7171村 それでも丑三つ時、夢にまで出る狼を愛しています。

何故か生存している。

なんで俺襲撃〜？

うわ、ブレット狩人の可能性はないと思って残したのに。
危なかった。

まあオスカーよ。俺がオスカーに投票した理由は分かるだろう？

>>4
その前にクリス仲間確定でしょーがｗ

>>2
アホじゃねーよ。
だったらもうちょっと説得しやがれ。

>>3
ブレット真のクリス狩人の可能性を考えたんだ。
偽なのはわかってたんだけど。
ごめんね。

>>8
まぁ、いいや。

>>8
yorozuyaさん強くなったなぁ。おじさん感動した。

>>5
しらねーよ。
時間余ってたから巡回してて何が悪い？

まあ簡単に言えば、俺視点では占い師はダグラスかクリスだった。この時点で50％。
そしてダグラスが占い師であれば、クリスアルベルトオスカーのうち誰が人狼でもおかしくない。
Ｃはいない。
よく分からなかったオスカーを吊った。

ちなみに>>2にも触れようと思ったけど、どうせ聞きそうにないから辞めた。

>>12
昼が長いと言ってたのはお前だろう。
何も言わずに吊られるなよ。

よく判らなかったらまず話を聞いて判断しろよ。
話す前から投票とかありえないし。
説得する気もおきねーよ。

>>13
うん、僕でもそう考えたと思う。

>>8
いや、やっぱ良くねぇ。
偽と分かっていて食うのはおかしくないか？
・・・ん？まぁ、どっちにせよ一緒か。
ブレッドが俺守ったとしても、
今日ＰＰになるだけだったんだ。

11 賞金首 ブレット 2008/01/23 2:29:06
そうか？
10分など説得していればすぐだぞ。
オスカーよ。今君は吊られかけている。
がんばって俺を説得してクリス偽の方向に持っていきたまえ。

これが発言促し以外の何に見えるんだ。

>>18
思う思う。
投票なんていくらでも変えれる。

>>20
>>18
ならセットすんなや。
やる気そげるっつーの。

俺は真面目に何故オスカーを疑うのか答えた。君は何の釈明もしないまま、

23 孤児 オスカー 2008/01/23 2:32:55
まぁ、いいや。
アホばったみたいだし、滅べ。

だ。

>>22
ランダム投票になるよりは先に投票しておくのが自然だ。
自分で投げたのを人の投票のせいにするな。

>>19
ブレット真でクリス狩人だと、
オスカー吊って終わらなかった時点で、
僕狼確定。
とすると、狩人はブレット護るよね？
それだと困るから。

クリス狂信だから、その心配はなかったんだけど。

いや、もうyorozuyaさんがこの人数で狩人の可能性を考えて襲撃した時点で俺は感動しているがね。

説得聞くんならまずセット解除しろよ。
俺が誰かにセットしてたらどうするつもりだったんだよ？
矛盾してねー？

「キミは他人を説得をする前に投票するのかい？」なんて詭弁いわないよな？

>>27
詭弁じゃねーよ。
君は自分が吊られそうな時に説得せずに他人に投票するのかね。

>>25
ん〜、なるほど。
まぁでも初日に判定騙ってるしなぁ。

うんとこどっこいしょー

ランダム投票になるよりは先に投票しておくのが自然だ。

>>30
だから僕視点では狩人が占い師を騙っている可能性があるんだって。
狂系かもしれないけど、それ以外の可能性もゼロじゃない。
欧州では村側でも騙る人結構いるから。
ほら、ブレットとか。

