5248村 未設定村

三等兵 リルムが詩人 アルベルトに投票しました。（ランダム投票）

ヘレナの真偽に関わらず、多分どっちかには黒が出るし、アルベ偽なら確実にどっちかは偽でしょう。

で、カトリーヌ死亡、と。
まぁ、守られてなさそうだしなぁ。そして夜は途中で、か。

カトリか････
私疑われてたよな。
判定まち

明けるの早いですね。

だから夜はえーよ。

アルベルト狂人くさかった…

とりあえず。ミス出来ない。

どうしようか。

どきゅん噛まれた。ミズリ頼みたい。

>>5
ほむ、把握。

ヘレナとミズリ以外5人中狼3か。
>>2
これとか普通に黒いと思ってしまった。

これ、どー思う。
3人で相談してるって感じでもなさそう。
襲撃先決定がかなり早い。

まぁ、そう思わせてヘレナ吊らせたいのかもしれないけど。
ヘレナ真っぽいと思ってるし、このまま突っ走るか。

リルムヘレナイリーナナバールサクラで確定しろっている？

ヘレナ偽とか全然考えてないんだが私。

ヘレナが偽だったらここらで黒とか出してもいいはず
とするとアルベルト偽で狼３が濃厚

アルベ偽ならいいやってことで灰ローラーしたいような。
つか飼いすぎた。

んー。囲ってるなら何処だろ。

さて、割と強弁なカトリーヌが死んだので纏めにあまり期待できないのが難か。

>>17
ローラって程手数がないぞ。
今日狼吊らなかったら負け確定だ。

>>14
確定白はいない。
わたしも確定霊じゃないしね。

>>14
いない。

ログ読んでこよう。

とりあえずヘレナ霊能者を信じて、
灰がイリーナ、リルム、パティ、サクラに3狼か。


イリーナは>>5:59 >>5:87の流れをみるに、
>>5:59で偽決め打ちしてるっぽい。自分視点ではまだ真占の可能性あると思うのになぜか切り捨ててる。偽って知ってるのかもって思った。あと、>>3も疑いに敏感めか。

>>18
>>2

ここまでアルベルト襲撃しなかったってことは少なくとも早期に真贋発覚してた可能性が高い。
君が真ならそう思うべきところだと思うよ。

パティあたりは白いんだ
だからのこりローラでいける

>>22
パティは白くみてるって事だな。

ナバサクラで狼１
リルムイリーナでこで狼２だと思ってる私

うむ。そこらへん。

いや、狼３ならやっぱり確実なのはイリーナかな？
初日アルベルトの白だった

ナバサクラならサクラ。
イリーナは……。

なんとなくナバールは白い気がする情報整理してる部分とか。

狼が間違えないようにかもしれないけど。サクラよりは白め。

むう。初回囲いの後の真占食いってのも普通な戦法か。

>>30
そう言わせるような食いしてるだけだと思うが。

>>28
その選択なら
サクライリーナでこかなぁ。

ナバが微妙に微妙なんで困ってるんだけど。
ナバサクラでことかその辺なきがするんだ。サクライリーナどっちかか両方狼だと思う。
襲撃がアルベルト真に見せようとしてる襲撃じゃない→片白を襲えなかった可能性。

