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5123村 サンデージャポン村

情報 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目

☆生存者 2人
おやゆびひめ
ID: 芋
人狼
かえるのおうじさま
ID: noel
共有者

☆犠牲者
あかずきん
ID: DUMMY
占い師
ぶれーめんのおんがくたい
ID: アンマン
聖痕者
きんたろう
ID: BUTA
中身占い師
あしがらやまのくま
ID: utatane
共有者
（元神話マニア）

☆処刑者
かちかちやまのたぬき
ID: hiyorin
人狼
らぷんつぇる
ID: josh
霊能者
はごろもてんにょ
ID: ann
聖痕者
あしがらやまのくま を狙います。
翌朝、あしがらやまのくま が見るも無残な姿で発見されました。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていません。
人狼は残った村人を平らげ、獲物を求めて次の村へと向かっていきました。
人狼の勝利です！
1 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:07:44
さて
2 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:07:47
すごい単純な襲撃だよ
3 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:07:52
やっと、久しぶりに勝てた…
4 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:08:00
おつかれさま。
5 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:08:03
おやゆびーすげー。僕とか必要なかった
6 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:08:14
神話CO、遅れてすまんかった。
7 かえるのおうじさま (noel) 2007/05/20 11:08:19
むー。
8 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:08:28
いきなりたぬきが吊られて困ってたよー
うわあああん
9 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:08:30
おつかれさまー
10 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:08:36
らぷんつぇる真だと考えれば、まあおやゆびだよね。
11 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:08:49
状況推理すれば楽勝なんだけどね
12 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:08:55
必要なかったのは結果論です。
いたほうがよかったです。
頑張ってプリーズ
13 ぶれーめんのおんがくたい (アンマン) 2007/05/20 11:08:58
君たちつかえないね
聖痕２がいて
聖痕１にすべりこんでくる狼がいるとでも？
14 かえるのおうじさま (noel) 2007/05/20 11:09:03
らぷんつぇる真と考えられないよー。
15 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:09:04
お芋様ありがとう。おんぶにだっこで勝たせてくれてありがとう。
黒い以外になにもやってないＣＯ
16 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:09:06
神話って、ダミーコピーが安全策？
17 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:09:16
はごろもてんにょ
ID: ann
聖痕者
18 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:09:18
まぁ別に偽黒出された後の反応についてどうこう言うつもりはないよ。多分これはあたしが狼でも言うし。
19 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:09:34
間違えた
20 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:09:39
短期はどうしてもパッションになるのかな
襲撃考察、狼の生態を説明しても黒くみられるね
21 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:09:45
というか私は人狼の勝率がすんごい低いので
今回とかたまには勝たせてorz
おやゆびひめは、かちかちやまのたぬきをハリセンで殴った。 2007/05/20 11:10:08
22 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:10:09
だめだめだー。
おやゆびひめは、かちかちやまのたぬきをハリセンで殴った。 2007/05/20 11:10:09
おやゆびひめは、かちかちやまのたぬきをハリセンで殴った。 2007/05/20 11:10:11
23 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:10:14
>>21
うまかったよー
お疲れ様
24 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:10:19
お芋様ってゆーなー
-1 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:10:20
白いってなんですか？黒いってなんですか？

そんなあたしのレベル。
25 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:10:33
吊っていいよ。って言うと遠慮なく吊られる気はするな。
26 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:10:49
ちなみに、最終日灰に挑発的な態度をとる狼はそうそういないー

だって印象悪くなって吊られるだけじゃん
27 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:11:02
アンマンさんを残してたら絶対アウトだっただろうな…
28 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:11:11
>>25
それも印象論だよ
29 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:11:43
ぶれーめんはアンマンさんだったのか。喰ったの大正解
30 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:12:01
印象は大事じゃないか。たぶん。
31 かえるのおうじさま (noel) 2007/05/20 11:12:11
んー、どうだろう。
というかてんにょちゃん最初にCOしないって言った段階で心の中で吊り候補にリストアップしたからその影響もあるかも。
32 syurunei 2007/05/20 11:12:29
あ、こんな時間に村が！
33 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:12:35
いっぱいはたかれた。
狂人がいないよ〜、うわーん
34 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:12:37
しかしラプンツェル真か…。
目がふしあなだぜ。
35 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:12:41
印象より本質のほうが大事じゃないかな
36 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:12:55
しかし共有コピーに中身はきつかった！
37 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:12:57
>>31
や、多分それ以上にかえるの中であたしが｢黒｣すぎた。
38 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:12:59
でも、らぷさんを狼と思った私も・・・

