2629村 夕方村

狩人から占ってる時点で、お先真っ暗であります。

>>+15
了解ですー。

司書見習い アン は 詩人 アルベルト に投票した。
踊り子 フローレンス は 詩人 アルベルト に投票した。
おてんば カトリーヌ は 詩人 アルベルト に投票した。

アンとか襲撃ありえるし占う必要が…と思ってね。
フローレンス吊りたかったわけだが。ＰＰなのかＰＰ？

ほれみろＣいるじゃねぇか。

C2・狼1か････

票わり申し訳ありませんでしたorz

>>3
そうそう。だから狩人占わなかったの。

狩人居なかったのかｗ

…終ってる。

一人狼で絶望してたら、心強いＣが二人もいた。
アンさん、カトリーヌさんありがとう♪

途中までフローレンス様にしていたのですが、カトリーヌ様に変え…あ゛あ゛あ゛

>>9
いなかったねー。

ミズリさんで既に半数、でありますか。
絶望的でありますね。

リルムさん村人！w

▼ミズリから失敗だったんですねー。
ミズリさんすみませんー。

>>15
村人程度の性能では、この程度が限界であります。

>>14
だから私吊ったらPPじゃないのって言ったのに･･･。
そしてやっぱカトリが狂人系だった。

村人が食われる方法なんて、狩人しか。

そうかミズリ一人吊ればＰＰか…そりゃ黒出すなぁ。
うーん、申し訳ない。

リルムはcrazy何とかさんだと思ってた。
狩人ＣＯが。
だからシンデレラかナディアが狩人かもしれないと怖かったなー。

アンが上手かったねー。見抜けなかった。

>>21
そうは言っても、ミズリさんは「リルム吊りたい」と言ったので正直救いようがないであります。
カトリーヌは偽だから、カトリーヌを吊って……と言えば自分は考えたであちますよ。

狼１Ｃ２でしたか。うーん…。ミズリさんは申し訳ありませんでした。

村側でも票を合わせに行くべきでしたね…。

何故に、自分にとって偽確定のカトリーヌさんではなく、私吊りと言ったのか。
ミズリさんは理解不能でありました。ですので、そのまま吊りました。
私を吊ってもどうせそのまま負けであります。