んー。
まったくアンテナが働いてくれない。

パティは狂人についての言及が多めだな。
>>2:70で狂人の指示に見えたとか、
あと後日にマイケル云々いってたやつとか。

あー。とりあえずわたし指定して良いか？
間違ったらエピで殴られよう。
▼イリーナ

>>38
じゃそれで。

票そろえないと厳しい展開だぞ。

イリーナ回避あるならよろしく。

>>38
おっけー。

イリーナリルムサクラのどれか吊っとけば間違いない気がする。

>>41
狩人だと言っても信じてもらえないだろう？

最終日二択三択にして負けたからな。一択がいい。うん。

今日の明け方に俺が投下した発言と、
初回白判定されてるところから一番可能性高そうなイリーナ希望。

むしろ存分に吊る。

たぶんそれでいい

イリーナ了解。

……うーん。

私吊ったら負ける。
やめろ

狩。あー指定遅い。時間足りない。

イリーナ違う気がするんだよな。

>>51
ほむ

狩人とか対抗居たらイリーナ吊るけど。
出ない方がいい場面か…。

りょか。対抗しない。

もうしら

>>54
だめだめ

おつー。

使えない狩人でごめんなさい・・・

あー、リルム人狼か

あちゃー

あーうん私が悪かった。

まてこらあ

お疲れ様ー。

パティとか白かったと思うんだけどな

うむ。お疲れ様。

お疲れ様でした。

イリーナもサクラもつれないとかどんだけ力弱いんだという。
人が折角正解導き出してやってるのに。

最終日なんて嫌いだ。うん。

もう１人はリルムか。リルムだけ予想外した。
中身みながーさんで納得。

せめてイリーナくらいは吊ってほしかった
まぁ乙

お叱りの言葉募集中

パティは白かったと思うよ、うん。
生きてた間しかちゃんと見てないけど。

リルムは読めなかった。

使えない狂人ですまなかった。
しかし狼に白出し過ぎだな私。

どうりで楽にラファエル食えたと思ったら…

りるむみながー。
……。

>>61
まあ、決断して間違えたなら許す

最終日狩なんてしんじねぇ。もう。

とりあえずまぁ、狼が見えてたから良しとするか。

あのタイミングで決定変えるとか反論できません！

牛もうやらない。

どきゅんより最後思いっきり間違えたわたしが悪い、うん。

初日に吊られたのは僕の責任です。はい。

ギリギリで決定変えるのはよくないな

>>89
なんか何となく確白になっちゃってスミマセン。

あんな狩人ＣＯにだまされるとか…
狩人だったらヘレナの霊能判定見た瞬間に
でてもいいくらいだ

>>83
GJ出てないのに信じられないだろうと思いつつ。
言って良かった。

ウィリアムの人は初めましてかな。

短期じゃねぇ長期。
完全敗北だぜいやっほおおおう。

>>92
ですよね････
何であんなん信じたのか不思議。

ウィリアムでぃさんか。
やほー。

おつかれ、まぁ負けか。
まぁカーク吊りとかごっめーん！

>>-4
消去法らしいよ。

・・・（涙目）

うん。ギリギリの決定覆しは無いな。
猛省。

イリーナとか半白だったから放置しただけで、真っ黒だったと思うが

>>94
そうですね。
普段、たまにリアルタイムでウォッチはしてるんですが。
参加は殆ど(全く…？)してなかったです。

以前(1年位前)はちょくちょくしてたんですが。

とりあえずお疲れ様。

>>96
狩人COじゃないと思ってた！ってか狩人COだったなら対抗した。

…私が何言っても空しいだけだな

>>104
宜しく。

>>98
……えと。みながーさんであってます？

ウィリアムはJRBDDさんか、お久しぶり
というか普通にベテランじゃないっすか

>>103
全力でサクラとリルムに切られてるし･･･
まぁ村人でも私はこんなんですが。

>>-7
狩人は【死ぬまでＣＯしない】が原則だと思っています。

>>112
まぁ正しい

はじめまして〜　これからもよろしくです〜＞ウィリアムさん。

っていうか狩人は吊られんな。

>>-8
ゆきのんおやすみ。
また遊ぼうね。

・・・初日吊り逃れの方法が分かりません。・・・

あぁ、俺はみながーですよ。

>>112
んー、COするほうがセオリーなんだけどね

標準狩はずっと幻影を見せるべき。チャレンジされてバレタラそれはそれ。

狩人はみながーのように動けばいいんじゃない。

あれ、違うのか

>>108
よろしくお願いします。
レアキャラになるかもしれませんが(苦笑)

>>110
お久しぶりです。
ベテラン…ではないですよ。特に短期は未だにわからないし。
欧州ぽい進み方、は未だに慣れないという。ログ見ていてみわからないとか。

>>-9
こちらこそ宜しくです。
たまに現れるとは思いますが、どうかお手柔らかに…。

最終日なんて酷い酷い。せっかく村に強いのがいるというに。
お疲れ。

最近のみながーは普通にむかつくなー。
まぁ強い人には何も言えないか。くそー。

初日の吊りなんてなんだかんだ言ってパッションなんですよね・・・

ていうかトニーとか生かしておいたら危なくてしょうがない。

>>129
うるせぇだまれおれはよわいんだよ。

あーもうほんとやだ。むかつくからねるー。
村側ごめんねー。

>>114
こちらこそ宜しくです。
…この進行にとてもついていけそうにないけど…(苦笑)

