6772村 中身なんて飾りです。えらいひとにはそれがわからんのです。村

おはよう

あれ、生きてた。
ヘレナさん人間です。

おはよー

>>1
おはようございます。人狼さん。

うーんミズリに見えるんだけどー。

ヘレナとミズリの勝負にするのかと思いましたけど、私を吊る路線なんですね。

まあ、それも面白いかもしれません。
ワクワクしてきましたよ。

>>3:-1 保母 ミズリ 2007/12/16 1:43:22
手順は、ノックカトリ安全。
理由：ヘレナノックラインより。

それを云うとナバールカトリクリスラインが怖いが。


>>4:-1 保母 ミズリ 2007/12/16 1:47:06
>>-1
図らずこの形。

私がミズリで狼だったらカトリーヌ食べるなあ

で、ヘレナ狼ならPPしてほしいんだけど。

>>9
私村人だよ

ヘレナカトリのラインが繋がるかどうかなのである。

>>8
そう思わせるのが狙いでしょう。

っというか。

>>10
まぁ信じよう。

むぅ。

ミズリカトリーヌに入れてるんだなあ…うーん。

私アホだから誘導強い方そのまま信じるかもよ。

んー、私が狼だったら、一番信じてくれていた感じだったクリスさんを襲撃しない、とか言いたいんですけどこの説得は疑われそうですね。

どうしましょうかね。

誘導しちくり

ヘレナ黒で私を迷わせるかと思ったら
私がカトリ偽で頭が固まっているのでヘレナに選ばせた、が正解かな。

ミズリさんがカトリーヌに入れるのは、まあ客観視点では私を信じなかった、ということでアリかもしれません。
ですが。

38 保母 ミズリ 2007/12/16 1:45:44
カトリーヌだな。

わざわざこのタイミングでカトリーヌ、と明言したのは如何してなのですか？

ナバール人狼ってあるかな？

>>18
>>19

私がカトリ偽視、ヘレナはノックとの二択でカトリーヌの方を信じた、最終日の二択で有利になるのはヘレナに選ばせること？　それとも偽視しているミズリをヘレナ黒で惑わせる方？

