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352村 F665再戦村〜本能のままに〜

情報 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目

☆生存者 6人

孤児 オスカー
ID: Felean
狩人
運び屋 イザーク
ID: loppy
村人
坊ちゃん ニコル
ID: Madoka.Y
村人
花売り ヘレナ
ID: patriarch
占い師
学士 ノエル
ID: el900m
共有者
冒険家 ジェフ
ID: josh
村人

☆犠牲者

大工 ダグラス
ID: DUMMY
村人
研究員 レイ
ID: naomyplum
妖魔
シスター メリッサ
ID: Archer
村人
医師 エドワード
ID: silver25
村人
学者 カーク
ID: withwind
共有者

☆処刑者

踊り子 フローレンス
ID: unagi
村人
勉強家 ザックス
ID: tanutanu
人狼
遊び人 フィリップ
ID: 7systems
狂信者
おでこ パティ
ID: darby
霊能者
画家 ミユ
ID: polmog43
人狼
巫女 サクラ
ID: mysteryjam
人狼
遊び人 フィリップ踊り子 フローレンスに投票した。
医師 エドワード踊り子 フローレンスに投票した。
孤児 オスカー踊り子 フローレンスに投票した。
学者 カーク踊り子 フローレンスに投票した。
勉強家 ザックス踊り子 フローレンスに投票した。
運び屋 イザーク踊り子 フローレンスに投票した。
踊り子 フローレンス研究員 レイに投票した。
坊ちゃん ニコル踊り子 フローレンスに投票した。
シスター メリッサ踊り子 フローレンスに投票した。
花売り ヘレナ巫女 サクラに投票した。
学士 ノエル踊り子 フローレンスに投票した。
冒険家 ジェフ踊り子 フローレンスに投票した。
巫女 サクラ研究員 レイに投票した。
おでこ パティ踊り子 フローレンスに投票した。
研究員 レイ踊り子 フローレンスに投票した。
画家 ミユ踊り子 フローレンスに投票した。
投票の結果、踊り子 フローレンス は村人たちの手によって処刑されました。
踊り子 フローレンス は 人間だったようです。
花売り ヘレナ は 勉強家 ザックス を占いました。
勉強家 ザックス は 人狼のようです。
花売り ヘレナ を狙います。
孤児 オスカー は 花売り ヘレナ を守ります。
今日の犠牲者はいませんでした。
1 シスター メリッサ 2006/09/11 22:59:27
▼フローレンスさん、了解しました。

ここで狩人回避COがでたら、もう知らない。
*1 巫女 サクラ 2006/09/11 22:59:29
いや、ヘレナ襲撃で明日私吊りでどうよ
2 孤児 オスカー 2006/09/11 22:59:35
【フローレンスにセットしたよ】
いやもうワケわかんないね
*2 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:59:36
GJ出るぞ!!
3 冒険家 ジェフ 2006/09/11 22:59:40
俺はフローレンスに投票した。>>360も確認した。
おでこ パティは、吊変更した。 2006/09/11 22:59:41
4 学者 カーク 2006/09/11 22:59:42
間に合うかな…間に合うと良いけど…orz
*3 画家 ミユ 2006/09/11 22:59:46
間に合わなかった・・・orz
*4 勉強家 ザックス 2006/09/11 22:59:47
レイを喰おう!
坊ちゃん ニコルは、巫女 サクラに>>360!!!! 2006/09/11 22:59:51
*5 巫女 サクラ 2006/09/11 22:59:52
って時間切れー!
5 学士 ノエル 2006/09/11 22:59:53
>>365
両方同じ人護衛したら意味ないから指示に従え!
医師 エドワードは、狩人は>>360を守ってほしい。カークの守護は外れるかもしれないが、白確定か相方がいるだろう。 2006/09/11 23:00:08
*6 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:00:18
爆!
6 運び屋 イザーク 2006/09/11 23:00:18
狩人GJ!!ですよね!?
7 おでこ パティ 2006/09/11 23:00:19
【フローレンス人間】
8 学者 カーク 2006/09/11 23:00:23
GJ?妖魔喰い??