>>32
投票する先の目処があるならな。
君は、君以外の吊り先を提示する必要があったのだ。

>>32
自分以外の人の投票が終わっていて、説得する立場の人が
説得より先に投票するのは自然じゃないと思うよ。

>>33
うん、それは分かる。もしそうなら今日村側のＰＰになってたわけだ。

>>36
うん、そうなんだ。
狂系を99％信じてたんだけど、念のために1％を消して起きたかったんだ。
生存勝利あげられなくてごめんね。

・・・ま、どうでもいいけどね。
どうせ俺吊り先首にしか回さないと思うから。

俺の言い方が高圧的だとか、そういう文句があるならそう言ってくれた方が助かる。人狼をするという方法に於いて何故に文句を言われているかが俺には理解できない。

>>33
いやうん。この人数では狩人の占い師騙りは普通だよ。
だからそれを考えて襲撃できるようになったyorozuyaさんがすげーなぁと本気で褒めているのに。

>>40
今日は考えられたけど、やっぱり襲撃は苦手ー。

メモメモ…〆

>>37
いや、全然平気。
でもさ、もし俺も村側だったらそんな回りくどいことしなくてもいいような気がするんだけど・・・。
具体的にはちょっとわからないけどｗ

>>43
うん、クリスが村側だったら、素直に行動しそうだね。
なんか、そうじゃない人を見慣れすぎているせいか、
いろいろ考えちゃうんだ。

>>43
例えばこの村で、クリスが占い師でブレット占って白だったとしよう。ブレットは狩人だとする。
ブレットが素直に狩人ＣＯして、アルベルトとオスカーの二択でオスカー吊られていったら、翌日ブレットが襲撃されて村は負けるわけだ。
ところが、狩人のブレットが占い師ＣＯしてアルベルト白と言ったとしよう。すると、その日はほぼ間違いなくオスカーが吊られてしまうけれど、翌日、アルベルトは狼に白を出したブレットではなく真占い師のクリスを襲撃する。その際、ブレットがクリスを護衛していたらＧＪが出て村側勝利。

アルベルトが危惧したのはこの形なのだよ。

簡単に言えば、このくらいの人数で狩人は素直にＣＯするな。
霊能者でも村人でも占い師でもいい。
騙れ。ということだ。

逆に素直に狩人ＣＯするような奴がいたら、そいつがよほど天然じゃなければ俺は人外だと思うね。

一言もしゃべっていない人を狼だと決め付けて票をまとめている
　↓
狼たちにとってはミスリードなのであっさりと乗るのは当たり前
　↓
考えがあってというよりは、雰囲気のみで物事を考えている気色がある

発言の仕方から、反論は認めないといった拒絶感がある

>>45
うん、凄いよく分かった。
ということは、村が勝つか狼が勝つかは、
紙一重なわけだ。最後はＧＪ狙いか・・。
うん、学んだ！

>>48
この人数の村だと、ひとつひとつの行動が
勝敗に大きく関わってくるからね。

>>47
発言の仕方から、反論は認めないといった拒絶感がある

こういうことを早く言うんだ。
そういうつもりは無かったが、まあそう見えたんなら素直に謝ろう。ただ、そのぐらいで諦めずに頑張って欲しい、というのは酷だろうか。俺なら頑張るという思いがオスカー吊りを動かさなかった一因になっているのは否めない。

因みに雰囲気のみで物事を考えているというのには反論させてね。俺は俺の考えをまとめてちゃんと伝えたよ。

>>-4
どうしてそこに僕の名まえが出てくるのかわからない。

>>47
「雰囲気のみ」っていうのは心外だなぁ。
僕なりに、よくわかってない村人に見えるように頑張ってたのに。

>>-4
俺が知っている格言は「欧州は数を多くやっている人が偉いと初心者が思い込みやすい」だな。

いつの間に格言なんて。

まあ確かに短期馴れ（×慣れ）している人間は、頭の回転速度が速いし、弁もそりゃ立ってくるだろうし、偉く見えるかもしれんが、それを偉いと思うのは間違いだよ。
確かにやればやるほど勝率は高くなるだろう。そんなもんどんなゲームでも一緒だ。ゲーセン行ってビーマニとか神プレイしてる奴を見ても、凄いとは思っても偉いとは思わんだろう。

>>54
今俺が作った。

>>-5
別に俺は君が初心者だとは思ってないがね。
思い込んだら突っ走るタイプの人間は俺はあまり得意では無いのだが、何故そうやってどちらか極端に走らなければ気がすまないのだろう。