>>23
まじですかー！？
うれしい〜

投票発言するべきだったなー。
占い師でも占いの事ばっか考えてちゃだめ。

カトリと比べたらフローさんのほうが
明らかに人狼だったのに。

アンさんは露骨に偽だと思ったであります。
「相互護衛出来るね！」なんて、出来無いと思ったであります。

>>-1
すみません私は怪しさ満載でした。
Ｃが二人いて浮かれてた…。

>>-1
村側だったら昨日フローレンス吊りにうごいただろうなーと思った；

>>22
狩人で聖痕は騙らないよー、真聖と被ったら洒落にならない。

>>24
そもそもそこから間違っていましたね。
カトリが偽を声を大にして言わなきゃいけなかった･･･

>>29
まあ、リルムがほんとに狩人だった場合の守護誘導してみたかった。ばればれだが。

同じく投票発言するべきでした…。カトリーヌ様が狂人特攻だと決めていくべきでしたか。一人だけ割ってしまい申し訳ありません。

>>33
何故私を吊りたいと言ったでありますか？
疑問であります。

え、あのCOだけで普通に真か妖魔だと思った。

なんだろな。突発的な感じが凄くしたから。

デレラさんに信用されたのは嬉しかったけど
なんで信用されたんだろう。

まあ真だし。

>>34
自分からしたら、その辺は露骨に怪しかったであります。

ＣＯが突発的？一巡した後で普通に見えたけど。

>>36
そこはそれ、ぼくがいらん事行ったような気もする。

>>38
そうですね…とりあえずはミズリ様に投票していなかったのが大きかったのですが。カトリーヌ様がほぼ偽でしたので。

>>37
真だったら、狩人ＣＯせず適当に霊能者ＣＯでもして、相互護衛などせず占い師を守りつつ食われる狩人を守るものでありますよ。

少なくともカトリーヌ様偽はほぼ確実だろうと思い、そこを先に吊っておこうかなという考えが…うぅorz

>>43
すてきー。カッコいいー。

>>44
それは、自分も考えたであります。
仕方無いであります。

後は、投票先を村側も纏めないと勝てないという事実に気を付けて、信用される立場なら上手く投票を纏めて欲しいであります。

一介の村人では、この程度が限界なのであります。

>>42
デレラ投票だったけどね。
たしかにカトリーヌさん…うん。

リルムさんのCOに併せて、ひゃっほう夢の相互護衛だぜ！
って感じに見えた。私が甘かった。

>>48
いやそれはないだろはんぐりさん。
夢見すぎ。

>>49
私ならやりそうで。つい。その。てへ。

でも赤の数に惑わされるぼく。
もう信用しない。

…って何度思った事か。成長しようよ…。

>>48
現実的でないであります。
ただ、偽だろうと思ってもアンを吊ろう、と言うと同時に自分の立場を怪しくするであります。

それに、ミズリさんからリルム吊りとか言われて自分の立場が少し怪しかったであります。

>>48
でも、アンちゃん本当に狩人でも霊にいくような動きはしてなかっただろうなーと。

むぅ･･･色々大失敗。
おかわりしたいです！

赤からの推理は有効だよー、割と。

赤調節までこなす人外は少ない。私は水増す程度だし。

>>53
その場合、村に行ったりするんじゃないでしょうか。
アンさんが狩人だったら、無条件に私を信じるでありますか？

問題はそこであります。

>>52
狩人CO者を吊りに行くと、黒く見られるから怖いんだよねー。C狂なら狩人騙りが一番楽。

少なくとも、自分が狩人だと思って動いていた自分としては、アンさんは信じられる存在では無かったでありますよ。

>>57
そこが問題でありますね。
事実、ミズリさんはそれで勝手に黒くなっていったであります。

場を動かして票を纏める、というのがどうも…村側でも狼側でも。共有者や中身での勝率の低さに物語られていますが。うーん…。

>>56
さー、どうだろう？
びみょーなところ。ほぼPP編成なので吊られない位置に動くための狩人COだったわけで。

>>60
私も苦手…。

扇動力が欲しいですー！

というか、自分が信用されているかどうかを
察知できるようになりたいです。はやめに。

リルムのCOは微妙だったように感じたのです･･･
神話待たないし、占い師守るって言い切るし？
でも中身見て納得。
伯爵さんの村人の動き方を学びました。。。

>>60
ランダムでの共有者ってのは、「村人が共有者を騙ると不味い」という前提がある以上、村を纏める責務が発生することがしばしばであります。

中身占い師の方が、本来発生する責務でありますが。

>>61
なんてことでしょう！
保母なのに…。

>>65
なんで神話待つの？

>>61
誰のせいの伽羅性能ですか？(笑)