判定待ちます…カオス過ぎですよ…もう…
坊ちゃん ニコルは、GJ!? 2006/09/11 23:00:34
9 画家 ミユ 2006/09/11 23:00:57
えっと、状況飲み込めてないけど、多分GJだよね!
10 画家 ミユ 2006/09/11 23:01:31
あ、途中送信しちゃった
【フローレンスは人間だよ】
11 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:01:39
狩人GJ!?
12 冒険家 ジェフ 2006/09/11 23:01:45
はてさて、これがGJなのかどうか、全く悩ましいところだな。俺への判定を待ちつつ、リフレッシュのために風呂に入ってくる。
13 巫女 サクラ 2006/09/11 23:01:54
……ごめんなさい、完全に発言が追いついてなかったわ。
護衛先はカーク。投票先を変えようとしたところで時間切れ。

指示は見えてなかった。
14 医師 エドワード 2006/09/11 23:02:04
GJだな。妖魔噛みの可能性も踏まえてGJだ。
昨夜のカオスには驚いたぞ。
理性がふっとびそうだ。
学者 カークは、このカオスを弄られ緑ニコラスのせいにすることにします。不幸配達人め…。 2006/09/11 23:02:06
15 おでこ パティ 2006/09/11 23:02:10
GJ?妖魔噛み?カオス過ぎて整理できてないわ。
16 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:02:11
GJなら可及的速やかに報告すべき!
17 研究員 レイ 2006/09/11 23:02:16
護衛先フィリップに指定されてたのね。
間に合わなくてごめんなさい、カークを護衛しておりました。
18 学士 ノエル 2006/09/11 23:02:22
発言間に合ってない(涙)
・・・ミユさん、第一声が霊判定じゃなくてGJ確認ですか?
坊ちゃん ニコルは、って、GJかどうか分からないんだったorz 2006/09/11 23:02:43
-1 学者 カーク 2006/09/11 23:02:45
↑自分の事やん!!
19 花売り ヘレナ 2006/09/11 23:02:50
投票間に合わなかった。ごめんなさい。

で、ザックス君だけど。。
ジェフさんと同じね。これ持ってふぅってやって頂戴。
あれ・・?おかしいな。咲かないね。じゃあ念のためこっちでやってみて。(まだ緑のほおづきを渡す)
ふぅって息かけてみて?
えっと・・赤くなったんですけど。がくがく・・。
【ザックスさんは狼だよ!】
*7 巫女 サクラ 2006/09/11 23:02:51
OK、レイは狩人じゃない。
医師 エドワードは、ニコル!欧州は、狩人がGJかそうでないか識別できない。 2006/09/11 23:03:05
20 シスター メリッサ 2006/09/11 23:03:21
あれ?GJ?妖魔噛み?

それはさておき、フローレンスさん。カオスの中での吊り指定、お気の毒です。心よりご冥福をお祈りします。

カニキムチ(祈りの言葉)

それにしても、回避COでカオスってのは「この村」の伝統なのかな...。
21 遊び人 フィリップ 2006/09/11 23:03:31
【ジェフは人狼だった】
もうなんか、ビッグサプライズ続きなんだけど!

どんな占いをしたかって? ザラキで一発昇天を狙ったけど、全く死んでくれなかったね!
22 孤児 オスカー 2006/09/11 23:03:38
霧がスゴイ……
とりあえずGJ?

フローレンスは人間確定かな。
安らかに眠ってね。
23 研究員 レイ 2006/09/11 23:03:46
ただ、この国では残念ながらGJが確認できないわ…
http://euros.x0.com/index.rb?cmd=doc
だから狼君が偽装してきた可能性は否定できないわ。
*8 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:03:57
ぶはははは!!
どうする、コレ。

つか、レイ喰いセット間に合ってねぇぞ、多分。
24 学者 カーク 2006/09/11 23:04:06
>>19 >>21
な、なんだってー!!!
坊ちゃん ニコルは、カオス過ぎ!!!! もう笑うしかない 2006/09/11 23:04:14
25 画家 ミユ 2006/09/11 23:04:34
えと、ごめんミユちゃんついていけないんだけど。
占い師はそれぞれ両黒判定?
花売り ヘレナが投票を取り消しました。
学者 カークは、今夜の食事は弄られ緑の帽子のロールキャベツに確定。 2006/09/11 23:04:59
-2 孤児 オスカー 2006/09/11 23:05:00
>>20上act な、なんだってー!!!
-3 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:05:09
PCの前で腹抱えて笑ってます。
こんなカオスいままで見たことない…!!(笑)
*9 巫女 サクラ 2006/09/11 23:05:23
花売り ヘレナ を狙います。
今日の犠牲者はいませんでした。