>>21
んーミズリさんが投票しているので薄いかと。
霊能者が居ないので仲間切りの意味も薄いですし。

>>20
自己の意識の表明

>>24
真占い師を吊りたいという自己の意識ですよね。

>>21
あるとは思う。
ただ初日の赤は１でも２でもあるから。

>>22
ぐーんなるほろ

そろそろ時間なのですよ。

>>25
なんで？　ヘレナ黒で狂人かもしれない。

おつ。

あらら。

意味わかんねｗｗ

>>29
ミズリ乙。それならPP

……。

なにやってるんですかまーささん。

うむ、ダメだ俺

初回投票がーだめでしたねー。

>>36>>37
愛故に喰ったんだな
納得

ダメだこれ。

クリス食ったのはアホだな。

>>33
私狼、カトリ見破れなかった狂人、ヘレナ村人。

狼COするべきか否か。

>>36
俺に何か怨みでもあるのかｗｗｗ

>>42
アホです

なんかもう、完全にダメだ

私を残せば勝てるんだからクリス喰ってもいいさ。

気付いてねえのかよｗｗｗ

>>44
愛だろ

ヘレナが狂人として大活躍

花売り ヘレナ（スーパー狂人）

カトリーヌさん吊っておけば良かった。

あの説得は上手かったと思うんだけど。

足りなかったな。
メモリ増設して軽くしよう。うん。

>>1:*4
あたりに見えた気がする。

>>51
なんでだよｗｗｗ

>>1:*5か。

>>54
うまかった。私が狂人じゃなければ勝ってた。

>>3:*2
不審者 クリス 2007/12/16 1:46:36
おは妖魔

あほなセリフだったから死んだのか。

最終日になってから囁きを見に行って、クリスがおは妖魔とか言ってるのが見えたんです・・・

ああ、これは絶対負けられないと思いました。

激しい漫才ですね。

突っ込みで殺したと。

初日クリス顔出してるがな

私が眠かったらしい。

というか初めてまともな説得要素出せた気がする。

狼視点からのトレースだけど。

・・・ほら、あれですよ。
>>2:1を書いてて、見てなかったんです！

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

『C狂で相方狼独身なのにPP直前に喰われた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

花売り ヘレナ は ねぼすけ ノック に投票した。
花売り ヘレナ は 保母 ミズリ に投票した。

美しいな。

>>67
なるほど

気付いてない可能性をうっすら感じて挨拶したら殺された

クリスがカワイソすぎる。

散々無視されてしんでる。

>>71
誠に申し訳ありませんでした

まぁ。あれだ。ノック吊られた時点で負け確定してたんだし。

説得できなかったといって落ち込まなくても……。
いやだめだろ。

zefたん死んだからいいか。

>>75
私もそれで満足だ。

まあ処刑欄が綺麗なので良しとしましょう。

zefたんの死＞＞＞＞勝ち負け

正直内訳公開されて。

「一緒に生存勝利したくないから食った」
がコンマで頭に浮かんだ私もアレだとおもう。

>>73
いや、面白いから俺はいいけど

今後のために聞いておきたいんだが
とりあえず、俺はどうすれば良かった？

というか俺が真だったらカトリーヌ吊ってます

>>79
>>+2を見るとさらにそのように感じます。

>>80
ノック吊り10秒前に
C狂CO。

>>80
アイコンが私に視認できるように、３発言位してくれれば・・・
いや、それでもだめだったかも・・・

>>84
赤であんましゃべりたくない派筆頭なのに

まーさぜふは意外と人狼では意外と相性が悪いな

意外と2回言った

>>88
赤で会うとすれ違ってることが多いかもしれません。

でも私が占い師だったら神話待ちしますし。

>>-4
ん？どういう意味。

あ、人狼200戦目だった

>>83
絶対襲撃されるｗｗｗ

>>91

待つメリットは？
待たないメリットはないか？

まぁ。べす吊ったのは愛故と滲み出る人外PL臭だったってことで。

あんま赤で会わない

ミズリはアンマン騙りしてた？
途中で違うと思ったけど
あと時間帯的にも

>>94
赤読みに帰るぜ。私なら。

初回吊りでカトリーヌさんを吊りにいけなかったのは非常に残念ですが……。

神話マニアが自分コピーで占い師ＣＯする場合、真贋を考えなければならないのは面倒です。
確かに、特攻人外もあるのですけれど。。。
黒要素になりえるかと考えると疑問視。

人外は後出しで騙るほうが柔軟な手口。

決め打つ騙りよりも。決め打つ騙りの場合は
伏線入れまくりが必要。

ノックとナバールのCOの仕方と、カトリーヌの仕方の特徴の違い。

>>98
えっと。文字入力してから1秒くらいタイムラグあって表示される位ぷにるがメモリ占領してて発言力落ちるなと思ったのでアンマン騙りは多少。

最終日ははずすしかなかったけれど。

>>99
ああ、なるほど
いやでもさ、気付いてると思ったんだよね
俺に白出しだし

>>96
よし、愛げと

でも村側で初回純灰吊りとか久しくなかったもので
さすがに精進しようと思った

>>104
あれはまーささんだからzef占った程度だと思ってました。

>>101
ミスリードした村側に2票乗るからな

>>104
クリスはクリスだから白だしただけ。

>>101
神話がCOを遅くするメリットは？
真役職も神話もCOを遅くするメリットは薄い

ノックとナバールは占い先をきめていたぽい判定の出し方だから真ぽいってことかな？

聖痕無視の段階で気付くべきだった

>>110
それはある。

神話マニアがさっさとＣＯしないのならそれを待つ義理はないってことですか。

>>110

騙る必要が無い行動を取る。
人外が騙る場合は２通り。決め打って騙るか、形を見て騙るかだ。

>>103
なるほど
俺もプニルだけどなんかたまに重くなるよな

神話占い師の真贋だけ考えれば良いだけであって、オリジナルは真の可能性が高いのでオリジナルは信用していい。

というかCに気付かないのがイレギュラーじゃないか
忘れられて襲撃したりされたりしたことはあるけど

わたしもこの状況ならzef見えても食うわ……。

占い師ＣＯのときはあまり待たないようにしましょう。

そう心に誓うサクラだった。

ノックの言っていることがなんか難しくて理解できてるか不安。

なんでだよｗ

スレイプニヤーをプニルと呼んでる世の中じゃ

>>117
・・・私は、人狼の時、Ｃを確認するという習慣がないんですよね。
元々いないものだと思っていますから。

まあ、それでも、普通は、気づくんですけど・・・

>>121は>>118へね

Sleipnir.