ま、狩人は吊り辛いですね…特に相互護衛に走りそうな場合は…と、これは昨日もありましたが。あの時の内訳は村−妖でしたか。ＬＷ吊ってしまい妖魔勝利。

俺が狩人ＣＯして、仮にアンが「リルムコピーで狩人だったよ！」と言ったとしようか。

村人ＣＯしてアン吊りだね。

>>69
八割方アンマンかね。

>>68
ぇ･･･待たないんですか･･･

神話を待つ意味って何かあるの？そもそも。

>>-11
でも、それをみんながみんな分かって実行できるわけではないのが騙りとしてはありがたいところ（笑

神話待たないでCOして
乗ってきた神話偽り吊るっていうのも
面白いかもしれませんね。

>>71
なるほど。
トラップなんですね。

ただでさえ少ない七分を、新和町ーとか二分潰して推理材料を少なくして村側を不利にしようという作戦にしか見えないけれど、逆に。

神話を待つかどうかなんて自由。ただそれにあわせて人外がＣＯするだけで。

神話を待つメリットって何？

>>78
なるほど･･･

第一、コピー先は自分で指定出来るんだから、

「○○をコピーしたよ！」と言えるよね。直ぐに。

で、自分の名前の横に役職って出るんだ。

村側←偽者

の神話ＣＯは防ぎやすくなりますけれど。後、その意味でコピー元からは神話様を信用しやすくなります。

待たなければいけない程遅い神話なんて、逆に偽だと言えないかな？

神話待ち、役職ＣＯ後にコピーを騙られるのをを防ぐ。
…神話自体を単独で判断できれば必要ないか。

>>84
違うな。後出しの神話ＣＯは怪しくなる、というだけ。

>>82>>83
つまりあれですね、神話がさっさと出てくれば
神話まったりしなくてもいいっていう。

>>-13
アンちゃん、一手でPP構成でないかぎり神話騙りはやらないー。妖魔とかなら吶喊してやってもいいけど…。
狼側でやるのは連鎖するからやだ；

>>85
あまり遅い場合は、偽の特攻の事もありますね。第一声で見分けられるそうですから。その道のプロの方は。

第一、「神話待ち」と発言した瞬間に「そいつは神話では無い」と理解されてしまう。人狼から狂信者へのメッセージにもなるんだぜ。

>>82
占い師系だと判定も書き込まないといけないから、さすがにすぐはＣＯできませぬよ。
コピペよりは手で打ちたいし。

神話希望してささっとCOを挑戦してみようかな。

神話街とスナッチされてないよ、という発言は両方人外を有利にする為の発言だ。

だから俺とeuro君はそんなもん待たない事が多い。

>>92
なんで？判定は「直ぐＣＯしたのでまだ見てない」と言えばいいじゃないか。

>>92
あ、占い師コピーとかもありました。

>>87
その怪しさが軽減されるのはそう酷い事ではないと思いますけれど…。

時間を削られるのは痛いですけれどね。確かに。まぁ、神話待たずにフライングした「だけ」で吊り、はないです。

コピー先と役職さえ言ってくれれば、後は見てから言えばいいじゃないか。

っつーかむしろ判定とか一切合財抜きだってありだし。

>>96
一気に判定も書かないと逆に疑ってかかる人も多い世の中です。

多数いる神話のタイミングとコピー先が被れば良い感じ。

神話になったら「○○コピーして　　なったよ。」と用意しておけば。コピー先と役職さえいえば占い師でも結果は後で言えば済むね。

>>99
たしかに、承認が得られればほぼ真だし…。
問題はその考えに、
神話待ちセオリーを使っている人のうち
どれくらいの人が乗って来れるかでしょうか。

神話街ってのは、人狼が狂信者に「俺をコピーして霊能者とか言え！」というメッセージでもある。
人狼がさっさとＣＯせざるを得ない状況にあった方が、逆に神話騙りはやりにくくなる。

さて、神話街をした方が神話騙りがやり易くなるのに、神話を待つ意味って何？

>>94
人外有利になるんだから、まってくれないとー。
というか、しんわまちしないから怪しいとかいうフィルターかかった人がちらほらいるのだからしんわまちをするという本末転倒な感じがちらほらと。