レイさん。
間に合わなくてごめんなさい、カークを護衛しておりました。


……レイ妖魔、みたいね
-4 遊び人 フィリップ 2006/09/11 23:05:28
あははははは、もうどうにでもなりやがれ!
26 運び屋 イザーク 2006/09/11 23:05:44
占結果マジですか・・・。えっと、カオスにもほどがありますよ。前村を完璧に超越しております。
*10 画家 ミユ 2006/09/11 23:05:48
ばっちりヘレナ襲撃になってるよorz
一番上に襲撃先が出てる。
*11 巫女 サクラ 2006/09/11 23:05:54
あぁ、レイさんが勘違いしている場合は別だけどね……。
+1 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:05:58
すんごい!超カオス!
墓下観戦気楽でサイコー!・・・ですわw
27 シスター メリッサ 2006/09/11 23:06:09
>>19 >>21
な、なんだってー!!!
28 おでこ パティ 2006/09/11 23:06:10
2パンダかい!
もう分からん。整理つきませんわ。
とりあえず風呂行ってさっぱりしてきますわ。
29 孤児 オスカー 2006/09/11 23:06:33
……パンダ二人?
どういうこと……あとで真理値表書かないとかな。
正直昨日の後半からさっぱり流れについて行けてない。。。
30 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:06:37
えーっと・・・。カオス続行?
ヘレナ偽だ、と思ったら、ジェフにも黒??

フローレンスは、人間確定なんだね・・・。
-5 花売り ヘレナ 2006/09/11 23:06:57
もうこの村はこの宿命から逃れられないんだねwww
ツボに嵌りすぎ(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
画家 ミユは、ごめん、考えれば考えるほど面白すぎる。何この展開(笑) 2006/09/11 23:07:08
31 医師 エドワード 2006/09/11 23:07:17
一気にパンダが2名ですか、そうですか。

【占】
フィリップ:ザックス○ ジェフ●
ヘレナ:ジェフ○ ザックス●

【霊】
ミユ:フローレンス○
パティ:フローレンス○

【狩】
サクラ:カーク
レイ:カーク

【共】
カーク

【白確】【片白】

【斑】
ザックス(←花●)
ジェフ(←遊●)

【純灰】
エドワード
オスカー
イザーク
ニコル
メリッサ
ノエル

【片黒】【確黒】

【襲撃】
ダグラス→GJ

【処刑】
フローレンス(白)
32 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:07:37
このカオスは…面白すぎるね。あははははっ!

とりあえず、狼灰一匹は表にあぶり出せたってことだよね?
一日延びたし、とりあえずは村有利って認識で大丈夫そうだね。

今日の吊り占いは頭悩ませそうだ…。
-6 巫女 サクラ 2006/09/11 23:07:53
うぐぅ。
医師 エドワードは、展開が面白くて目が覚めた。これは断じて珈琲のせいではない。 2006/09/11 23:07:55
33 遊び人 フィリップ 2006/09/11 23:08:08
忘れてた…占い師確定の、もうひとつのプロセスを。カーク、ザックスは共有者じゃないよね? 念のため確認しておきたい。
*12 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:08:33
ホントだ。ヘレナでGJだな。
・・・カークを護ってた・・・か。
うーん・・・。
34 画家 ミユ 2006/09/11 23:08:38
>>18 ノエル
ごめんなさい。いろいろカオス過ぎてさすがのミユちゃんも動揺したよ。
35 研究員 レイ 2006/09/11 23:08:45
なんだかカオスの匂いが相当強いわね…。
状況を整理するとこうなるかしら?

