状は占う必要を感じないかな。 |
| *69 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:38:14 | | ナバール、美味しい考察をありがとうなのである。
今日マイケル襲撃で占い師に紛れているのは狂人。村視点で確定であるな。
|
| 326 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:38:58 | | むう、後我とナバール殿だけか。投票してないのは
そうだな、誰に投票するか。悩む所であるな |
| 327 画家 ミユ 2006/09/14 21:39:07 | | |
三等兵 リルムは、おてんば カトリーヌを見つめかえした。料理人ですか？銃を持っていた手で、できるかな…？もぐもぐ。 2006/09/14 21:39:46 | 328 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:39:50 | | >>320 どうせ吊られるならバンジーにしてほすぃ（ぇ |
| 329 シスター メリッサ 2006/09/14 21:39:50 | | ぎりぎりで間に合いましたよ。本決定了承です。なんとなく体調が戻ってきました。簡単に議事録を読みましたが、相互占いについてちょっと補足します。
・判定が白白の場合。
狂人がいることは分かります。が見分けが付きません。
・黒黒の場合。
狩人は霊能者をガードするべきです。このときどちらかは狼なので、食われてしまったら、残ったほうは偽者決定です。
・白黒の場合。
とりあえず白を出されたほうを守ります。現段階では狂人か、真占かわからないですが人間確定です。片方が狼ならば両方とも死にませんし、狂人なら、食われてしまったほうが本物です。理由は狂人は白としか出ませんし、黒と出たのに襲撃で死んでしまっているからです。
但しこの方法は狩人が生きていることが前提です。おまけにどちらかが襲撃で死ななければ証明できないので、作戦としては微妙なラインだと思います。 |
| 330 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:40:20 | | >>316占いに狼がいると思うならそうするべきかな。 でもなんかカークは占いに狼がいること前提の話をしてる気がするが。 あ、でも一人襲われた後は………俺が残った場合だけ吊らないで。 え、ダメ？ |
シスター メリッサは、相互占いは好きなのですがいまいちはやらないのが難点。後襲撃死しないと証明できないって言うのが難点です 2006/09/14 21:41:38 | 331 画家 ミユ 2006/09/14 21:41:40 | | 今まで読んできて難しいなーと思うのはカトリと先生。
すっごい考察をいっぱい上げてくれててすごいなーと思うんだけど、深すぎてあたしには分らない…。
で、先生だからってのはわかるんだけどね、「もうおわかりですね？」みたいな話し方はね、分らない側としては切ないかなぁ…。
頭の弱い子にも易しい解説をお願いしたいですｗ |
おてんば カトリーヌは、三等兵 リルム君、出来ますよ！きっと必殺料理人になれますっ 2006/09/14 21:41:56 | 332 学者 カーク 2006/09/14 21:42:09 | | >>330その場合は、一手で狂人が仕留められたと考えるのが妥当じゃないかな？ ノイズになった占い師は困るよ。 僕は前提で話してるんじゃなくて、可能性の話。 みんなが最初から「人狼が二匹だからＣ狂もいるし潜伏」を唱えているから、そこに付け入られてる気がするだけさ。 |
| 333 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:42:32 | | なあ、カークが投票アンカーしてくれよ。
みんな行動きめたらコミットになるから。
今から投票する。 |
| 334 三等兵 リルム 2006/09/14 21:43:21 | | ああ。そうだ。
占い師ふたりの内訳が狂・Ｃのときも、両方黒が出ると思いますよ。
イリーナ占い師って、考察しようがないけれどね。 |
| 335 学者 カーク 2006/09/14 21:43:24 | | >>329メリッサさんは狩人の位置が気になるみたいですが、狩人には触れないのが鉄則ですよ。 危険ですよ。 襲撃先考察や、狩人がどう動くべきかを考察するのは狩人の幅を狭めるからね。 |
学者 カークが投票を取り消しました。 シスター メリッサは、いちいち狩人に触れちゃってすみません。 2006/09/14 21:43:57 | 336 学者 カーク 2006/09/14 21:45:29 | | 明日僕がいないときのための議題だよ。
■１．占い先
■２．吊り先
■３．襲撃考察
■４．占い師の真贋考察(判定割れした場合のみ)
■５．霊能者の真贋考察(ミズリ生存時のみ)
一応これを提示するよ。
忘れるところだった。 |