ごめんね
39 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:13:17
んー、判定なしだとらぷ黒とはそう思わなかったってか
たぬき狼はすごいなぁ。
40 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:13:35
しばらく人狼希望、おまかせ、ランダムは封印しよう
41 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:13:43
>>2:28
これ一つで狼だと思ってしまったな。
他は白いのに。
42 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:13:54
>>31
聖1だから、あえてCOしなかったの
聖2がでた時点で確定すれば、彼は村ですしね
43 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:14:04
>>41
らぷんおぼえた！
44 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:14:08
てんにょ、村っぽかったのに、吊ってゴメン。
村側ＰＬだから駄目クマー。
45 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:14:42
kickたんと違って、私は人狼だと疲れてしまうタイプだから
46 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:14:45
>>44
じゃぁ吊んなよばーや！！１ｗｗ
47 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:15:04
>>44
いえいえ、こちらも説明の仕方が悪かったの。
48 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:15:15
共コピーでちょっと緩んでたのも事実。
そこんとこつけこまれてしまったのクマ。
49 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:15:21
>>44
とても…謎です
50 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:15:40
頭がよくなりたいです。
51 かえるのおうじさま (noel) 2007/05/20 11:15:49
最終日の説明は筋書きを書いた人狼のものか村側のものなのかわからなかったりします。すみません。
-2 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:16:41
>>41見てて思った。
なんかあたし、村ちうは黒い黒い言われるのに終わってから村っぽいという評価を得ることが多い。
しかもその評価をもらうのは、たいてい吊られた村側のときだ。
52 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:16:44
まあ私ではなくブレーメン襲撃が鍵
53 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:16:45
>>46　まー、いろいろ迷ってた。すまん。
54 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:17:30
>>53
いえいえ。あたしが｢黒｣すぎたのもいけなかった。
55 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:17:45
疑われると無駄に焦るらしい。
56 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:17:53
>>51
でも、私も聖1ＣＯがアンマンさんの後だったので、村視点では様子をみた狼にみえても仕方なかったかもしれないね。

そこらを考えて、私をSGにしたおやゆびさんは人選はよかったと思う。
57 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:18:47
短期はＣＯ遅れると危険ってことクマ？
58 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:18:53
俺がどーせなら最終日まで中身ＣＯしなければよかったな。
59 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:19:07
たぶんてんにょ食われたんじゃないかな
60 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:19:28
ＣＯ遅れるとそれだけで危険だくま
語り先を迷った人外にみえるくま
61 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:19:30
>>57
多分ちょぉ危険。
62 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:19:36
いやはや、ＳＧが無くて困った。
くまは狂ってるのかなーと期待してたんだけど
普通に神話っぽいし
63 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:19:48
>>52
そうそう。
最終日おやゆびさんと1/2勝負するくらいなら、初回とっくに襲撃してますって。私が狼ならね。

きんたろうさんは途中で中身と分かったけど、真おやゆびなら、他の灰と一緒に最後はたたきあい路線のほうが勝率はぐんとあがる。
ブレーメンさんも残しとけば味方も得られるしね。
64 syurunei 2007/05/20 11:19:50
聖痕者１でさっさとCOして怒られたことあるけど
65 かえるのおうじさま (noel) 2007/05/20 11:20:07
くまに白出したらもうてんにょちゃんしかいないね……。
66 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:20:11
>>62　赤でもほっとけ言われてたくまー。
67 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:20:26
>>57
なので神話待ちと言った直後に
偽黒出しで強引に出た。

あの賭け滑ってたらいきなり終わってた。
68 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:21:00
>>60
ランダム村なんだから、COの早いおそいは黒要素と関係ないと思う。
潜伏する能力者や狩人なんて困るじゃない。
69 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:21:51
今度は第一声でちゃんとＣＯしよう（ﾒﾓﾒﾓ
70 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:22:10
>>63
↑
これが人狼てんにょの勝ちパターン


71 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:22:30
>>68　ランダムは基本フルオープンってきいたことあるけど、
そうでもないクマ？
-3 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:22:57
｢神話待ち｣を書いた後一巡するのを待って、普通にＣＯ文を手打ち。
こんなだから黒いと言われるのか。ｗ
72 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:23:10
>>71
基本ってなんですか（笑
73 かえるのおうじさま (noel) 2007/05/20 11:23:11
>>70
そうですね。
74 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:23:53
>>70　そうだよなー。なんで喰われてないの？とか
もっとちゃんと考えないと駄目だよなー。
75 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:24:01
まぁ、なんでもフルオープンにしないとすぐ吊る人がいるから、そう考えるのはわかるけどね。
76 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:24:03
基…本…？
77 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:25:19
基本はいいすぎか。村人でもＣＯしていい、とか言われたクマ。
ま、その時は既に狩でてたから有りだったんだろうけど、
でも、この村も「ＣＯなしは吊る」って流れだったような？
78 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:26:06
まあどんな編成でも、潜伏した場合はいつもよりがんばらなくてはならない気がします。
オープン楽。
79 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:26:19
騙る気の無い村人は神話前にＣＯしろって怒られたことがる。神話待ちして村人ＣＯするとダメらしいよ。いまだに納得できてないけど
80 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:26:49
>>77
私は村人COは反対かなー
村人COするくらいなら、潜伏している狩人の変わりに喰われたいし。
81 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:27:21
まあ最初は騙りでＣＯしといてスライドするといい＜神話騙り警戒
82 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:27:48
>>79　そういうものクマ？
ランダムだと村騙りもあり？…狩村ＣＯしとけばＯＫなのかな？
83 syurunei 2007/05/20 11:27:50
>>79
それ怒られてから自分でもそうしてるけれども、
それで失敗したことが最近あった。
84 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:27:56
しかし、最後SGにされて吊られたのは、2回目だわ。
芋さん、おぼえてらっしゃい！
85 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:28:49
ダメじゃないと思ったらダメじゃないって思いっきり喋りまくればいいんだよ。きっと。
86 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:28:49
スライドＣＯね、うんうん。
87 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:28:59
>>79はよくわからないなぁ。なんでだろ。
88 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:29:26
まぁ実際そういう人に会った時に話そう。
89 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:29:36
第一声で村人ＣＯするとそれなりに信じてもらえる。
喰われたいとか思ってなにもＣｏしないと華麗に釣られる。