フィリップ:ザックス○→ジェフ●
ヘレナ:ジェフ○→ザックス●

パティ:フローレンス○
ミユ:フローレンス○

レイ:カーク護衛
サクラ:カーク護衛
本日の襲撃なし
36 学者 カーク 2006/09/11 23:09:26
とりあえずフローレンス様人間…と。
人間要素見出せてた中なのにカオスで吊ってしまって申し訳ない…orz 向こうでによによしながら応援してくれると嬉しいです。

もう何が何だか…。正直片黒でたらブラフ使おうかと思いましたが…正直このカオスで使う気もしません…。
【ジェフ様・ザックス様は共にわたしの相方様ではありません】
フローレンス様も違うのでもちろん相方様は生存中です。ついでにCOしてる中にも居ません…とだけ。
+2 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:09:38



ふ・・・独りは寂しいね・・・



-7 研究員 レイ 2006/09/11 23:10:42
でもサクラは狼君のような気がする妖魔レイさんなのでした。
巫女 サクラは、……一人で墓下にいるフローレンスさんに合掌。 2006/09/11 23:10:55
+3 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:11:02
>>36【カーくん】

むしろ墓下送りに感謝してるCO!

医師 エドワードは、カーク鬼引きお疲れ様です。 2006/09/11 23:11:18
-8 孤児 オスカー 2006/09/11 23:12:27
レイとサクラが狼と妖魔。それもザックスorジェフ狼。後は占い候補に1匹。
吊り手7。僕、レイ、サクラ、ザックス、ジェフ、フィリップ、ヘレナ。吊りきれるな。
どうしよ?
狩人希望して良かった。
蝶楽しい♪
37 シスター メリッサ 2006/09/11 23:12:39
(深呼吸している)ふー。はー。ふー。はー。

み、皆さん落ち着きましょう。そして、前向きに考えましょう。

ザックスくんとジェフさんをローラーしたら狼1人を退治できます。能力者の中に狼1人と考えると2人目を発見です。あと1人。

2人の狩人に関しても、護衛指定させて、護衛先が襲われたら偽確定です。

え、えっと。他に言うべきことはないかな...。落ち着け私。落ち着け私。

フィッシュ(邪悪な一派の祈りの言葉)
勉強家 ザックスは、カラダが溶けてきた・・・。議題確認したら、風呂入りに行くよ・・・。 2006/09/11 23:12:43
38 学士 ノエル 2006/09/11 23:12:44
状況整理・・・。両狩人がカーク護衛で、占いはジェフ、ザックスともに片黒ですか。

\花遊|画凸|者|巫研|勉冒姉運踊学医孤坊研
一真狂|真狼|共|狩狩|黒白灰灰灰灰灰灰灰灰
二真狂|狼真|共|狩狩|黒白灰灰灰灰灰灰灰灰
三真狼|真狂|共|狩狩|黒白灰灰灰灰灰灰灰灰
四真狼|狂真|共|狩狩|黒白灰灰灰灰灰灰灰灰
五狂真|真狼|共|狩狩|白黒灰灰灰灰灰灰灰灰
六狂真|狼真|共|狩狩|白黒灰灰灰灰灰灰灰灰
七狼真|真狂|共|狩狩|白黒灰灰灰灰灰灰灰灰
八狼真|狂真|共|狩狩|白黒灰灰灰灰灰灰灰灰

とりあえずオーソドックスな真真狂狼だけ書いてみました。
騙りが狂狼で両占いからパンダの状況を考えると、LWが狩人騙りしてる状況に疑問が、なんといってもサクラさんもレイさんもLW候補とは思えないですし・・・狩人は真妖の可能性が高いかと思ってます。
-9 孤児 オスカー 2006/09/11 23:14:25
ていうか今日の襲撃先はレイだな。
間違いない。
39 学士 ノエル 2006/09/11 23:14:34
上の表は忘れてください・・・レイさんが分裂してるし、フローレンスさんの結果も反映されてない・・・

\花遊|画凸|者|巫研|踊勉冒姉運踊学医孤坊
一真狂|真狼|共|狩狩|白黒白灰灰灰灰灰灰灰
二真狂|狼真|共|狩狩|白黒白灰灰灰灰灰灰灰
三真狼|真狂|共|狩狩|白黒白灰灰灰灰灰灰灰
四真狼|狂真|共|狩狩|白黒白灰灰灰灰灰灰灰
五狂真|真狼|共|狩狩|白白黒灰灰灰灰灰灰灰
六狂真|狼真|共|狩狩|白白黒灰灰灰灰灰灰灰
七狼真|真狂|共|狩狩|白白黒灰灰灰灰灰灰灰
八狼真|狂真|共|狩狩|白白黒灰灰灰灰灰灰灰
40 遊び人 フィリップ 2006/09/11 23:15:17
しかしこれは頭が痛いね…クールダウンさせる意味でも、少し風呂を頂いてくることにするよ。今日の議事録はまた長くなりそうだし、皆も英気を養ってくれたまえ。*では*