ログ読んでると、気が付いたら時間終わってたとか。
(ランダム投票が多いのはそのへん…)

>>118
あ、了解です。
別ＩＤなんですね。

>>132
むしろ今はこっちメイン。

初日は適当にネタやって寡黙にならない。

うーん、村側ごめん。

じゃあそろそろ空気は寝る。おやすみ。

>>-16
カードの印象とは偉く差があるけどなあ…。
普通に長期でも狼勝利してそうな印象しかないんですが。

BBSでなら負けたことないけど。
欧州長期だと勝ったことが無い。

いや、最初のアレは自分が悪いんだけど。

自分弱いとかいう人は>>122とかいわないし。むかつく。

>>117
まぁ俺が酷かったんで気にしないでくださいー。
でもやっぱあそこまで初日力入ってると情報モチっぽくみえるかな。村人には見えなかったですすみませーん。

中身はまぁなかった。

>>117
多分、私半白じゃなかったら初回吊りだったと思います…。

むしろ占われなかった方が良かった気がする。

中身ある発言　今回共有者について言及すると狩人に見られそうだった。

吊られない動きをするだけなら強い弱いは関係ない気がする。

吊られない動き、かあ。
リアルでやり取りするのならまだわかりやすいんだけどなあ…。

短期だと、文字みて理解して、あれこのキャラは以前こんな発言してたから、このあたりなんかヘンかなあ…と思っていると時間はもうない…

こんな感じ。

>>138
力入れるも何も・・・まじめにふざける発言がちょっと・・・

>>142
そう言える所が強いんです。

初日に中身のある発言はあまりできない。

余裕でラッセル。
超よえー。

>>142
というか、標準的な編成は、つられない動きが出来てるかを競うゲームじゃないか。
狼側はＬＷが、村側は４人（連続では３人まで）吊られなければ勝ちなんだし。

あれ、へんぺーたんライカンはどうした。

いやいや、標準編成は如何に素早く狼をぶち殺すかですよ。

吊られないようにしなきゃいけないのはむしろ非公開ランダムだと思うんだけど。
何せ、誰が敵かまったくわからん。

>>144
じゃぁ聞くけど、あれで吊ろうと思った理由はなに？
あの発言でトニーを人外だと思った理由、もしくは村に貢献しない人物だって判断したならそれをきちんと説明しないと誰もわからない。
実際、おれはあの後少なくとも黒いって評価は共有からも灰からももらわなかったはず。村に貢献できなかったとは思わないし、自分が吊られたほうがよかったとは思ってない。
そう思ってるおれを、「ふざけてるだけなら吊りたい」の一言で吊りに来て吊れるわけない。本気で吊りたいならトニー吊るぐらいなら自分吊れぐらいの覚悟で言わないと説得にはならないと思うよ、と。