そんなモラトリアム
90 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:29:38
いやーん＜おぼえて
91 syurunei 2007/05/20 11:29:44
>>82
村狩COは一時期流行ったけど、最近は吊られる傾向にあるよ。
狩人COしてそのまんま喰われるとか。

…でもそれで相互とか言って相手抜かれたら。
うーん、村人は村人COで良いと思うんだけどな。
って言う風に考え方の違い混じってくるからなんだかなぁ
92 yukino 2007/05/20 11:30:05
うちのことかい。
93 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:30:10
>>79
納得できていないなら、自分の信念を貫けばいいと思いますよ。良い面はとりいれるべきだし、反省すべき点は反省すればいいけど・・・プレイスタイルは人それぞれですからね。

村人騙りを奨励する人もいれば、それをきらう人もいるしね。
94 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:30:16
最近スライドしまくってて
自分でもわけがわからなくなってしまうことがたまに
95 syurunei 2007/05/20 11:30:19
>>92
おはよー
96 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:30:38
どんな変なＣＯしても、自分の考えを皆にわかってもらえればいい方向に働くこともあるんではなかろうか。
97 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:30:51
>>92
あら、おはようございます。
98 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:31:19
>>92
おはよー
99 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:31:34
>>92
ぼんじょるの
100 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:31:50
>>91
>村狩COは一時期流行ったけど、最近は吊られる傾向にあるよ。
それなんだよね...
欧州の謎なところは。
よっぽどその位置に人狼がいたという事なんでしょうか。
（まぁ、私もその位置を好みますけど）
101 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:32:11
>>92
あんにょんはせよー
-4 syurunei 2007/05/20 11:32:38
なんだっけ、村人第一声COの利点。
曰く、神話コピーCO村人をされた場合に
先にCOしておかないと「人外コピー神話」の可能性が出るとか
騙る気０とみなされて吊られ辛くなるとか
神話騙る人外ははじめから誰コピーと決めてるだろうから破綻しやすいとか？
102 yukino 2007/05/20 11:32:40
村人ＣＯと狩人ＣＯと村狩ＣＯはぜんぜん違うものだよ。
103 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:33:15
というかこういう話は村の中でしたら楽しいかもしれないと思った。
時間が短いと無理っぽいけど。
104 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:33:23
>>102
っていうか、その位置の人は別にCOしなくてもいいんじゃないかな。
ランダム村は別でしょうけど。
105 yukino 2007/05/20 11:34:13
村人の第一声ＣＯは普通に神話による疑いを防ぐためにはじめたもの。うちが。
狩人ＣＯは伯爵が作り出した欧州のブーム。
村狩ＣＯが嫌いなのは、人外に回避の時間を与えるため。
106 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:34:21
僕は初日にＣＯしないひとを疑うよ〜
スライドＣＯもほとんど信じないよ〜
107 syurunei 2007/05/20 11:34:26
「騙る気０、神話コピーCOさせる気０」
っていうのが一番大きいと思うけどね。
人外なら神話待たずに村人COは出来ないだろうって言う話。
自分をコピーして「コピー占い師」COを期待するから。
108 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:34:31
まあ真が説得すれば何でもわかってもらえるものなら
人外側勝利なんて無理なわけで

真実が通らないシュールさが魅力だよなぁ…
-5 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:34:54
アーッ！
洗濯物干すの忘れてた。
109 syurunei 2007/05/20 11:34:58
>>103
長期でやるといいよ！
110 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:35:00
ふむふむ、それぞれの経験則とかで色々あるもんなぁ。
111 yukino 2007/05/20 11:35:02
>>104
狩人ＣＯも村人ＣＯも標準村は『ブラフ』であることが重要。
だからうちはいつも村人のとき狩人ＣＯしたりするにゃも。
-6 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:35:24
>>-5　さっき干してきたクマ
112 syurunei 2007/05/20 11:35:43
>>105
ゆきのんだったっけ！いやいやお世話になりました。
113 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:35:43
村狩系の非CO組は、仮に吊る流れになるのであれば、村の考えとしては「狩人には期待していない」という事。
逆に、その位置の人を占いではっきりさせたいのであれば、村の考えとしては「狩人は残したい」考え。