>>36 カーク
ザックスの非相方を確認したよ。さすがに初日には混ぜてこないか…。返答ありがとう。
41 学者 カーク 2006/09/11 23:15:29
とりあえず今日の議題出して休んできます…。
正直この40分ぐらい頭が回ってなくてどうしようと困ってるのですが…。
吊り回数は残り@7…ですね。妖魔溶けがなければ。今日は本当にGJなのか…妖魔喰いなのかが気になって仕方ないですね……。

■1.今日の占い希望
■2.今日の吊り希望/ローラーについて
■3.占い師・霊能者・狩人真偽予想
■4.灰考察(昨日と変更があれば)
*13 画家 ミユ 2006/09/11 23:16:14
しかしきっつい状況だな……。
能力者4で狩人2でパンダ2
吊り手7回って厳しすぎ(笑)

まあこれだけのカオスが見れたからいいかな(何
42 運び屋 イザーク 2006/09/11 23:16:27
フローレンス様、自分なりに根拠を持っての疑惑でしたが外れていたのですね。申し訳ございません。ダグラス様が亡くなったときの台詞からすると彼との関係は・・・やめておきましょう。どうか見守っていてください。

とりあえずどちらかの占い師は人狼を引き当て、しかもGJを得られた。前の村もそうでしたが実はカオス空間は村を有利に導いてくれている気がします。きっとカーク様の腕には羊飼いの彼女が宿っているのでしょうね。
勉強家 ザックスは、学士 ノエルに「よくこの短時間に、それだけ作れるね・・・」 2006/09/11 23:16:54
学士 ノエルは、表の者はカークさんですね。私と同じなので下のほうをとってみました 2006/09/11 23:17:22
43 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:17:25
>>3:333(3が並びすぎ) ヘレナ
二人挙げたのは、どちらも気になってひとりに絞りきる理由が見つからなかったから。
「どうしてAじゃなくてBなの?」と訊かれて困るよりは2人とも挙げちゃおうと思ったよ。
…で、僕の希望の二人がダブルパンダなのか。ディスイズカオス。

>>37 メリッサ
そうだね、どちらかを吊れば霊能者のラインも分かるし、ありがたい展開と前向きに考えようと思う。

あとは…狩人の扱い。
妖魔が含まれてるっぽく思えるというのが雑感。
そしてそれはそのまま吊られようとしたサクラよりも、回避に走ったレイっぽく思える。

狩人に狼が含まれているとなると…灰狼が0になるし。まだあんまり深く考察はしてないけど。
*14 巫女 サクラ 2006/09/11 23:17:30
短期かと思えるくらいカオスすぎましたね……。
研究員 レイは、私も議事録の海に潜りつつ頭を冷やして参りますわ…寝落ちしてたらごめんなさいね。 2006/09/11 23:17:31
+4 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:17:53
>>42【イザーク】

そうね、アンタのその「デコ」よりはダグラスの方が良いわね。

学士 ノエルは、昨日のうちに書いてたので、今日の判定を付け足しただけですから 2006/09/11 23:18:01
*15 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:18:02
>>*13
ほんっとにゴメンなー。
さーて、どう足掻くかなー。
*16 巫女 サクラ 2006/09/11 23:18:24
ノエル狩人はない……のかな?
*17 巫女 サクラ 2006/09/11 23:19:31
灰狼がいません・・・w
坊ちゃん ニコルは、○ボク ×僕  ………こだわりだよっ!! 2006/09/11 23:19:48
44 医師 エドワード 2006/09/11 23:21:47
真偽表をつくろうと思ったが、狩人両偽の可能性なども考え始めたら膨大になってきたので、狩人放置でのちに考えればいいかと思い始めている。ノエル、表作成ありがとう。

■2.カークとジェフで自由投票を押しつつ、個人としてよりどちらを狼と見るか…カオスをふまえて議事にもぐるとしよう。

そんなこんなで、考察はしないで寝てよいですか。議事を眺めながらぼんやりすごします。何か思いついたら口を開きます。
勉強家 ザックスは、議題を確認したよ。ノエルも真理表ありがとう。落ち着いて考える為に、*入浴* 2006/09/11 23:21:53
*18 巫女 サクラ 2006/09/11 23:22:04
私もごめんなさい……orz
私も足掻くつもりですが……。

とりあえず、ヘレナがレイを占う時は偽装GJ出さないとまずいのかな。
勉強家 ザックスは、医師 エドワードの>>44に「そこ、ザックスとジェフの間違いだよね」 2006/09/11 23:23:09
*19 巫女 サクラ 2006/09/11 23:23:39
……ん? あれ?

