6992村 優良村〜牛村それは欧州最後の良心

ふぅ

久々に真面目に勝てた

連続ランダムすまそｗｗｗ

サクラ−ザックスライン読んでたけどｗ

あっー

まあザックスが強かった

だからザックスだって

ザックスが強いおかげで勝てた

お嬢様 エミリー は おばさん サンディ に投票した
これがあるので負けだったんだね。乙。

乙です。

>>7
意図的にマゾく動いた。
『ヘレナが真でもアンをSGに出来るように動くだろう』って読みが働くことを期待して

まぁその辺の推理が当たった外れたは置いといてさ
どっかで決め打たなきゃならないなら占い師決め打った方が楽だと思うんだけどどう？

朝一非狩人COは一応狼の手だね。
GJ先を固定なのがあれだが。

ナディア護衛だろうし、アン狩人までは読める。
えみりーのロジックが無かったかもな。

>>4
怖かったよサンディ。意図的にライン繋いでも見切られた感あるし。
今回はナディア説得onlyでいったさ

どうせ吊られそうなの見えてたんだから、▼ザックスと叫べばよかった

>>12
決め打ってもよかったと思ってたんだけどねー・・・。

ナディアは単体白いけど、狩人を狭めたりしてるので
かなりダメ系。

>>14
見事に説得された。
あほいわ。自分。

>>12
そう思うよ。だから初日は占い師吊らないで情報増やして決め打てば良いと思ってた。

きっとそういう方針だろうと思ってたからサクラが吊られて俺は泣いた。

弱くても対抗を吊れる便利さ。

３日目までの推理で最後に言おうとしたら残ってた。

-1 おばさん サンディ 2008/01/03 4:05:04
ザックスとサクララインが全然残ってるんだけどね。

ヘレナの占い方がストレートじゃないのもポイントだったかな。

私が今回決め撃ったら、サクラを信じてたと思う
最初の投票でも判ると思うけど

結構占い師の真贋間違えるんだよ、私は・・・

ローラーってのは、占い師2択よりも灰4択(3択)の方がいいんだ！ってことだよね
そう思ってローラーするならまだいいんだけど、「とりあえず明日が来るから」とかいう理由ならやめてほしいなと思う

>>24
私もその理由でのローラーはいただけない派。
情報減らすことになるし、皆の脳が停止する。

間違えるのはまぁ仕方ないんだろうけど、占い師2択と灰4択をちゃんと天秤にかけて考えてる？って話

牛でもそうだが、仮投票と、愚民系説得が大事な予感。
アンは質疑系で理由あるから強いな。

まぁ、占い師決め打ち採用するなら初日は灰吊りなのかなぁ
でも、この編成狼が囲われてること多いから無意味か

初日でろくに情報無く占い師吊ったらローラーされてもしょうがないと思うけどなぁ

>>26
初回にサクラを吊ってサクラ情報を殆ど出さないまま「俺で決め打て」ってのは厳しいものがあると思うけどな。
占い決め打ち案には賛成。で、そういう側面から見ても、ヘレナは初回からサクラを吊りに行かなくて良い気がしたんだよな。

二日分の発言と白黒情報があれば、もっと自信を持って決め打ってもらえると思うし。

>>25

ライン推理をひたすらかけるのと、占い師への質疑応答を行って、真っぽいほうを残して、投票も見る。

サクラがうーむ、サンディとかいうのが罠だね。

正直、何で初日に占い師吊りになったのかが謎。

誰も灰の誰かを吊ろう、と言い出さなかったからだろう。多分。

初日灰吊って、翌日占い師を決め撃って偽と思われる占い師を吊って（間違えたらここで高確率で村あぼん）、翌日灰にいる残りの人狼を吊る、って言う形になるのかな。

>>32
それは間違ってるとは思わない

>>28
灰吊りだと、囲っていない前提。確定白の場合は有効かもね。
エミリーの朝一発言の占い３って奴見ても、ザックスのが黒めだわな。
片方狼だとか当たり前だし、襲撃予想も変。
ナディアくい先でボロも出してるか。