>>123
まあ、俺もないけどさ

>>121
変態と地上で生存したくｎ（ｒｙ

あ、そういや私もすれいぷにーるだ。

>>2:28>>2:29
中身占い師の真贋をわざわざ口にするのは人外ですねー。

zefたんが人外サイドだと、吊りか噛みは１手消費しちゃう
ハンデマッチ。

>>127
お前、その理由で負けたらえっちなおしおきするぞ？

>>129
そこのまーささんは中身騙りが酷い人だぜ。

>>129
そこは、サクラさんは真だから、そこにわざわざ言及しているノックさんは偽っぽいかな？と続けたかったんですけど、中途半端になってしまいました。

>>129
俺とまーささんは中身占い師騙れるのでデフォです

>>131
謝り倒して即消える。

いや、村側に誘導させて吊るよ？
私の手は綺麗に。

>>135
消えても恥ずかしいことしちゃいます

zefだから吊ろうぜとか云いつつ他投票。

私怨のむらがわが勝手にｒｙ

そういえば、ぜふさんとまーずさんには中身を読まれるのでした。

それで、前に1/3で吊られそうになったろ

まーずえーさんだと思っていたらまーささんだったらしいです。
呼び方を変えるか迷います。

いや、俺ノエルさんわからない
わかりそうでわからない

ノエルさんはプロで分かったきがす。
べすとぶたさんとらいずりさんが透けなかったくらいだ。

の、のえるさん面白いな

>>2:8はさすがに透けた気がする

というか、初日サクラさん襲撃でしたけど、真面目に初回クリスさん襲撃を視野に入れていましたから。私。

私は消去法でバレル派かなーって思っています。

>>143
えええ。

>>144
判定以外読みとばした私が居る――。

>>147
しまった

>>145
襲撃しとけば村側が沢山残ったのに。

でも最近中身は隠そうとしてる
あと最近ミスリードが酷い
もう全部人外やりたい、そんな気分

>>145
お互いちゃんと確認・アピールしような

ミスリードなんか推理する以上付き物です

ミスリードで負けるより、誘導で負ける方が悔しいのは確か。

>>151
そうですね・・・

霧でＣとか信を襲撃したことは何度かありますけど、これは流石に。
勝てたからいいものの負けてたら大顰蹙ですね。
大顰蹙といっても、クリスさんだけですけど。

プロで喋る奴はヘタレ。中身がばれるし使う能力もばれる。

ミスリードなんて恐れちゃだめなんですよ。

>>157
ちょっとストレートすぎますよ。

ミスリーっていうのは間違った推理で、
間違った指導や誘導じゃない。

詰み手順や吊り順ミス系は恐れてほしい

>>158
ご、ごめんよう

詰み手、手順ミスは意図的にやらなきゃ中々無いと思うんだけど如何なんだろう。

>>-6
今日4回やっていて、残りの1回は狂信者ひいて喰われた。

>>163
狼……。

>>162
割と無茶誘導が通用するよ。

短期は占い師頼り派

軸…。
やべーふだん何も考えてないから思いつかない。

強引に押されるとねえ……。

>>165
無茶誘導じゃなくて間違えた村があったなぁ。

んー。通用させるには信用を得ないとだよねぇ。

混乱させる、１点の失言を突きまくる、投票先を複数作らせる

で、ほとんどの場面で人外の有効票を作れる。三分の１が人外なら、１・２票の差で勝てる。

短期は簡単な視点考察ぐらいしかしてない
たまに当たる

>>-8
なんて面白いんだ

確かに、村側で軸になる推理が無いなー
だから何も思いつかなくて、何も見えなくて喋れない時がある。

人が使う推理をパクルのが楽だよーん。

軸は別に無いですけど、村側ならとりあえず考えたことを喋りますね。

ああ、村側で鋭い人のログを参考にしてみるか

鋭い人は鋭すぎて何でこんなに的確なのか分からなかったりします。

推理は全部パクっているつもりなんだががが。
だからきっと軸がないんだと思った。

軸は発言のみだなあ。
自分基準。

最近状況も入れようと努力はしてる。

長期で人外で推理すると終盤で推理が必ず停滞する
末期の夜神月状態になる

内訳推理（役職の真雁だけをひたすら判断する推理）だと
狼と思われる役職の投票先や白判定先を見ることで芋づるでヒットすることがある。
利点は、当っていれば真占いから占われにくい。
狼陣営からは噛み辛い。
欠点は、灰への推理薄くなるのと、外した場合の吊られ率