占い師襲ったら実は詰むとかそんなオチ……?
医師 エドワードは、うむ。ザックスとジェフの間違いだな。ザックスありがとう。 2006/09/11 23:24:35
45 花売り ヘレナ 2006/09/11 23:24:54
フローレンスさん今日はひとりで寂しいかもしれないけど、GJは村にとっていいことだから我慢してね。(そっとテッポウユリを供えた)

フィリップさんの黒出しは納得かな。同時にフィリップさんから僕にも言えることだけどね。既に狼が占いに挙がってしまっていたんだから、補完を考えればこれが妥当なんだね。

カオスに疲れた。この村はこーゆー展開であるべきと位置付けられているんだね(涙)
+5 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:25:22
□さて、一体何人が「墓下逝き」を羨ましがっているか?

【村人全員】とかだったりする?w
46 画家 ミユ 2006/09/11 23:25:35
落ち着けミユちゃん!
えーっと、まず地に足つけて襲撃考察から。

>>13サクラと>>17レイより、狩人候補は2人ともカークを守ってたのね。そう考えると可能性が高いのは、
1)カーク襲撃でGJ
2)狩人候補のどちらかを襲撃して妖魔噛み
のどちらかかな?能力者に妖魔がいると思いにくいのは前にも言ってるとおりだよ!あと、偽装GJは吊り手数が伸びるから考えにくいかな。

1)は十分ありえると思う。狼がGJ避けてカーク襲撃に来たところをGJ。ある意味鬼GJかもね。2)は内訳真妖ならありえるのかな?狩人内訳真妖とわかっているところを1手吊り手を増やすリスクを犯してまで狩人狙いするのかな?このあたりはちょっと考えてみないとなんとも言えないかな。
47 冒険家 ジェフ 2006/09/11 23:25:40
気になったのでカラスの行水ですっ飛んできた。生意気にもフィリップは、俺に黒判定を出しやがったようだな。俺がザラキごときで死ぬかってんだ。

生存者は15人だから、吊り回数は15>13>11>9>7>5>3>1で七回。今日のGJで…おっと、そうとも言い切れないのか。ともかく、今日襲撃死者が出なかった事で余裕ができたな。>>23レイの指摘(偽装もありうる)に感謝だ。もう少し考えてみるとしよう。
*20 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:26:00
えーっと・・・。どうなるかな・・・。
*21 巫女 サクラ 2006/09/11 23:28:20
……んー……だめだ。
今日は一旦寝ますね……。
*22 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:28:46
ほい、おやすみー。
*23 画家 ミユ 2006/09/11 23:28:51
狩人内訳を真妖と思って片方しか吊らずにおいたら、もしくは占いをレイに当てて溶かしてサクラを真決めうちしてくれれば詰まない。
激ムズだけど。てか真狩人にはヘレナ真がばれてるからね。真狩人探して灰襲撃するのがベストかも。
*24 巫女 サクラ 2006/09/11 23:29:02
狩人真妖で灰狼1潜伏を主張して、一度灰吊りしないと厳しい、のかな?
*25 画家 ミユ 2006/09/11 23:29:04
針おやすみー。
*26 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:30:44
>>*23
狩人探しかーw
苦手。(´・ω・`)
*27 巫女 サクラ 2006/09/11 23:30:44
おやすみなさい〜。

……でも、灰襲撃したら目立たない?
なんで灰襲撃をしたんだろうって。
運び屋 イザークは、ここで休ませていただきます。大変面白い展開でありますが一旦頭を冷やしたいのでありますよ。 2006/09/11 23:30:52
48 医師 エドワード 2006/09/11 23:31:20
>>44 致命的な誤字修正
×カークとジェフで自由投票を押しつつ、個人として〜
  ↓訂正
○カークに、ザックスとジェフの自由投票を押しつつ、個人として〜