占い師候補には、一日でも多く発言させたほうが、真は真らしく、偽はボロを出してくれる、っていうのは賛成できる。

そうすると、初回の動きとして有効なのが占い師の白出し先の二択か。
俺VSエミリーだったら狼側即死だった気がするね。

まぁ、この場合も初回に白吊られた方に決め打つ気があるのかよってなるけど。

初回囲まれるの覚悟で完全灰から吊るのもアリ。占い師決め打つなら別に死ぬ寸前でもどうにかなろうって理論だな。狩人抜かれて占い師とかなると辛いがそれはどれでも同じだし。

>>-7
決め打ちではなくて、弱そうな狼から吊ってる罠。
単純確率じゃなく、真ぽいの２白と、ラインが見れるかもね。

上手い狼か下手な真だと情報は下がるがｗ

>>-8
激しく賛成。結構勘で吊っても狼能力者は吊れるんだこれが。
殆どの村は真占い師を当てることが出来るからね。ま、それで戦うと面白くないのはあるが。

短期だと長期ほどの精度は出ないし

GJ出したら狩人COしていいんじゃね？

ＧＪ先にもよるんじゃね？

ナディアは吊られそうになかったからＣＯする気はなかったなぁ。

>>43
この人数だったら初回でアリだった感はある。
その辺踏まえて情報増えなさそうなナディアをGJ覚悟で噛みはしたが。

アンがCOしてたらザックス狼確信できた

ナディア吊られる流れにならないだろうし、再ＧＪ狙いでもありだと思う

【占い師でGJだった場合だけ狩人COしてよい】

っていうのが定石とされると思う。
非狩人食ったり、更に灰GJだと詰めるから。
COを募ったナディアが狩人幅を狭めてるのでちょっとだけNGかもな。

ヘレナ視点ではザックスで確定するか

おばサンディが狩人ならザックス以外を護衛。
つまり、アンかエミリー護衛。
アンだろうな。グレスケ上位だから。

２連続襲撃と２連続護衛は正直狼だと分が悪くなる。

>>50
するね。俺が狩人対抗すれば確定はしないけど。
確信はするんじゃね？

俺は狼でアンが狩人を決め打てないからアンが狩人な子とを踏んでCOなんて怖くて出来ない。アンはビビらずに出来るわけだから、アンが先攻を取れる。

この辺で確定するだろうな。

>>49
それ、定石過ぎてなんか好かんのだよ。
なので今もっと有効なのはないか模索中。

ちなみに私は自分が狩人でもＣＯは募るぞ。
募ったことにより非ＣＯになるとは思っていないので。

・・・にしても、ねもい。

>>54
出せる対抗は出したほうが良いのは確か。
この辺の定石考えるのも熱いな。

俺は占い師決め打ち派で狩人はGJでたら速攻CO上手くやって対抗が出るとすごく美味しい。
で、占い師決め打つために占い師は出来るだけ残すね。

占い師ローラーした方がいいと思うならそれでもいいよ

【最終日灰吊り当てる方が楽だと思うならね】

>>-11
その辺が今回の珍しく真面目に動いた俺のロジックさ。
アンを食えばナディア決め打ち理論からサクラ真が決め打てる。それ故俺のロジックに矛盾が生じにくくなる。