>>54
んー。なんかよく古株の某人がよく戦法についてある人ともめてるのよ。（もしもし仲悪いんかな？）
そこで出た言葉。
とても納得させられた。

自分以外の3人が自分に投票済みだったので、やる気を失くして投票し、村が負けた。

……擁護するポイントが無くオスカーが悪いと思うのだけど、どうなのだろう。

↑
「もしかして」ｗ

>>59
いいんじゃない？

古株の某人。
揉め事というとアンマンさんと伯爵とどきゅんしか浮かばない。

わかった上で逆ギレしていたらしい。

>>63
たぶん俺の口調とかが気に触ったんじゃないかなと思うんだけど。
ごめんなさい。

まあ古株が偉そうに見える瞬間というのは結構ある。
一番多いのが「こいつ何で俺の言うことが分からねーんだよ！」だな。

それから、古株は決め打ちしやすい。
それはそれだけの経験と実力を身に付けているからで（いやそれでも割と間違うんだが）、決め打ちされた側、特に間違っている場合、何で決め打ちされるか分からず不条理に感じる。マイナスというのは記憶に残りやすいからな。十回中一回でも相当ムカツクはずだ。

>>-9
おめでとう！

あとは、「俺の言う通りにしろよボケ！」だな。
これも偉そうだ。

俺の視点からすると、「時間が余っているうちの未投票＝まだ話を聞く気がある」って見えるんだよね。
さすがに2分半きったら投票するべきだけど。
けど早期にやられると話を聞く気がないと見えて説得する気がなくなる。

ていうかyorozuyaさん何でそんな勝率高いの。
弟子にしてください。

古株、と言うよりは、ある程度人狼で遊んだ人なんじゃないのかしら。
決め打たずに進行するよりも、決め打った方が勝ちやすいことを経験的に知っているからであって。

いや…村側勝率はそんなに変わらない。
ということは人外をやってないんだな。
もっと人外希望しろよyorozuyaさん！

>>71
まあそうだな。

ある程度人狼で遊んだ人に古株が多いのも確かだ。

>>70
村側が多いから。
最近、おまかせとか役職希望無効で人外引くことが多くなったから
これからどんどん下がる予定。

>>72
希望しなくても、最近よく回ってくるもん！

・・・うまうま。

>>69
うーん。しかし、俺としては、そこで頑張って説得してくれるのは村側、諦めるのは人外っていう推理もあるんだけどね。俺が割とそういうタイプだし。
自分が吊られたらいけない場面で吊られそうになったらたとえランダム投票になっても説得し続ける。
それを他人に求めるのはやはり酷なのか…