でも、狼からすれば狩人は始末したいにきまってるわけだから、そこらの人間はあやふやにさせて、狼にSG対象と思わせて狩人を潜伏させたほうが得策だと思いますけどね。
114 yukino 2007/05/20 11:36:07
というか人外コピーで神話ＣＯするのはあまりよろしくないから、人外コピーした場合は自分に対してのコピー対策で村人ＣＯが一番いいと思うけどね。
下手に神話ーとかいうと芋蔓で死ぬし。
115 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:36:23
>>109
長期でランダムは…。なんとなく…。
-7 syurunei 2007/05/20 11:36:27
って、標準村で村人COとかしない前提でしゃべってるけど。
編成非公開ランダム村前提でしゃべってるけど何か。
116 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:36:34
あ、みなさん、こんにちはです。
117 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:36:43
>>111
あ、それ同感です。
もしくは悩んでる狩人っぽく村人偽装しますね。
自分でも人狼っぽいと思いますが。
-8 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:37:00
神話が神話をコピると村人になる。そういえばそうだった。
>>107を後でよく検討してみよう。
118 yukino 2007/05/20 11:37:11
狩人は、適度に黒く適度に白くじゃないと終わる。
黒すぎると死ぬ。白すぎると死ぬ。
狩人が死ぬということは、村の勝利の幅を少し狭めるから生き残りを狙う。常に。
119 syurunei 2007/05/20 11:37:31
>>115
あー。
…でも、こういう話するなら短くて３０分は必要だよね。
120 syurunei 2007/05/20 11:38:48
狩人の時でも基本推理が駄目だから
喰われる心配無し。
ひたすら白くなる努力をするCO
121 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:39:07
欧州は基本的に個人戦だからねえ。纏め役制の強い本州で始めたから、統一占いとかの考え方の癖が染み付いてるんだよな〜
122 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:39:14
>>-7
それなら了解です。
ランダム村の場合は、人それぞれでしょうね

占い師がいなくても狼なんて吊れる。
むしろ灰の叩きあい大歓迎

こうゆう思考の人なら、狩人なんて期待していないでしょうから、村狩系CO者は積極的に吊っていくでしょうね。
でも、そこらも結局その人の嗜好性の問題なんですよね。
能力者に頼る人もいますしね。
-9 syurunei 2007/05/20 11:39:32
>>-8
よし一人抱き込んだ（違う）
123 yukino 2007/05/20 11:39:46
村人は白くなるのが役目。
狩人は食われないで守り続けるのが役目。
占い師は鬼づもするのが役目。
霊能者は食われるのが役目。
共有者も。
-10 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:40:11
狩人やると狼の時の10倍黒くなる気がします。
124 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:40:15
ランダム（非公開）で狼引いて村人ＣＯしたら釣られないでいられるかな？安全釣りの対象になりそうだ、がくぶる
-11 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:40:16
>>121
本国風が染み付いてるなかーま。
125 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:40:31
>>121
私もそう思いました
個人戦というか・・・灰のたたきあいを好む人が多いですね。狩人を守る考えで躊躇すると、吊られる傾向があったり・・・
そこらのギャップには驚きました。
-12 syurunei 2007/05/20 11:41:06
>>122
能力者に頼ってるよー。
村狩COの中に狩人が居る確立は低いと考えている節がある。
-13 yukino 2007/05/20 11:41:16
ちなみに、村人ＣＯすると吊られる、というわけではないよ。
村人ＣＯがあまりに多いと全員つぶされるだけで。
126 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:41:20
>>122後半　ちゃんと説明しないと一気に吊られる可能性高いですよね。

>>123　ふむふむ。
127 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:41:48
>>123
先生、私、喰われたいんです・・・
吊られるのは村的に迷惑かけますしね。
128 yukino 2007/05/20 11:42:08
村狩ＣＯは人外が回避するためにするＣＯだと思ってるからね。
あと統一占いとかいらね。
129 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:42:11
イッツ　オートマチック♪
側にいるだけでその目に見つめられるだけで

黒さが止まらない♪
130 syurunei 2007/05/20 11:42:38
>>124
村の趣向だよねー…。
能力者騙るの面倒というか難しいというか苦手だから
人狼の時はなるべく「灰」的な場所に。

「ひよるなら村人（自分）吊れ」
って言うだけでかなりの白印象獲得っていうし。
吊られるけど。
131 yukino 2007/05/20 11:42:43
>>127
白くなれ。
白くならなくても、すごく正しいことを言え。
次には初回襲撃だから。
132 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:42:48
>>124　ランダムだと吊られやすい気がする＞村
ＣＯ状況にもよるだろうけど。

でも、標準と違って、多くても人外まざってるとは言えないから
難しいクマ。
133 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:43:32
個人戦だと、なりふりかまわず生き残る村側がでてくるんだけど、正体の誤解がおきやすい。
自分が生き残る＝自陣営の勝利は正しいんだけどな〜
134 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:43:33
>>125
＞灰のたたきあいを好む人が多い
これを最近実感してるので、>>3:27とか言ってみたり。
135 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:43:54
>>131　村人だったけど、超はりきってたら初回襲撃された。泣いた。
136 yukino 2007/05/20 11:44:39
正直ね。
使えない占い師や白ばっかりの占い師より
考えと思考がやばい人のほうが怖いね。
137 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:44:55
>>135
襲撃喰らったのならお手柄かと。
138 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:44:59
>>128
ゆきのさんの考えはわりと分かり易いです。
占い師に頼らず、灰の狼を独自の手法で探す事に重点をおかれてる人ですからね。