ついでに、ザックス狼でアン襲撃はヘレナ真を決め打たれた時を考えると怖くて出来ないだろって理論でサクラ真理論をバックアップできる。

偶然だし後から気付いたが、アンがサクラを信じていたってのも美味しかったな。

純粋にサクラローラーで停めたかっただけだけど。
２日目に決め打ってしまう。

＞ザックス狼でアン襲撃はヘレナ真を決め打たれた時を考えると怖くて出来ない
ここだなー。
ボクならここが怖くてアンは襲いにくい。

狩人が分かってるかどうかも影響するけど

灰吊りだと、サンディｖｓザックスｖｓエミリーだったのかな。

>>59
二日目ってそんなに決め打てる要素出てくるか？
ま、まぁ二日目の予想や直感は大抵当たってるから確率論的には二日目に決め打っちまえば勝てる気もするけどさ。

>>62
＞二日目の予想や直感は大抵当たってる
ただしランダムを除く。


と言ってみる。

ローラーか決め打ちの２択のみ。
SGが多そうな場合はローラしてもSGが死ぬだけだし、
信頼差があればローラーで先に黒目から。

互角の信頼勝負だった場合や、白村人が多いと決め打ちはありかな。

ループしてきた
言い足りない気がするけど、同じことばかり言いそうだ
とにかく、ローラーはありだけど「安全策」とかいう理由でのローラーは断固反対する

寝る

>>-15
逆。推理を全部ぶっ飛ばして、ヘレナの白に投票ってのが
ポイントだと思う。

サイコロ振っても5割勝てるのだから、人間の推理一日分を足せば初回占い決め打ちは6割くらいは当たるんだろうな〜。いっぱい人が居れば価値観の偏りも少なくなるし。

個人的には残したほうが推理できて面白いから好きなんだけど。うーん

おやすー。

まあ私は最初から死ぬまでサクラさん真だと思ってましたからね・・・
どうあっても正解にはたどり着けなかったでしょう。

good night.
安全策は良い騙し文句。実際はゲームが速く終わらないようにしつつみんなの可能な発言数を増やしてより正確に情報を見極められるようにする。

という意味なのだけど。まぁ、長期でも一日で何も印象が変わらないことがザラなのだから意味が薄いのは否めない。

おやすみなさい。

んー……どういう心理だろう。
「ヘレナ真だったら、昨日決め打てばよかった」という心理からローラー後にヘレナを信じにくくなった、のかな。（最終日

>>66
だから「ヘレナ偽」を説得で信じた私が悪いって言ってんだろ。
いい加減しつこいぞ。

はっ、こんな時間まで

みむたんへろー。

安全策はわりと酷い。

というけど、安全策自体は問題ないと思う。
安全策をできるかどうかの見切りを失敗すると酷くなるんじゃないかな。

>>71
そんな心理はあると思う。
占い師はローラーしてしまったのだからと思うと

『占い師から黒を見つける』んじゃなくて『灰の発言で白黒見極める。占い師はその補佐』に変わったのかな。

優先度が灰＞占い師になったから説得が成功したと思ってる。

ちなみに、殆ど一日分のログにも拘わらずサクラを真と思う人間が殆ど居なかったのも『サクラを吊ったからにはサクラ真で考えるのはちょっと』という思考があると思うぜ。

>>76もだが心理学的にはフット・イン・ザ・ドアという。こういうのを試合中に考えられるようになれば俺ももっと強いだろうに。

今晩はー

GoodMorning.

>>-19
俺はだんだん人間の心の一般peopleが言う「美しくない部分」を駆使するゲームな気がしてならない気がしてきた。

フット・イン・ザ・ドアの他にもそういう美しくない思考を使うテクニックが無いわけではないのさ･･･

ま、俺が実践で使えてるのは一つだけだけど。

＞優先度が灰＞占い師になった
あー・・・なるほど。
その辺りを試合で考えれば・・・

こんばんはー。

そしてはんぐりさんを久々に見た気がする・・・！

>>76の、優先度が灰＞占い師になったって言うのはあると思いますね。だから、ヘレナの判定無視でエミリーが最後に吊られたんだろうし。
>>77はどうなんだろう。
サクラを吊ったからサクラ真で考えたくない、って言うのはあまりなかったけども。