え、あれ？
俺アンマンとＤＱＮと同レベル扱いなの？

いやいや、俺新参やし……。

それはともかく、最近人との接し方が一周して戻って来た。

>>79
揉め事を起こす扱いが同レベル。
まあ古株は人狼に慣れた人に訂正されました。

また吊られるーッ！

>>83
吊ってやるー！

そりゃ俺でもeuroくんは吊るよ…

なんでやねん。

>>86
euro君を吊るのに、理由が要るかい？

伯爵が吊りたがっているからだ。

要りません。

まあ俺には吊る理由はないな…

>>78
村側だとか人外だとか関係なく、諦めた時点で負けだね。

僕が一所懸命に説得していたら、
その一所懸命さが人外っぽいと思われたこともあるけど。
どうやったらうまく説得できるんだろう。

IDを▼ゆーろにするかゆーろクラッシャーにするか此処だけの話大分悩んだものだ……。

>>91
一所懸命になると、人外は人外っぽい一所懸命さが、村側は村っぽい一所懸命さが見えてくる。（嘘）

クラッシャーより▼の方がここでは分かり易くて良いかと。

お疲クリス。

はっ。俺明日試験だった。

人が相手なんだから、唯一つの正解なんてものはないさ！

寝ろよ。

>>93
僕、そのとき村側だったんだ……。

まあゆとりだしいいか…

人間には二種類ある。

それは俺と、俺以外である。

>>99
君には　（嘘）　という文字が見えないのかね。

>>103
み、見えてたよ、うん。

>>104
見えてたけど、信じて無かっただけだよね。

持込できるもの 不可
学生への注意事項 60分までは退室不可

1時間も拘束されるらしい。だるい。

最近は、「俺は狼じゃないよ」とか「俺が人狼ならそんな事はしない」とか言う人狼の妄言を真実と考える奴がいるから困る……。

俺は狼じゃないよ。

人間、追い詰められると物事が逆転して見えるんだよ。（半分嘘）

>>107
村側でも言う人いるからね。
その他の部分で判断するしか。

>>108
君を吊るのに、狼だという理由はいらないと思うんだ。

>>108
人間には、108の煩悩がある。
というメタファー（暗喩）を混ぜるとはなかなかやりますね。

その他の部分というか、その発言をした背景を考えるべきであるな。

村側の例。
>>2:1

>>113
吊られそうになっているわけでもないのに唐突に非狼主張。
これは黒い。

>>114
奴は人狼でもそれぐらいやる。

言わなきゃいけない空気を読んだからさ……。

>>114
それ、一つとして真実の含まれていない発言だぞ。

>>116
うん、だからそれだけで狼か否かは判断できない。

因みにこの人数で人狼なら俺は囁かない。（嘘）
誰だろうね人狼。（嘘も本当も無い）
占うとしたらクリスかアルベルト…（嘘）
ってセットした瞬間即明けてやんの。（嘘）
クリス人間。（適当）

>>120
そういえば、おかしいと思ったんだ。
僕が襲撃セットして夜が明けたのに。

んー

何かが増えた。

>>122
こんばんは。

それは前からだろ。

>>123
それはあなたの心です

>>124
いいえ、おやすみなさい

>>126
違う、違うんだ。
笑いが取れないんだ。

つまらない話を続けてしまう！これはやばい！

>>127
お、おやすみなさい……。

なんだ、まともな人間になってしまったのか。
それは確かにだめかもな。

え、前は面白かったっけ？

>>132
うん。

でも、パッと見、相も変わらずだめだから大丈夫そうだけど。

>>131
K大のヤツは変人ばっかりだ　という話を今日してたとこなので
変人にまともと言われるという事は
変人なのかな

面白いことを考えるからよくないんじゃないか？
真面目に自転車で神戸から名古屋まで行けばいいんだよ。

yorozuyaさんおやすみ。

yorozuyaさんおやすみ。

たら子はあげオフには来ないのかね。

>>137
今　冬

>>140
去年オフ一回も出てないじゃないか、俺。

>>141
そんなまともなことを言う子じゃなかった気がする。
自転車をいっぱい漕げば寒さも吹き飛ぶ。

>>142
だから今年は出るんだろう。いってらっしゃい。

>>143
自転車は毎日乗ってるからおなかいっぱい

>>144
宝塚でやるなら行くよ

会話が成立してしまっているということはもうダメなのだろうか。

>>147
最近一番言われるのは
「ホモ」と
「M」と
「ボケがツッコミずらい」の3本立て

>>137
こっそり酷ぇ。

>>149
あれ、酷かったか。
ごめんなさい。

だけどらむたらは踏まれると強く育つ麦だからもっと酷い扱いしてもまだ大丈夫。

面白くないということは踏まれて倒れる稲になってしまったのでは無いでしょうか。

>>152
ウーン。
面白いってそもそもなんだっけ？

>>-17
何て返せばいいんだろう。

…活花みたいにざくざく切り刻めばいいんかね。

>>153
俺が教えてやる。

>>155
ほうほう。ぜひご教授を

さて、試験だし寝るか…

>>159
おやすみ

暇だな。

寝ろよ。

なんかやろうぜ

なんでもいい

反応がないな。フラれたらしい。

フッ。

はっはっは。