| 337 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:45:38 | | キョウさんのために特製ケーキを作ったデスヨ
私の口兄い・・・じゃなくて愛を込めた本気ケーキです。
つ【特製ケーキ】
ベースとなるホイップは白で、
スポンジの間に挟む具は日本らしく紅白を意識して梅干。
トッピングは海の宝石、うにとのり、ワカメで固めてみました。
ぜひとも食べてくださいね☆ミ |
学者 カークは、シスター メリッサに「いえ、気になるのは仕方ないことだと思います」と言った。 2006/09/14 21:46:08 | 338 学者 カーク 2006/09/14 21:46:44 | | |
| -92 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:46:52 | | 処刑執行人ってことで生きてる限りこれやろうと思います |
シスター メリッサは、狩人が気になるというか相互占いの場合そうでもしないと成功しません。白黒の判断は村人にはできませんから 2006/09/14 21:47:01 | 339 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:47:58 | | >>332うん、言ってることは痛いほどわかるが…… まあ、実際にマリア死んで俺が生き残るミラクルが起きてからにしよう。 でもカーくんっていけずだよね。 嘘でも残してあげるよって言って欲しかったな、んもうミ☆ |
学者 カークは、放浪者 ナバールをハリセンで殴った。 2006/09/14 21:48:30 | 340 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:48:45 | | >>337これで我が生きていたら狼である、とか？ そうであるな、一番印象の強かった人物に投票して逝くのであるｗ |
| 341 三等兵 リルム 2006/09/14 21:49:04 | | >>335僕は、狩人についても必要なら言うべきだと思っています。 孤立無援の遊軍は辛いものですよ。 結局のところ、狩人が独断で決めればいいのだから、幅を狭めることはないでしょう？ 予想や提案に従ってもよし、裏をかいてもよし。狩人はそれを窮屈になんて感じないで、思考の材料を得たとプラスに捉えて欲しいところですね。 |
放浪者 ナバールが素浪人 キョウに投票しました。 | -93 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:50:03 | | |
| 342 お嬢様 エミリー 2006/09/14 21:50:25 | | あーそーいえば ローラって何ですの？ 何気なく歌ってスルーしてしまったけど（ぉい |
| 343 学者 カーク 2006/09/14 21:50:58 | | >>341僕はあまり賛同はしませんが…どうしても触れる必要がある場面なら仕方ないものなのかな？ あんまり思いつかないけどね。 |
| -94 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:51:03 | | |
三等兵 リルムは、ワカサギの天麩羅をぱくぱく。料理人か…… 2006/09/14 21:51:05 | 344 シスター メリッサ 2006/09/14 21:51:16 | | >>342その能力者とかを全員釣ってしまうってことですよ。つまり真だろうが偽だろうが関係なく吊ることをさします。 |
放浪者 ナバールは情報屋 マイケルを占います。 | -95 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:52:02 | | 守護について触れる場面ってＧＪ起こって詰みが近いときにＣＯするべきか、くらいじゃね？ |
学者 カークは、「コロコロするあれです。ローラーって」とエミリーに言った。 2006/09/14 21:52:07 シスター メリッサは、（*￣m￣)ぷっ 2006/09/14 21:52:32 お嬢様 エミリーは、あぁ、掃除道具の・・・って・・・汗 2006/09/14 21:52:39 | 345 三等兵 リルム 2006/09/14 21:52:48 | | >>342ローラーって言うのは、道幅いっぱいのロードローラーで一気に道路をなだらかにするかのように、能力者ＣＯしているひとたちの見極めなしにどんどん吊り殺してしまう作戦だよ。 たとえば占い師ローラーならマリア先生、ナバールと二日かけて吊ると取り決めてしまう。 |
| -96 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:52:49 | | 【中の人】
よし、これで間違えようはないだろ。
毎回不安になるな、これ。 |