もう、おはようを言う時間なんですね。

ええええ。
うわ、ホントだ。

サクラさんがほぼ満場一致で吊られた時は、ええーサクラさんそんなに偽かなあ、と言う感じでしたね。

>>86
ザックスの当たり前発言と、エミリーの３CO発言で
ペア見て吊ろうと思った。

あと、サクラは１択で地味サンディと言ってくれたが、
ヘレナは他も見てた。ヘレナが占ってくれそうだったので、サクラから行くと美味しい罠。

ボクは初日、アンの第一声が白いは素で思ったけどなぁ。
反発があったのが驚いた

>>83
そりゃアンがサクラを信じてたからじゃよ。
あの日にサクラを選ばなかった人間のつもりになるとサクラに思考を移すのがすごく難しいって思えてくる気がするぞ。

エミリーは白っぽいのでヘレナが偽でも真でも何か情報残る。
サクラを残すより情報増えそう？って理論？

villagerな私が来ました。

>>88
欧州独特の朝一長文は夜頑張らない狼には一方的にフリなメタになるし、ヤル奴だけ常にヤル。
村側失言のが美味しい情報だとは思う。天然狼が怖いけど。

>>91
何故か物凄い勢いで吹いた

エミリーが対抗白、アンが第一声で白、ザックス白判定。
ナディアがうっかり白

サンディしか選択肢がない件

いや、ヤル奴はヤルけど、アンの第一声はとても用意できる文章じゃないでそ。
あれは狼には用意できないと思う。

>>95
それをうーむと地味以外で貼っていたら信頼UP。
全体見てる発言に見えるし、理由付きは説得力UP

>>96
アン＝まーさと思えば狼でもこれくらいヤル理論が成立する。

「狼でもこれくらいヤル村」とか観戦したい気分。

>>96
プロローグから用意しておけば別に出来ますよ。
まあ、気合の入っている時しかプロローグに長文なんて書きませんけど。

というか私は人外の時は普通に発言が人外なので。

>>99
wakaruwa

>>100
いつだっけ、牛村でキックされた奴のも書いてたことあったやうなｗｗ

>>97
>>95は頭の中で処理したのがまずかったかぁ。
エミリー対抗白だから吊れないから後回し、とか言ったら突っ込まれる気がしてなぁ。

>>102
牛村でキック？
すいません、記憶にないです。

うげ。プロローグから書いてたのか。
プロローグから準備する暇人いねー、が前提だった＞＜

セコイ心理テクが使えるって意味では俺は人外の方が好きだな。だが、即死してやられるとすごく面白みが無くて全員に対して申し訳なくなるというデメリットがあるが。

村側はここぞと言うときにしくじらなければ誰かがフォローしてくれると言う意味では、心が弱い俺には向いている。

ちなみに、俺が練習しているのはこの辺だ。

【村側】
人外にプレッシャーを掛けまくる
結果、人外にこっちの顔色見ながら喋るよう仕向ける
人外の自信を崩す

具体的には相手の理論をまず代案で潰してみることに始まる。不用意にこちらに合わせすぎる奴は顔色伺って吊り先を合わせようとする人外かもしれない。この辺のレスポンスは村側と陣外で差がでる。
あと、プレッシャーをかけて村側に頼れる印象、人外に恐ろしい印象をつければ自ずと嘘を吐いてくれる。管理人はこのテクがすごいと思うぞ。難しいけどな。

【狼側】
村側の自信を砕く
村側の価値観を狂わせる
間違った事実に安定感を見出す

今回は上手くいった感があるな。食い殺せる人間を選べるので残りの面子を決める権利が結構あったりする。全てに於いて信じてもらうのは無理だから、自分の偽要素を他所に追いやる必要がある。

村や狼は周りを振り回せれば勝ちですよ。

【妖魔・恋人】
天然になる
空気になる

劇的に難しい

とか、無駄に長文を張って俺も寝る。
明日は昼頃に外出さ。とことんにまでNEET

>>106
保存した

「エミリー対抗白だから吊れないから後回し」
と思ってもエミリーから投票されるので
「ヘレナがいきなり囲いかどうか判断すればいいから後回し」
とヘレナだけを敵に回す。それか「エミリーが囲われてる
ように見えない」とかヨイショもあり。