喉のあまりで説明。
狩人2COの場合、両占候補を分けて守護指定することにより、狩人候補の中に狼が含まれない場合(妖狂の騙り)狼は致命的に占襲撃が難しくなる。
また、狼が狩人候補の中に含まれた場合、狩人候補襲撃や、占い師襲撃は、即狼吊りにつなげることが出来る。
結果、灰襲撃を誘発する可能性・GJの可能性があがる。
もちろん、狼が狼目線での非確定情報の中で推理をくりだし狼陣営有利な襲撃をくりだす可能性もあるが、それも考察の範疇にすることは、努力しだいで出来るものと思われる。
*28 巫女 サクラ 2006/09/11 23:31:32
>>*26
真狩人と聞いて、ニコラスが頭によぎりましたorz
きっと、この村は普通の狩人だよね……。
+6 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:31:52

何さ!折角独りでニヨニヨしようかと思ったのに皆発言ないのね。

-10 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:35:05
正念場ですなぁ。
・・・シゴトと考え合わせると・・・2日完徹?www

死ぬかも・・・orz
49 孤児 オスカー 2006/09/11 23:35:51
さて、更に混乱させるようで気が引けるけどCOするね♪
【僕が狩人♪】
今表に出ていない人は白確定だよ。
昨日はヘレナ守ってみた。でも今日の襲撃ミスはきっとレイを襲撃したんだと思うよ。
客観的に吊り7手で狩人候補3人+ザックスorジェフ+能力者候補の9人から選出だね。多分占いローラー込み7手で終わると思う。その間に僕襲撃あれば吊り手はうくけどそれはないかな?
んで僕襲撃無いならGJ可能性もあるし頑張ってあと2GJ目指そうかな♪
上手く妖魔溶けとGJが重なれば更に1手浮くのかな?
とりあえずいらない灰考察の手間をみんなから省くのがベストと判断したよ。
*29 画家 ミユ 2006/09/11 23:36:00
>>*27
そ こ は 気 合 と 本 能 で
医師 エドワードは、オスカー狩人COだと?! 2006/09/11 23:36:23
おでこ パティは、風呂から上がったら、うぼあーーーーーーーー。 2006/09/11 23:36:51
*30 画家 ミユ 2006/09/11 23:37:13
冗談はともかく、灰に真狩人がいるとは考えにくいだろうから、灰襲撃しても真実までたどり着くかは微妙っちゃ微妙かな。この村の面々ならたどりついても不思議はないけど。
*31 巫女 サクラ 2006/09/11 23:37:14
ちょwwww
*32 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:37:18
>>*29
了 解 し た !!
学者 カークは、>>39 ノエル様 フローレンス様がまだ増えてません? 2006/09/11 23:37:28
学士 ノエルは、オスカーさんもですか!真理表書き直して>>49を検証してみます 2006/09/11 23:37:50
50 学者 カーク 2006/09/11 23:37:57
>>49
ちょwwwwwまっwwwww
*33 画家 ミユ 2006/09/11 23:38:02
うわ、狩人COきちゃったよ。
*34 巫女 サクラ 2006/09/11 23:38:26
え〜っと……ほぼ、詰みとか。
学者 カークは、とりあえずニコラス人形を煮る事を心に決めた。 2006/09/11 23:38:50
51 冒険家 ジェフ 2006/09/11 23:39:00
昨日のフローレンスのラスト発言が、やけに不気味に思えてきたぜ。