| -97 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:53:08 | | |
| 346 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:53:31 | | >>342たとえば占い師ローラーを今回の視点で説明する 即ち、二人の占い師を二日かけて両方吊る事である。 考察も何も入らない、非情な手であり、また村人から考える意欲をそぎ取る可能性のある手なので我は好きではないな。 [中の人：投票COと合わせ、意見の出ない事になるため、ゲームとしてつまらなくなると考える人も少なくは無いかな。] |
| -98 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:53:52 | | |
おてんば カトリーヌは、ちがうよ、コロコロはコロコロって名前ですよ 2006/09/14 21:53:58 三等兵 リルムは、ローラーは、灰考察の強化とセットで扱うのが「こつ」ですよ。ローラー対象については考えなくていいのだし 2006/09/14 21:54:34 | -99 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:54:58 | | |
お嬢様 エミリーは、三等兵 リルム ありがとう 2006/09/14 21:55:13 | 347 三等兵 リルム 2006/09/14 21:55:18 | | ところで、ＢＢＳ形式のこの村は、全員が投票してもいきなり夜にはならないはずですけど…… |
| -100 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:55:22 | | |
| -101 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:55:26 | | |
| 348 シスター メリッサ 2006/09/14 21:55:53 | | >>346私も大体同じ理由で賛成派ではありません。但し必要なときもあるにはあるので完全に反対派では無いです。ローラーは村全体の思考ストップにつながりますからね。できるなら避けたい作戦ですね。 |
| 349 三等兵 リルム 2006/09/14 21:56:12 | | >>337へぇ。和風なんですね。このケーキ。 おいしそうだなー。 |
| 350 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:56:20 | | リルム殿、だが、明日は誰と決まってしまう為、誰の発言が怪しいとか考えなくなる人もいるのである。 |
学者 カークは、「というより夜がなくて襲撃などがはいって翌日ですね」とリルムに言った。 2006/09/14 21:56:23 | -102 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:56:39 | | 【中の人】
ぐはぁ〜！や、やられたー！！
誰だよ、こんちきしょう！！
俺の100をかえせーうわあああぁぁぁぁん |
| -103 おてんば カトリーヌ 2006/09/14 21:57:00 | | |
学者 カークが素浪人 キョウに投票しました。 | 351 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:57:35 | | 後、 >>347ここは全員投票が済むとコミット進行するのであるよ 故に我はまだ投票していない |
学者 カークが投票を取り消しました。 | 352 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:58:12 | | |
学者 カークが素浪人 キョウに投票しました。 | 353 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:58:35 | | さて、発言数も後1か。
何かネタをかましたいところではあるが。
諦めるのである。 |
おてんば カトリーヌは、放浪者 ナバールむしろ私のアクションがこれであと１だ 2006/09/14 21:58:58 | 354 三等兵 リルム 2006/09/14 21:59:14 | | >>350そういう人こそ怪しい。と僕なんかは考えてしまうけれどね。 あ、夜はないのか。 丸はなにを揚げたのだったかな……。もぐ。 あ、栗の天麩羅だ。けっこう上品に揚がってますね。 |
| 355 素浪人 キョウ 2006/09/14 21:59:20 | | 最後に。
48ｈもあると、次のお仲間が来るのが遅くて暇そうなのである！
ではさらばっ |
| 356 放浪者 ナバール 2006/09/14 21:59:24 | | お願いだからね、人狼ちゃん。
カーク、ミズリってとってもおいしそうじゃない？ねぇ？ |
素浪人 キョウがおてんば カトリーヌに投票しました。 | 