占い師はコビるに限る。短期だと。反動吊られがバカに
ならんくらい起きる。

>>-22
そんな気もしなくもない。その時は狩人抜いて占い師食うことに賭けるしかなかったかもな。サクラも強いがやはり真にかつのは極めて難しいからな。


偽占い師に早めに撤退してもらうことの有効性だな。狂人でも占い師は早く喰えって理論か。狼占い師は早めに吊られるのもアリかもしれない。

あー、なるほど。
「囲いか判断できないから占いで判断する」とか言えばよかったのか。

>>108
またまた、駄文を保存してしまわれてｗｗ

強いPLになれたらもっと自信をもって細かいネタを書けるのだが、弱いうちは怖くて出せないからねｗｗ

オフとかで出くわすことがあったら喋るさｗ

>>109
占い師は媚びるは確かに。
吊ったら怒られそうなオーラを出してもいいけど、中途半端で終わると死ねる。

過半数くらいに上手く媚びることが出来ると強い気がするのだが。無理か。

オフ……
flowninさんて確かあの人ですよね？

偽占い師で、真占い師のごとく吊ったら怒られそうな迫力を出すのは難しい。

>>114
隠してないから逝っておくと49999998だぜ？
数学合宿に連れ込むか？

真占い師は標準編成だと本当に強いからなー……。
Ｆ国なんかは占い師を食うのが最優先、みたいな感があるし。

>>115
うん。大抵不発で殺される。何回かやって無駄と悟った。
最近偽占い師は如何に早く偽決め打ち以外の手で死ぬかがポイントな気がしてきたぜ。

>>116
や、やめて下さい＞＜
それだけは＞＜

占い先を確認せずにランダム占いをするような占い師でも食い殺すと信用されるもんな。

狂人の占い師とか、意図的に喋らないで喰われて早めに退場するとかマジでアリかもシレネ。

必死さは大事な要素。特に騙りで諦める場合は数少ない自陣営への負担がドデカイ。

真も当然そうだが、怒って反発くらうより、コビるか
正論をぶっ飛ばす。狼に不利な提案や言動を取ると
騙りはその分不利になる。

真で吊られそうな場合の説得は、もし偽だったとしても、
ｘｘ日までは残してくれの一点張りで大体OKだと思うけど。

>>120
却下だろうな。狂人でそれする場合は護衛を取れてないし、囲ってないのに食われは最悪だ。噛み１手、吊り１手損。
護衛も取れないなら黒でも出してくれという感じ。

前に、この村と同じ編成で占い師を引いて、初日に狼占い師の扇動で灰が吊られた時は相当必死になりましたね。
結果としては、灰の人狼も見つけて、３日目以降狼２連吊りで勝ったんですが。
あの動きは偽ではとてもできないだろうなあ。

>>121
サンディの意見が上手いなぁ。
媚び方の常套句に長けている印象だ。

そうそう、必死じゃない奴は偽理論ってその理論に従って考えると偽こそ必死じゃないと不味いわけだから可笑しい気がするんだよね。すごく信者が多いけど。

俺はあれは村側が『そう思いたい』から生まれただけの理論だと思うんだけどサンディはどう思う？

その回答を聞いたら今度こそ寝るｗ

>>122
ダメか。なまじ生き残って偽決め打たれるより序盤に少なめの情報を残して喰われたほうが偽決め打ちを喰らう確率は少なくなると思うのだが。

狼側への物理的負担が大きすぎるか。

>>123
賛成。アレは真でないと普通無理。
そういうときの占い師の黄金ぶりは怖すぎるｗ

annさんの場合は狂人占い師じゃなくて、そもそも占い師ＣＯしないでしょう。

>>127
それだ。偽と思われないためにCOしない。

狂人で潜伏するのか

ダメだ。寝よう。
親父がそろそろ起きる。起きたら絶対なじられる。

でも、占い師候補が二人以上いたんだよ、と言う情報は出してくれないと、真占い師がどんなに偽っぽくても真決め打ちされてしまいますよね。
アイス無しの牛村ならともかく。

>>133
一瞬アイス無し？→妖魔なし？
とか思ってしまった。

眠いらしいから寝よう。

＞俺はあれ「必死じゃない奴は偽理論」は『そう思いたい』
逆にそう思ってる連中が参加してるんじゃないかな。

そもそも参加しているって時点で、意欲がある。
そういう連中は
必死な自陣営と敵陣営なら残して頑張って戦いたいけれど
必死じゃない敵陣営や自陣営は吊ってから頑張りたいのさ。

試合やゲームで手を抜かれてる感をすると勝っても負けても楽しくないっていう心理。
説得ゲーな時点でこの基本的な部分に左右されてる。

ふざけたり手を抜いていいのは詰み掛けや真が確定して狩人生存してる場合くらいだな。狼で２−１で狂狼−狼とかの
占と霊能乗っ取りとかだ。

某国vip村とか、顔アイコン全部同じで村人名「内藤」で「うはｗｗｗおｋｗｗｗ」とかではそんな理論は成立してるのを見たこと無いしな。

私もいい加減寝ますか。
お疲れ様でした。