でも統一占いもいらないというのは・・・強気すぎ（笑
そこらもちょっとギャップを感じました。
村人を確実に証明できる手段は占い師の占いしかないわけだから、やっぱ統一で確定白を増やして、灰を確実に狭める手法になれてましたので。。。
139 yukino 2007/05/20 11:45:55
統一いらない理由


そういうときに限って使えないのが確定白になるか、確定白が死ぬかの二択だから。
140 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:45:57
>>137　うん、お手柄だと思ったけど、
自分的にもっとこう推理を楽しみたかったとか…（ワガママ
141 yukino 2007/05/20 11:46:27
まとめゲーとか共有ゲーとか死ぬほど嫌いな人だから。
142 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:46:41
>>136
人身掌握術も苦手…
143 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:46:52
>>134
灰の叩きあいはいいんですけど、短期だと時間がないのー
うわああん

頭の回転が速い人とか、タイプをうつのが早い人とか・・・
ううん、ここのベテランさんが人狼だったら、最終日勝てそうもない。
-14 syurunei 2007/05/20 11:46:55
統一占いの利点をふと考えてみたんだけど、
短期みたいに発言、判定を吟味する余裕が無いのなら
するべきじゃないっていう結論に至ったかな。
ちなみにこっちは標準形前提。

メリット
・確定白を作れる
・パンダになったら吊れば占い師真贋がわかる
　…かもしれない

デメリット
・占い先が人間なら襲撃される可能性が高い
・黒出されても白出されても死ぬ。占い先＝死
　黒くなりがちな狩人にとって恐怖
・狂人喰いで真が黒出し→信用できないと真吊り
・占い師襲撃が起きるとなんの情報も残らない

デメリットのほうが多いと思うんだ
144 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:47:11
>>139
灰が狭まるし、確白が喰われえるなら占いが喰われない。狩は占い候補守っとけばＯＫ。だと本国では習ったぞ
145 yukino 2007/05/20 11:48:05
>>144
はっきり言おう。
それで適度に黒い狩人を一発で当てる馬鹿がいるから困るんだ。
146 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:48:31
短期と長期は別物だと思うんだが…。
147 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:48:35
>>141
それは同感です。
確定白＝まとめ役という考えはないですね。
まとめ役がおかしな事をすれば、普通に降りていただければいいですし。
148 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:49:01
>>146
ちょぉ同意。
149 yukino 2007/05/20 11:49:10
狼にとって、怖いのは占い師なんじゃない。
鋭い奴が食えない位置にいるときだ。
だから頼む、偽黒だしにそんな怖いところ出さないでくれ。
150 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:49:30
>>145
狩人が知らない間に落ちるのなんて交通事故。1日でも占い師が長く生き残る方法を模索するのが勝利への近道だと思うですまう
151 yukino 2007/05/20 11:50:08
>>150
占い師が長く生き残る方法＝勝利の近道じゃないといううちの思考。
152 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:50:40
統一占いより、自由占いの方が、占った理由とかで
占い候補の考えわかって、真贋の判断材料になるものね。
153 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:50:55
鋭いやつはちゃっちゃとつぶそう。
狼の最大の権利だ。
154 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:51:20
>>153　説得力あるなぁ。切ないけど。
155 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:51:41
とりあえず(最近入ってないけど)長期に関して言えば、あたしは統一占い派。確定情報がほしいから。
156 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:51:55
>>153
それは正しい。疑ってくる人を順番に食えばいいんジャマイカ
157 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:52:01
>>-14
統一占いの最大のメリットは

確定白が誕生すれば、確実に灰から除外できる
パンダが発生すれば、占い師の真偽の判断材料になりやすい。（灰はその人物を着目して、色々考えればいいわけですから）
その人物が狼なら、誰が相方になりうるか推理の道筋ができる
その人物が村なら、得をしている人物は誰か。そして誰をはめればますます狼はよい位置を保てれるか

これだけでも、推理が前進しますよ。村視点でね。
158 yukino 2007/05/20 11:52:11
長期？



占い師とかいらない。
-15 syurunei 2007/05/20 11:52:18
長期と短期は別物だと思うー。
長期だと統一は必要かな？やっぱり。
統一じゃないのはあんまりやったことないけど。

短期だと、説得する時間、説得されて意識を変える時間、
がそれぞれ足りなさすぎる。
長期なら、「パンダだけどちょっと残そう、理由は〜」
「.o0（あ、狩人っぽいな）その人よりこっち占おうよ」
「んー、確定白襲うのやめて占い師襲いに行く？」

とかがあるけれども、短期だと

「パンダ？吊っちまえ！」「適度に黒いから潜伏だから占おう」
「えーどこ食うー？護衛どこよ。喰いやすい確定白行っちまえ！」

条件全然ちがうよなぁ…。
159 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:52:21
>>156
しかしそれをやると襲撃考察で狼が露見する罠。
160 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:52:23
>>149>>151　しかし、かといって、占なし村はあまりやりたくないなー。
-16 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:52:38
>>158
吊りたい。
161 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:52:49
>>155
自己レス。｢標準編成に関して言えば｣とするべきだった。
162 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:52:51
芋の勝利の方程式