ま、疑われないためにやってるという人がおおいんじゃね？

中身占い師は早うちはキツそうですね。

まあ、中身占い師こそ早かろうが遅かろうが
あんまり関係ない役職でしょうが。

>>105
その典型な気がします･･･

>>104
神話騙りをする人が非常に少ないため。

いつだったかな。
謎じゃむさんが、聖なのに狼に対してコピー聖ＣＯして、その神話コピーが居て、狼が聖承認して自爆

というのもあった。神話戦略色々。

>>103
有用性も考えず、【俺は黒を出す占い師じゃないぜ】と言って真占い師を追い詰めていく村側の自虐プレイが一時期流行ったし。

神話街もそういう自虐プレイだと思って眺めてるんで、受け入れられるかどうかじゃなくて神話なんか待つような村側は自虐的だな、と言ってるだけ。

狼←狂信　

ならばそうなりますが、その場合は芋づるできるわけで。

神話待ちをすると、

村側←人外

を抑制できる…はず。

>>105
村側プレイヤーなもので、神話街にはメリットが見いだせなくて。

>>102
夜の間にそこまでは作っておくんですよね。
で判定とかも探して1分以内にはＣＯできると思いますが。
ただ夜が極端に短い事もあるのが、難点ですね。

今回、私は襲撃セットせずにしたんですけど、それだけでダグラスが占い師じゃないかって疑ってた人がいた。
その為にも、初日襲撃セットはしない方がいいと思いますけど。

というか、アンちゃん来たときにはすでに第一声がしんわまちという感じだったんだが、だれが流行らせたんだ？

>>111
神話を待たない方が、抑制出来るよ。

露骨に遅いコピー後出しとか、信じられると思ってるの？
真なら露骨に遅くなる必要は無いと、言ってるだろう。

あー……。

私が神話騙りまくってたせいだ、多分。
神話待ちの風習は。

れいどーるさんあたりが詳しい。

>>110
ふむ。確かに「黒二つで出ても良いじゃん！」と
思う事もありますね。悲しいくらい怪しまれますけど。

なんだか難しいですね。
いや、難しいっていうか、うーん…自虐ですか。

セオリーは日々変わっていくものだというし…
ちょっとやり方でも変えてみましょう。

神話が実装されてその日…いや次の日くらいには「神話待ち」がでてた気がする。

別に、勝ちたく無いんだったら神話街を盲信すればいいじゃないの。

>>113
それちょっと微妙だと思われる。
ダグラスコピーで占い師COとかするわけじゃないならさくっと夜あけさせたほうがいい。ダグラス占い師かもっていう疑惑は逆に占い師COしてる人狼への信頼低下につながるし。

>>114
私も。最初の再戦村でも神話待ったわ。

>>115
ですかねぇ…。

神話待ちが出来た当初は慣れてない方も多く、その「露骨に遅いコピー後出し」がわりとあったもので、そこを人外に突かれる形でしたので、出来た面もあったように思います。

神話マニア導入時に、「待った方がいいのでは」と言った知恵者が居たんだと。

ただ、形式的になったら意味はないとは思ったり。どこが有用なのか考えないと。

ピーポーだって円環の方が強いのに何ヶ月も「円環は無いよねｗｗｗｗ」とか馬鹿にされ続けたし。

何が有用かを考えず、慣習に乗っかるだけの日本人なんてそれこそ掃いて捨てる程居るぞ。
そういう民族性なんだし、そうやって悪習を受け継がせればいいじゃないの。

ゆーろさんには、村側が当てるのは難しいから、その意味で…とかなんとかいわれたような記憶があるのですがどこだったやら。

>>-23
知ってる。だからそもそも待つ意味が無い。

時間を無闇に浪費して人外を有利にしたいのならどうぞ、お気にせず神話をお待ち続け下さい。

俺は別にそれはそれで構わないが、それで「神話を待たないのは怪しい」とか言う奴に対して「お前は何も考えてないね」と言うぐらいの用意は常に出来ているので。

最近霧があるから、夜の間はあまりリロしない方がいいと思ってて、気を抜いてたらいつの間に夜が明けててびっくりする事がある。

失敗率は高いよ。神話待ちされてる状況のほうが。

一部の特攻人外への対策な気がするぜ、神話待ちって。

って、あぶれた！

神話様を待たないから怪しい、と言うことも最近は少ないと思いますけれどね。どうなんでしょう。

と、私も入り損ねです…。

ただ、全員が神話を全く待たなくなると、神話マニアの役職のメリットも薄れるとは思います。

まあとっととＣＯしてくれれば何も問題ないし、後は、神話待ってる間に何も喋らなくなるのもよくないかなあと思う。

というか逆に待たないほうが突っ走りの真の可能性が高く感じたり。
人外無理編成だと、逆に騙りが多かったりと。
私も入りそこね。
神話待ちなんて役職によって待ったり待たなかったり、臨機応変くらいがいいと思いましたけど。