まぁあの発言で俺を不真面目と判断したなら判断させた俺も悪いけど。

>>150
その狼をどうやって探すか、なんですよ(苦笑)
それ考えてるといつのまにか時間過ぎてる。

とゆーか。
久々の長期はリハビリで占い師やりたかったんだ…。
狼引くとか思ってねーよ！ぺっぺっ！

>>152
村にとってノイズになると思ったから。それくらいです。

>>150
みながーは手数的にギリギリで勝つのと、大差で勝つのに価値の違いを見出す人かい？

俺は全くその辺は興味がないんだが。
これはおそらく、人柱ＣＯとかをよくするアンマンさんもそうだろう。

>>154
希望弾かれ…？

私は因みに占い師は大の苦手…。

>>-32
任せろ。

>>154
人外ＰＬですね＾＾

>>158
でした・・・。
初日は　思考過程〜共有者ＣＯ　占い師の内訳〜とかしゃべってりゃいいのかな・・・？　そんなところだろう。

初日は狼もボロ出しにくいところでもあるし。
一番油断してボロだし安いところ。

だから初日は自分の白証明した後後で読み返して黒探す。

最近人外と言われても否定できなくなってきた。

>>163
人外ＰＬ、って私は褒め言葉だと思うんですが。

>>159
じゃあ建ててくるお（　＾ω＾）

希望弾かれて狼引くなんてさすが人外。

>>162
そうなんですか。　これからは注意してみてみます。

>>163
いやいや、>>151とか、どうみてもこれは村側思考だから。
俺が「標準的編成では」って断りを入れたのは、ＱＰとかだったら「吊られそうな恋人の代わりに吊られながらかつ恋人を守る」とか、そういうのがあるから断ったに過ぎないので。

まあ、俺がＱＰ思考だっただけといえばそれまでで、>>151だってそれ以外の役職では普通のことなんだが。

ていうかこの村でも村人引いて狼きっくを吊り上げる予定だったんだ。

ランダムなんかにするんじゃなかった。

建ててきたお＾＾

れっつリベンジ☆

http://222.12.137.168:8000

なりさんここにアクセス汁。

>>172
んむ？アクセスしたじぇ〜

へんぺーさんは白い。

Listenクリックしとけ。

面白さならぎりぎりだけどねぇ。

狼3連吊りはあの優越感がたまらない。
まぁ、今回はされた側だけどな。

>>175
田村じゃまいか〜懐かしす。

非があるときじゃなきゃ謝る必要はない。

反骨精神大事だじぇ。

>>-48
んむぅ、そうですか。まぁ気になさらず〜。

実際に、「ふざけてる気楽な村人ステルスしてる狼」って、よくいたわけだが。

欧州の短期だったら、一昔前の箱さんとか。
「ギャグでの村騙り」騙りとかしたりね。

>>178
何となく、その発言すごくみながーさんぽいなあ、って思った。(笑)
(勿論、褒め言葉としてですよ。)

>>-53
ここにもっと底辺がいるんですけどね…(苦笑)


短期村、リアルタイムウォッチしていても、どうしてあれがああなるのかなあ…と考えているうちに終わってるし。

よし、墓下で狼かもという発言が全く無かった。

パティ以外には完全勝利だ。

本当に白かったら長期でeuroさんを先に吊れたんだけど。
移動ー。

私どうみても天然狂人ですが開き直りの境地にたっｓ
アッー

人狼は8割論理ゲー。
そして2割のパッションが勝負を決める。

と信じている。

いあいあ気にせず〜集まらなかったら明日にでも消化って事で。
寝る人はおやすみなさい。

>>186
論理を組み立てるまでの時間が…。

そういう意味では長期の方が私はやりやすいかも。

2割のパッション、というよりは。

2割の「説得能力(非常に広義な意味で)」かなあ、とも。

ロジックなんて経験積めばすぐ思いつくようになるよ。うん。

力技で押そうとする時あるかも…。
感情に訴えたりするのっていわゆる一つのパッションだと思ってます。

>>190
ですよね　がんばります。

>>-67
全て「裏も存在する」の一言で襲撃は片付いてしまったりもしますよね。

例えば今回の初回ラファエルさん襲撃も、ウィリアム狼が狂人狙って…も当然論理としてありえるし。

>>193
んむー。
だから、やるべきことは単体考察だよなぁ、と思う。ラインとか意味ねーよとしか最近思わなくなってきた。
そしたら真面目に考えてねーなテメー！って言われる。

>>194
私は(長期だと、ですが)
・最初に「誰が敢えて裏を狙った可能性(若しくは、一般的に見て低い可能性)」を言い出したか。
・それに「最初に乗った」のは誰か。
・それを「最初にスルーした」のは誰か。
・それを「最初に否定した」のは誰か。