村人を引く
163 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:53:08
嘘ですすいませんすいませんすいません
-17 yukino 2007/05/20 11:53:15
>>-16
長期とか占い師いらない。
164 syurunei 2007/05/20 11:53:58
>>157
そういう事を考えられるから長期ではいいかなって。
短期だと頭が回らないんだよーだよー
165 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:53:59
>>158
上手い人はそういうことをよく言ってるね。
まーあたしとかその域に達するわけがありませんが。
-18 yukino 2007/05/20 11:54:00
占い師要らないから狂人減らそうぜ。
-19 あしがらやまのくま (utatane) 2007/05/20 11:54:06
そろそろお昼なので失礼するクマー。
またさりげなく潜り込むから、中身占わないでクマ！
166 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:54:17
あと占い先襲撃も情報が残ります。
人間確定ですからね。

狼が都合が悪くて、占い先を襲撃したわけですから、村的には狼の襲撃をコントロールできた事になります
-20 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:54:23
>>-17
村人と狼だけの長期なんてぱーや、ぱーや
167 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:55:10
>>-19
おつかれさまでした！
168 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:55:29
Ｃ国とかこういう編成したいな
霊霊霊霊　霊霊霊霊　霊霊霊霊　狼狼狼Ｃ
-21 yukino 2007/05/20 11:55:39
>>-20
最高じゃない。灰の殴り合い。
自分を白く見せて、他人の粗探しとか長期の醍醐味。
169 syurunei 2007/05/20 11:55:41
>>-19
いてらー。

んー、なるほど。
やっぱりいろいろ考え方があるというか…
annさんに説得されるなぁ。
170 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:55:43
>>-19
お疲れクマ
171 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 11:55:56
>>-15
確かに別物かもしれませんね（笑
でも、短期で上手い人は長期でも上手いと思うんですけどね
172 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:55:58
たしかに強い人が集まる村には占い師とかいらなそうだ。狼かわいそう。
しかし、占い師はいないとなんというか流れができない気がする。
173 syurunei 2007/05/20 11:56:05
>>-21
それだと「白狼だから吊ろうぜ！」とか言われるのが困る
174 syurunei 2007/05/20 11:57:03
>>171
あ、それは同意。
…んー、どういう繋がりになるんだろう。
175 yukino 2007/05/20 11:57:31
>>173
白い奴を吊ろうとするということは貴様狼だなと言って吊り返す。
176 yukino 2007/05/20 11:57:43
長期も短期も弱いよ！
177 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:57:58
占い師がいると、語りが発生するからゲームが動く。ほっとけば確定して、ジリ貧だもん。占い師なしなら語りが出ないから人外が見つからないよう
178 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 11:58:19
流れが出来ないなら、作るのですよ。
サイコロで奴が人狼と出た！とか。
-22 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 11:58:50
>>176
何をおっしゃいますやら。ｗ
179 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 11:59:00
>>62
人狼だ！！
ってことですか
180 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 11:59:10
>>177
まあなんか、テキトーに喋りまくって動かすことができるような気もしない。
181 yukino 2007/05/20 11:59:31
それをやると自爆する
182 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:00:09
サイコロで吊り先決めるなら誰にも負ける気はしない。
183 syurunei 2007/05/20 12:00:20
>>175
そういうことをする村人がけっこう多いって事を最近知った。
そういう人全員狼仮定すると破綻するんだ。

>>177
んー。
「どうやって人狼を探そうか？」
っていう話し合いをすることで場が動くような。
184 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:00:20
６２はお芋様だった。ごめんなさい〜
185 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:00:22
>>174
短期で慣れてしまうと、感性で狼を探す傾向になりますから（勿論そうでない人もいらっしゃるでしょうけど）、長期では決め撃ち気味になるかもしれません。
でも、上手い人をみてたら、短い時間の間できちんと根拠や村の道筋も示しているし・・・
そのような人は安定した実力かなと。
186 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:00:34
で、まあ、しばらくは
流れを作ろうという意志が白い黒いだの
そういうお前は白い黒いだの
ジャブを打ち合う。

最初はノイズだけど、だんだんみえてくることがある。
187 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:00:54
>>184
…お主、やるな…
188 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:00:59
>>180
しないこともない。…だった。
189 yukino 2007/05/20 12:01:58
ばかだなあ。最強は。

結論が出ないからとりあえずこいつに投票しておこう。
同じ奴に投票するなよ（はぁと
といえばいいよ。
-23 syurunei 2007/05/20 12:01:58
まあ、占い師が居ない短期とか。
人狼は楽だけどね…。
190 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:02:00
１２時だな。
-24 yukino 2007/05/20 12:02:22
>>-23
村人が一番楽ですよ。
191 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:02:48
>>189
ああ、これ白いな。

…とかいいながら進むんだろう。
192 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:03:07
村建てようか
ご飯の人が多いかなどうしよう
193 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:03:31
>>189
白いな
-25 syurunei 2007/05/20 12:03:43
>>185
根拠やらなんやらをさっさと組み立てられる。
なるほど、そういう人は長期でも重宝されるしね。