>>180
分かりやすい！

俺も長期は人の推理パクって適当に改良したな
で、ログ読んで的中度確かめてって感じ

グレスケ推理（灰をひたすら整理）系だと
白を探す方向でいけば吊られにくい＆占われにくい。
失敗は少ないし、長期に多いタイプだな。生存率も高い。

黒を探す方向だと、ヒットするといいが誘導と間違われたり
占われたりする。

＞人の推理パクって適当に改良
そんなものでいいのですね。
灰考察、書くのが面倒で面倒で。

>>184
その推理だなぁ。

白探しつつ黒っぽいのみつけたら指摘して占いにかかｒ

灰考察は中盤以降は楽しい
序盤でやれっという共有は鬼畜

ランダムにはあんまりグレーいないなと思った。
最近ランダムしかしてない私。

灰考察とか一人150文字くらいでいいよ……。

>>184
強いて言えばグレスケ系で白を探すタイプだな俺
生存率は高め＆占われにくい

>>188
他の発言を埋めるのが面倒なので灰考察で喉消費。

>>184のほうが安定はする
俺は黒探すけど

側。

長期の初日に喋ることを考えるのは、なかなか骨が折れますね。
ＣＯの仕方についてメリットデメリットとか述べるのはかなり飽きますし。

人狼探しの発言と灰考察は区分が微妙に違うように感じるのですね。
わざわざ灰考察と括らないで欲しい。
でも、まあ、議題にしないと何も言わなくなる人がいるから仕方ないのかもしれませんが。

まあ、序盤は論理で威圧して白探して、中盤以降黒見つけるってのが理想？

まあ、俺は序盤は不得意

全部の白見つければ全部の黒も見つかるんだと。

だよ。

占霊同時初日ＣＯ、占いか霊能が初日でどちらかが三日目ＣＯ。
どっちでもいいよって言って他に特に言うこと無かったら寡黙扱いされて困ったことがあります。
でも、よほど変でなければ何でもいいですよね。