この4点を見て、其々の人の今までの性格予想（発言から)と矛盾してるのは誰かなあ…って見てたりします。

ただ短期だとこれ…無理…。

情報としては、「濃いもの」から先に考えるので、「こういったことを起点に考える」というのはないな。

単体でふつにー怪しさが濃ければ吊るし、ラインで読めるなら、そこを疑う。

起点が村人認定であることとかもむしろ多いし。

とある人を村人と思った
→その人とこういう会話をしてるこいつも村人だろう
→じゃあとりあえず他を吊るか

とか、そういうことも多い。

俺とか「あぁ、多分これ人外だから吊ろう」とか、「多分人間だから放置」とかそんなレベルだぜ。

>>197
別にバックのロジックの全てを表ログで口にする必要はないからなあ。
多数が納得できる以上のことはいう必要ないし。

それにそういうのって、慣れてるものほど、脳内でコンマ何秒以下で処理されるものだから、それをイチイチ全て打ち出してたらほかの人が読みにくくなるし、また短期ではその時間もないよな。

うむ。論理とかは分かる。
人狼でのロジックってどういう意味に価するのかなと。

200GET

>>199
まず、最低減、ゲームのルール上からくる論理があるわな。

「勝利を目指すこと」と「占い師は人と狼を見分けられる」といったこと。

それで、「どう考えてもここで霊能でないのは村不利」とかそういうルールから来る論理があって、それは何度かやれば、大抵の人は理解できるわけだ。

ルールから来る論理をある程度理解しているとすると、そこで村有利な行動をとるか、とらないか、というのが第一の「行動の論理性」になってくる。

で、村有利な行動をとることは基本的には白い。
となると、白く見られるために村有利な行動をとる人外がでてくる。

ここで、狼側は分岐点が出てきて、「疑われてでも、村不利な行動をする」というのと、「疑われないために村有利な行動をする」というのに分かれてくるわけで、こういうのは襲撃とかにも現れてくるわけで。

とかいうの全体が論理だな。

たまに、「ルールから来る論理」に逆らう人がいるわけだが、それはおもに２種類に分かれて、「ルールから来る論理を理解していない」場合と、「気楽な有利陣営にいるアピ」をしようとしている場合。

欧州は、頭悪い人少ないから、当然後者の方が多い。騙りを含めてね。

となると、「不利な状況で遊んでいるのはむしろ黒い」、というロジックが成り立つ。
確定霊能から二回白判定で、２回連続で村側吊ったの確定してる場合とかね。

後、要素ひとつだけではどちらでも取れる場合でも、「整合性」を考えると、はっきりしてくる場合が多いんじゃないかね。

人狼は人の発言を読んで、自分で発言するわけだから、左脳を使用している。
左脳は論理をつかさどっているから、「左脳を一生懸命使いながら、論理的にチグハグなことをする」、というのは中々できないからね。
これは生理的な話。
村側にしろ、狼側にしろ、何らかの整合性が出来てしまう。

あとは、いくつか整合するパターンが出来た場合、その中のどのパターンに当たってるか、というだけ。

整合性のある数パターンのうち殆どが村側なら残せばいいし、殆どが狼側なら吊ればいいではないか、ということ。

>>-75
「勝利を目指す」ルールがある以上、全陣営が、「最終的に有利になること」を目指してるのは間違いない。

「お金を増やす」のに、いろんなパターンがあるのとおなじで。

例えばライン切りして、仲間を売って白印象稼ぎ、なんてのは、いわば、仲間を減らして信頼を買うんだから、「投資」だよね。現金を使って株とか買って、それで使った現金以上にリターンがあればいいわけで。

ジックリかまえて、発言で白印象稼ごうとするのは「預金」とか「国債」みたいなもん。

特攻で勝とうとするのは「ギャンブル」でお金を増やそうとしてるに近い。

で、投資には投資の理論があるし、預金とか国債にも、ギャンブルにも、それはあるわけで。

各人が、どういう方法で勝とうとしているか、その場合、整合性はあるか、整合性が強いのは村側か狼側か、といったことを考える、ってことだろうね。

極稀に、「村側でも狼側でもあまりに変じゃね？？？」っていう人がいるんだけど、そういうのを見分けるのは苦手だな。

まあ、そういうのはエピで聞いたら、大抵は狼でも村側でも、本人が素で勘違いしてるんだが。

「村側にしか出来ない勘違い」とか「狼側にしか出来ない勘違い」は論理的に判別できるけれど…

>>-76
おやすみ。良い夢を。