あと、あれだ。短期でもぜんぜん弱い私なんかでも
短期の発言リズムに慣れてるから、
長期だと「多弁」になってしまうってことない？

多弁ってだけで残されるよ…
194 yukino 2007/05/20 12:03:57
よくやること



とりあえずこいつに投票しておこうか人間だろうから俺はほかの奴に投票するけど
195 syurunei 2007/05/20 12:04:27
>>189
>>191>>193
あれ、それ白いんだ？
なにも感じなかっ（蹴）
196 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:04:32
>>176
ゆきのさんタイプは長期でも怖いかな。
客観的推理派には強そう。

>>-23
確かに（笑）
でも、まぁ、お祭り気分でわいわいするのも楽しいもんですよ。
197 syurunei 2007/05/20 12:04:44
>>194
なるほど、それは白いね。
198 yukino 2007/05/20 12:04:56
どうでもいいけど、長期の発言枠30+30じゃ足りないんだけど。
199 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:05:04
>>195
人に「白いな」
って言って自分を白く見てもらおうという作戦ですよ。
200 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:05:19
短期の感覚で長期をやると、人狼ＢＢＳなら発言数が少なくとも三倍はいる。
201 syurunei 2007/05/20 12:05:20
>>198
一発言に詰め込むんだ！
202 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:05:27
シンデレラのゆきのさんはあんまり怖くない。ヘレナのゆきのさんは妙に怖い。
203 yukino 2007/05/20 12:06:05
>>201
１発言に詰め込んで一瞬で８発言使うんだ。
204 syurunei 2007/05/20 12:06:05
>>199
なるほど、そっちか。

村側っぽい人を保護に走るのは大事かもしれない。
-26 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:06:10
短期でも長期でも、挙句の果てにリアルでも寡黙なあたし。ｗ
205 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:06:18
>>198
本国は20発言しかないんだ、忍ともかんとも辛いです
206 yukino 2007/05/20 12:06:19
>>202
ひまわり？
207 syurunei 2007/05/20 12:06:28
>>203
それは…！
が、がんばれ！としか…！
208 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:06:28
>>-25
私は思いっきり多弁ですね。
長期はとりあえずしゃべってれば占われる、吊られることなんてないですし（え
主観論、客観論を使い分けるのは村の世論によりますけど。
-27 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:06:37
うああ、>>-26は日本語がおかしい。
209 syurunei 2007/05/20 12:06:38
>>206
あじさい。
210 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:06:42
>>203
中国人神父ですか
211 yukino 2007/05/20 12:06:57
主観と客観両方入れるに決まってるジャン。時間あるんだし。
212 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:07:03
間違えた、>>201か
-28 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:07:22
>>-27
ど、どこがおかしいかわからない。
-29 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:07:42
>>206
多分あいこんぱわー
へれなに下から突き上げられると、防御できない
-30 syurunei 2007/05/20 12:08:05
>>208
喋ってれば吊られない。
そういう傾向は村によるけれども、
長期では本当にだいたい喋ってると吊られないよね…
213 yukino 2007/05/20 12:08:05
>>209
あるぴのにんげん

>>210
ログの感想と思考を全部書いて８発言。
灰考察で２発言。
自分白を説得するために２発言。
黒い奴の要素を説得するために２発言
ネタ１０発言。
足りない。
-31 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:08:25
>>-28
｢挙句の果てに｣はこういう用法では絶対使えない。
｢それどころか｣とでも言っとけばよかった。
214 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:08:33
>>213
一応言うと、ネタオオイヨ。
-32 yukino 2007/05/20 12:08:43
>>-29
ひよりんはノックとオスカーがすきなんでしょ
215 yukino 2007/05/20 12:09:02
>>214
ネタに使わないで何が長期か。
-33 syurunei 2007/05/20 12:09:03
>>-28
あげくの果てに　は　っていうこと？
大丈夫大丈夫気にならないから。
216 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:09:09
私の場合
１人あたりハリセン３発、１５人で４５発言
足りない。
217 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:09:17
>>-31
それどころか
の方が変に感じる私は日本語が難しい。
-34 syurunei 2007/05/20 12:09:27
>>-31
しまった間違った指摘した。

そうなん？
-35 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:09:55
>>-32
ノックはきっくさんにあやかって使ってるだけ。オスカーは儚いから好き。自分ではオスカーは使わないが、、、
-36 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:10:08
マジ日本語が苦手で困る。
218 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:10:31
>>204
私は村人保護の観点で●を使うかな。
占いは狼探しというより、「この人が村だったらSGにされかねない」という方を占って、救済したい考えです。
狼を始末するのは▼だけで十分ですし、黒狙いで●というのは、ちょっと消極的だったりします。

占い→自分の推理を前進させる手段
吊り→狼を始末する手段

正直な話、占いと吊り両方に狼狙いをするのは勿体ないかな・
-37 yukino 2007/05/20 12:10:57
日本語は世界でもトップクラスの難しさを誇る言語。
日本人が間違えても何の不思議もない。
-38 syurunei 2007/05/20 12:11:03
短期でも長期でも寡黙で、それだけならまだしも…っていう流れか。
219 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:11:55
灰の人狼濃度が低い時：人狼ヒットを狙う
灰の人狼濃度が高い時：村人白確定を狙う