流石入り損ねのプロ達。

神話待った方が、そもそも狂人や狂信者占い師にゆっくりと黒を出させるタイミングを用意させる事になる。

余裕でミズリに黒とか。

>>135
入りそこねプロはAICEさんでわっ。
AICEさんは入っておられるようですしー。むー。

神話が居ると分かっている場合には、多分待つ方が有効です。

非公開に関しては、完全に撤去してしまうと初回神話吊りが流行る気がします。
前日から準備していれば、聖・共辺りはそれこそ待って5秒でＣＯを作れる気がするので。

ミズリが神話とか待たずに村人ＣＯしてから、占い師がミズリに黒と言うと、村人に適当に黒打ったんじゃね？とかね。

村側で自分の信用を勝手に落としたい人は神話でも待って吊られれ。

入ってないというか、私は今入れる状況下にないです（笑）

>>-30
編成非公開でコピー狩人になったら神話コピーＣＯするか迷う所のような気がする。
むしろ言わないほうがいいと思いますねー。

正直伯爵様の考えにわりとのせられてますが。今。どうなんでしょうね…。

狩人様だと、ＣＯせずに、その方を守り続けると言う手もありますね。前一度ありました。
占い師ならば、ＣＯした方が狭める速度は速められますが…。

どこでしょう？hungrysun様に、最初に神話マニア騙りをされた村では既に「神話待ち」発言がありますね。まだ浸透しきっていないようですが。

いない　→　いなかった

神話待ち、といいますか、非神話マニア宣言ですが。編成公開でしたので。

自分で考えて、有利だと思った方をやればいいんじゃない。

>>139
うーむ。状況に応じてということですかね。

一概に、全員神話待たないほうがいいという訳ではないと思います。やっぱり。「待たなかったら人外」という論法は無茶だと思ってますが。
人外の付け込む隙は色々あるので。ランダムだと、そもそも単純に「黒判定⇒吊り」というのも、吊りミス１手でＰＰとかで危険だったりしますし。

……わーランダムって怖い。

たとえば、聖をコピーしたとする。
霧で30秒ブランクが開いたら、コピー元が夜明けと同時に、既にＣＯしていた。

この場合は、折角村側が増えても状況的に無駄になりかねない。

こういう状況を考えると、神話を待つことには意義があると思います。
でも、待たなかったから人外というのは暴論。

ああ。霧があるか・・・。

というか最初に騙られた村は普通にＣＯしていないのに騙られたのであれですが。

64 勉強家 ザックス 2006/08/05 20:37:29
う〜ん、狂人の可能性を考えると占い師や霊能者をコピーした場合は神話マニアに最初に名乗りださせないとダメだろうね。
だから、更新直後にCOとかやってしまうと人狼側やQPに思いっきり利用される形になりそうです。

この辺から話が出た感じですね。旧343村。

ただまぁ、この村はカスタムで神話１確定だったので、また非公開などでは変わって…いくかもしれませんね…。

ただ、>>147の場合は、その後の発言から、「ああ、霧で遅れてしまったんだな」「コピー元が第一声なんかでＣＯして可哀想だな」「狼側吊り上げてっぽいし、村側じゃないか？」と信用を得ることは不可能ではないかなと。