黒を探せるようになりたい
現状殆ど"良く分からない系"で終わってしまう

>>197
全然違うね
あれでうやむやになる時があるから、灰考察とかポイントとしてあんま重視してない

黒がわかっても黒い村側がいるんですよ！

白探しに特化できるようになりたい。
白決め撃てない人数＜手数で勝てるように。

>>205
それは慣れだ。

推理しない子とか判断に困る

うん、黒い村側なのか、狼側の黒さなのか…
この辺を見破ろうと思ってよく中身推理に手を出す私
で、中身がノイズになって滅ぶことアリ

あと狩人とか前世で人狼やりすぎの子とか

でもやっぱり黒い人にこうこうだから黒いとビシッと決めて吊りに行きたいですよ！
カッコいい！

黒いのは片っ端から吊ればいいのです

>>210
＞前世で人狼やりすぎの子とか
困りますよねー

長期だと人狼はあまりやったことがないですね・・・
５戦くらいかな？

狼吊れたら俺の勝ち
吊りが足りなくなったら村の負け

そんな勝負

正直推理はいらないと思うこともあります。

長期で推理正解してる人を見つけて追従すれば勝てる。

ちなみに複数系統の推理を持って、使い分けるほうがかなり良い。
人外のときに都合の良い推理が選択できるし、村側でも、足りない成分を補完できる。

あとは、投票推理やライン推理と、内訳漏れや破綻系の失言推理があるね。

>>213
状況考察能力は高いのに推理したことないから推理能力というか考察がないか薄い


そ　ん　な　奴　暗　黒　で　す

この前の欧州長期はそんな感じだった。

>>216
鋭そうで村側っぽいひとに追従
これは有効だな

私は村側がやりたい……。

>>220
でも追従ばっかりしてると疑われそうです。

追従というか思考のトレースはするけど
主に人狼で

>>222
その人だけに粘着。
此処が白くて此処も村側っぽくて、判定見た限りこの人の希望が通れば黒ヒットしてる。

よって追従する。オーケー？＞まとめ役

狼側で推理する場合、村側の推理を見てそれを軸にしつつ自分風の推理書く

短期の狼はだるー。時間ぜんぜんない。

狼のほうが赤あるから大変だと思うけど人によるかな

村人で、推理の為に発言をしている方が圧倒的に楽しいのですよ。

人狼のときは赤ログに引きこもりたいです。

>>225
つまり、登場が遅い長期の俺は人狼！
アー！

ハッ

>>229
ああ、わかるなあ、それ

狼の時はモチベーションを無理やり上げる。

赤でイヤッホーとか言って。

ＬＷだと赤で喋っても仕方がないからか、表で喋りやすくなりますね。

長期の狼は大体希望してなるからモチベーションは高い

>>234
1人だとすごい楽だ。

仲間人狼とのラインを考えるのがとてもしんどいってのもあります。

赤で気を抜いて頑張る＞長期狼も短期狼も。

LWじゃなくても表でしか喋らない赤ログ寡黙っ子
初心者にまったくやさしくない

>>235
弾かれて狼って言うパターンはあまりないですね。
確かに。

狼希望を弾かれたことはありましたが。

>>-21
＞狼で村側っぽい発言をする
ここは意識しない方がいいとこだし、狼に慣れちゃえばノープロブレム

あと村側で信用されない時は辛い
主に状況考察で黒視されるのが

人狼は赤だるい。
そう考えるとクリスは優しいな。

>>240
そういう場合、狼のお手並み拝見だね

私、占い師や守護者希望はじかれ人狼が多いです……。
長期、人狼の記憶の方が濃いです。希望したこと一回しかないのに。ひどいです。

>>244
審問かな？

>>235
俺はよく弾かれ狼になる
で、5/6狼になってしまった

>>-24
やーいじんがーい

弾かれ人狼はきついな
1回弾かれ狂人やったけどまったくダメだったし

人狼ＢＢＳ初体験で狂人を引かされて狂人バレバレだったのはいい思い出です。

>>245
ＢＢＳで弾かれ１回。
審問で、弾かれ２回ですね。
初めて人狼になったときだけは自分で希望してもう二度と希望しないと思いました。

>>242
赤で喋るの面倒だから仲間吊ったことある

エリザベスＩＤ初参加で村人希望弾かれ狼
狩人希望弾かれ狼1回
狩人希望弾かれＣ狂1回

狼は出来れば希望した時にやりたい気分ではある

>>248
それ、きっちぃなー

弾かれ狼は長期ではまだないですね。
希望してなったことしかないかな。

村側役職希望を出すことが少ないからかもしれません。
占い師とか霊能者とか狩人とか、希望したら、弾かれて人狼になるかも。

>>250
…勝つならいいと思うっす。多分

占い師超推理楽だよ

占い師と狩人は人気職です。
霊能者は希望したらたいてい通りますね。

霊能はまとめ役になった場合、推理できないと村が破滅する

ぶっちゃけ占い師を決め打つのが一番勝ちやすいとは思うが
外したら負けだし短期思考なんだろうな

占い師は楽。

>>258
それで一回村を滅ぼしました

霊能者で纏め役になって霊能判定が白だったときは、それはもう絶望できて楽しいですよ。

>>262
あるある。

占いの真偽は結構間違えるからなー
灰みたいに吊り間違い出来るわけじゃないし

占い判定が確定白でも泣きたくなる事必至。

自ら処刑の判断を下した人間が、無実であったとわかる。
・・・人狼を吊りきる前に、まとめ役霊能者の精神が壊れそうですね。

占い師は推理は楽かもしれませんが、責任と重圧が大きいのがつらいですねー。
占い師一回しかやったことないですけれど。

>>266
わりと村側で吊られるほうもダメだけどな

>>267
私も、長期の真占い師は１回しかやったこと無いです。
しかもその時は、ＧＪが出て真確定しましたし。
霊能者も１回だけやって、１ＣＯ真確定。

・・・事実上、真能力者で信用勝負をしたことがないんですよね。

まーささんは真面目なので能力者及び能力者騙りは向いてると思う

俺は不真面目なので向いてません

村側でも疑われる始末

長期は心証がいい占い師が信じられる傾向があるからな

信用勝負で勝つと楽しいですよ。

モーリッツでセクハラ占い師やりたい

セクハラ共有者ならやったんだけど

でも偽のときに信頼で負けるとどうすればいいのかサッパリ分からないです。

MersAさんだったら大丈夫に思えますけれど。

ＢＢＳの方が、無駄に単発発言できないからつらいですよ。
pt制、慣れればきっとこちらの方が楽になります。

議事国とかすごそうだ

>>279
まあ、そういう部分はあるね

あの国の占い師騙りは楽しかったですよ。

とりあえず、やってみるのがいいよ

>>278
更新が２：００で、２３：００頃帰ってきて、各人が発言したＲＰと推理が入り混じった膨大なログを読み解きながら、能力者考察と灰考察をまとめるのは難しいです。

村人でもそんな感想ですからね・・・

単発発言が出来るのは確かに便利です。

ああ、時間ないのか

長期は時間ないときつい

確かに時間がないと捌くの大変そうですね。

ＢＢＳだと、みんな発言は要点をまとめてますからね。
読むのに時間はかかりません。

>>290
それはある

なるほどねえ……。
それなら、ＢＢＳの方がいいのかもしれません。
私も次に長期に参加するときはＢＢＳを視野に入れようかしら。

というところで、作業が済みましたのでそろそろ失礼します。
お疲れ様でした。

おつかれ

俺も寝るか

おつかれさまでしたー

お疲れ様。

おやすみー