つまり、レアものを狙う
-39 ann 2007/05/20 12:11:57
>>218は統一占いの場合
-40 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:12:11
すいません日本語の｢正しさ｣が気になるお年頃なんです。
220 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:12:17
>>218
同感、怪しいけど吊りたくない人占うで正解だと思ってる。怪しくて釣りたい人なら釣れば言い訳でね。
221 おやゆびひめ (芋) 2007/05/20 12:12:32
I my me
you your you
he his him

wolf wolf wolf
-41 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:12:33
怪しい発言とか気をつける前に、日本語として意味が通じるかどうか修正しなくてはいけないのがしんどい。
222 yukino 2007/05/20 12:12:51
フィッシュすればいいと思うよ。
223 syurunei 2007/05/20 12:12:53
>>218
なるほどね。
吊りを黒い村側に使うのよりは吊りは人狼へ
占いを灰の人狼に使うのよりは占いは黒い村側へ

間違ってない。というかこの間それで間違ったわ。
納得してみた。
224 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:13:01
日本語考えたやつ表に出ろよ！
-42 syurunei 2007/05/20 12:13:35
自分もちょっと気にしてる。

けど、観点の違いから正しくみえたり
正しく見えなかったりするからなぁ…。
225 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:14:04
統一占いは…食わせたいヤツをうらなうんだぜ…。
-43 syurunei 2007/05/20 12:14:22
確信犯とかそのへんは気になるけどもう諦めた。
226 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:14:33
誤字誤爆、日本語が思いっきり変な天女ですが。。。
-44 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:14:42
>>-42
特にこういうゲームだと、自分の意図したところが正しく伝わらないのはそれだけで大損だと思う。
まぁそれだけの理由じゃないけど、ともかく日本語は正しく使いたいお年頃なのです。
227 syurunei 2007/05/20 12:15:06
>>225
んー、たとえばどんな意見を言う人？
228 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:15:36
http://eurox.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=5124#form

流れを読まずにあえて建てた。人数がいるならやりたいところです
-45 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:15:37
だから誤字とかアンカーミス、人名間違えも嫌い。
訂正に一発言使うこともざら。
229 yukino 2007/05/20 12:15:41
>>227
しゅるねいとか
-46 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:15:54
お前の人狼だと思う、しかし吊る。

とかよく書いちゃう。こんなレベルで苦手です。
-47 syurunei 2007/05/20 12:15:59
>>-44
行間を読ませるとか無理だしね。
ちょっと意味を間違えて発言すると
人外につけ込まれるかー…。
230 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:16:17
ごめんなさい
結構真面目な話しちゃった。
長期PLさんがいると嬉しいお年頃。
231 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:16:21
>>228
そろそろお昼ごはんらしいので、入れたら入ります、とだけ。
232 はごろもてんにょ (ann) 2007/05/20 12:16:39
>>228
入りますねー
233 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:16:43
>>227
狩人とか鋭いヤツとか…。

って村側視点の話だったかしら？
-48 syurunei 2007/05/20 12:16:48
>>229
ちょい。

>>-45
訂正したいのをグッと堪えて独り言に落とす私。
発言もったいないんだものー…！
234 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:16:59
長期は1発言に10分とか考えていえるんだけど、短期は10秒刻みぐらいで信用が落ちていくからなあ。
狼の時に放すことなんて無いよ〜
-49 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:17:21
>>-47
誤解されるのもそうだし、さらにその相手に再説明するのが無駄。
無駄なことは嫌いなんだ…無駄無駄…。
235 syurunei 2007/05/20 12:17:25
>>233
ごめん、村人視点のつもりだったw

なるほど、人狼はそうやって占いを使うんだ。
236 yukino 2007/05/20 12:17:54
どうでもいいがおとぎセット嫌い。殺伐とできないので。
237 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:18:16
>>236
殺伐はきらいだよ！
238 きんたろう (BUTA) 2007/05/20 12:18:23
この斧でぶちころしてやんよ。

殺伐モード。
239 syurunei 2007/05/20 12:18:51
おとぎセットは好きだけど、
RPばっかりに凝っちゃって失敗するから最近自重してる
240 yukino 2007/05/20 12:19:00
>>238
罰ゲームなんだよ、罰ゲームなんだよ！
241 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:19:26
おとぎセットがすき。点目の顔見ると和む。そしてぞうを吊る。たぶんずっと吊る。オーバーロードも見つけたらつる。
242 yukino 2007/05/20 12:20:49
あっははははははははははっ！！



おっとレナがでてきた
-50 syurunei 2007/05/20 12:21:26
>>240
つまりあれだね。
微笑ましいのが好きでしょうがないから
殺伐とさせたくないんだね…！
243 かちかちやまのたぬき (hiyorin) 2007/05/20 12:27:54
お疲れ様でしたっ！！
244 らぷんつぇる (josh) 2007/05/20 12:30:38
したっ！
245 syurunei 2007/05/20 12:34:59
たっ！
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