でもそういう状況が平常化してしまったら、人外はとても聖コピーを騙りやすくなる。

うーむ、上手く言えん。

あ、霧だけではなくて、狼の早噛みもあるか。
ダグラスが占中とかでなければ。

>>147
その状況は自分が神話だったら嫌ですね…。

コピー元から神話をあまり疑わなくていい、というのはそれなりにメリットだとは思うのですけれど。

待たなかったから人外、というのは減っている…はず。普通のランダム村などでは、聖痕３や４の方はもう待ってる余裕すらない事も多いですし。

私は、昼が五分以下なら神話は30秒も待たないかなあ。

夜明け第一声「10秒以内にＣＯしろ。」
⇒（30秒後くらい）「これ以降の神話は全員人外だ！【○○だった】！」

みたいな。7分でもコレにしていいといえばいいんですが。気が緩むのかな。今度から厳しくいってみようか。

それは…神話様に限らないような…。

表作る上でなら、神話様待たずにとっととＣＯあった方がいいのですけれどね。早い方がいいです。

神話マニアになったときは、ＣＯ文を用意しておけ、でしょうか。

村人でもＣＯ文ぐらい用意しておけ、だろうな。

旧363村では神話ＣＯを待つ作戦…といってるね。

>>159
ノ　用意してまーす。
人外コピーだとせっかく用意したのが無駄になって悲しくなったり。

まぁ、ＣＯ文は普通に用意してますが。どの職でも。

まあ神話の聖とか、吊ってもそれ程ダメージにならんといえばなりませんけどね。（笑）

でも、できれば余裕を持たせて他に手を付けたいのはあるのでー。というカンジが。

「今回のような展開になるのならば、待たない方がマシ」とはいえると思います。

むしろ人外の時は用意してます。

村の時は、神話待ってる間に打ってることがおo……ア、アレー。

見てから書いても間に合うし。別に。

>>167
その辺はタイプ速度に差がある方もいらっしゃいますけれどね。

用意するつもりでクリップボードにコピーした後、表の用意でクリップボード使って、いざＣＯしようとしてうわーとなることも日常茶飯事…けほけほ。

その時に、神話待ちについての話を聞いたので、探しているのですけれどねぇ…。

神話マニア様自体は、どちらかというとダミー様をコピーしない方が、「神話マニア様」にとっては単純に有利な気がするのですけれど…。編成公開かどうかと、内訳にもよりますが。単純に１人増えますし。

ダグラスコピーは、編成公開してるならいいけどさ。

コピーしてＣ狂人だとむなしさ爆発するからね。

き、きのせいです。

というか、伯爵さんが覗きに来ていると言うことは次村終わって次々村始まるんじゃなかろうかとか（ぼそり）

始まるよ。

>>-45
そこで>>-42ですね…。まぁ、あの時は自分が的外れな意見を言っただけなので今回の件とは関係ない気がしなくも…思い出しただけですので。

>>171
と言うか、向こうで神話騙り失敗した『どじっ娘』hungrysunをどうにかする会を開いてたから、こっちで発言とか面倒だった。

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=2632#form

七分開始だってよ。

次々村…とはいえ私は失礼しておくとしますね。わざわざありがとうございました。買い物に行こうかと思いますので。いつの間にやら１８時とか。

『どじっ娘』hungrysun様ですか…こっそり広めておきますね。

うお、やっぱり。有難うございますー。
イヤ私は参加できんのですが（笑）

みなさんいってらー

>>177
笑ってない。むしろ泣いた。

それのお陰で負けたような部分も多いし。

俺ＱＰ恋人
猫恋人人狼
どじっ娘狂信者神話騙りミス吊られて占い師ほぼ確定

泣ける……。

俺の打ち方が悪かったんだよね！
ごめんね猫さん！

hungrysun様が狂信やＱＰの時は多いですからね、神話マニア騙り…。

そしてわりと自爆することも多いです。むしろ成功が少ないような…。はまれば大きいのでしょうけれど。

まあ。はんぐりさんはドジッ子だと思います。割と。
そそっかしいというか。忙しいというか。は、ははははは。

れいどーるさんお疲れさまでした。つーかアレだ、長々とすみません。（土下座）私も撤退というか帰ろう。

その辺は運かと…。

いえ、勝負はプロローグから始まっているのでしょうか。ううん。

さて、私もそろそろ出かけるといたします。それでは、皆様、また。

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=2633#form