ちと考えてみたんだが、やはりまだ混乱している。今俺が言えることは、俺視点からは占い師の真贋は(内訳はまだ考えられていないが)明らかだってことだけだな。その点については、皆もわかってるだろ。今日のところは寝させてもらうよ。風呂程度じゃリフレッシュできなかった。ではまた明日。
*35 巫女 サクラ 2006/09/11 23:39:12
いや、まだチャンスはある……と思いたいorz
画家 ミユは、カオス!カオス! 2006/09/11 23:39:13
+7 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:39:55
ニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨ
冒険家 ジェフは、ありえねえ。これは悪夢だ、悪夢。きっと今日寝て覚めれば、明日にはすっきりしてるはずなんだ。うおおお! 2006/09/11 23:40:07
-11 巫女 サクラ 2006/09/11 23:40:11
かおすー(涙
52 花売り ヘレナ 2006/09/11 23:40:28
>>38 ノエルさん
下段。確かに占霊に一人、占い先に一人既に出ているからLWまでもが回避するかどうか疑問ではあるけど。無いとも言い切れないかな。前2人に関してはローラーされる可能性が非常に高い。ここであっさり吊られたら詰んでしまわない?妖魔に勝ちを譲りたいなら別だけどね。でも、僕もノエルさんの意見には結構同意できるかな。だから狩人候補を占ってみるのもいいかもしれないとちょっと思ってるよ。

って言おうと思ったらーーーーっ!
オスカーーっ!!
いやっもうこんなカオスっ。寝てやるーーーっ(号泣)
53 医師 エドワード 2006/09/11 23:40:33
【占】
フィリップ:ザックス○ ジェフ●
ヘレナ:ジェフ○ ザックス●

【霊】
ミユ:フローレンス○
パティ:フローレンス○

【狩】
サクラ:カーク
レイ:カーク
オスカー:ヘレナ

真3+騙4+斑2

★騙要員:最大5

灰は全部白確定デスか?
*36 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:41:01
まぁ、灰に真狩人がいりゃ、今日の考察内容で、目星付けられるかも知れんし。
-12 画家 ミユ 2006/09/11 23:41:06
やだなぁこの展開。私がLWになりそうだよ(苦笑)
-13 nobi 2006/09/11 23:41:07
ちょ(笑)。覗いてみたら…何このカオス。
面白すぎる!!
初日以降議事録読んでいないのでアレですが、本能はレイ妖魔サクラ人狼オスカー狩人。
*37 巫女 サクラ 2006/09/11 23:41:36
狩人、表にでました。(涙
54 学者 カーク 2006/09/11 23:41:46
占い師・霊能者・狩人に真1名。
占い師2霊能者2狩人3出てますね…。
人外陣営は狼狼狼信妖。で、ザックス様とジェフ様に1だから…


出切ってますね。これで灰だった方は全員白確定…で、良いですよね。
医師 エドワードは、やはり、灰は全員白確定しているぞ。 2006/09/11 23:42:16
*38 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:42:31
って、真狩人来てるし!(爆
学者 カークは、ですよね…ぽかーん。 2006/09/11 23:42:36
+8 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:42:48
なんだ、地上も楽しそうじゃないの!
くやすぃー!
55 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:42:54
>>44 エドワード
両偽もありえるわけか…なるほど。
対抗非対抗を募って、3COになれば狼妖魔も全部表に出てるってことになって、それはそれで面白いと思ったけど……誰も出てこなかったら、狩人が表に出てることがばれちゃうから微妙かな?

>>46 ミユ
まとめ助かる。
なるほどね…狂信者潜伏でもない限り、狼は狩人の内訳をおそらく真妖と見当がつけれてたんだ。ちょっと頭回ってなかった。
となると、狩人襲撃はなかった…? カオスだから絶対そうとは言えないけど、>>46で言うなら確かに1)の方がありえそうかな…カオスだったから安全圏でカーク襲撃したのにGJというパターン。二人ともカーク守護というのがなんとも…偶然なのかと思えないというか。レイ偽なら「同じこといっとけ」、サクラ偽なら「真実いっとけ」って感じに思えなくもないな。
画家 ミユは、うん、灰は白確定だね。ついでに最後に出てきたオスカーはかなり真っぽいかも。 2006/09/11 23:43:08
56 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:43:12
あと、サクラ妖魔の線はないと思ってる。昨日そのまま吊られようとしてたのが最大の理由。狼としても後がないはずなのにおかしいと思う…よって真予想。
レイは妖魔も狼もどっちもありえそう。だから今日占いたい。溶ければ真確定を狙えるし、片黒判定なら占い師真眼の情報になると思う。

ってオスカーーーーー!!!!!
ボクの長文を返せー!!!!
(ついでだから発言しちゃったけどね)
*39 巫女 サクラ 2006/09/11 23:43:15
……なんて悪夢……orz
57 学士 ノエル 2006/09/11 23:43:30
\花遊|画凸|者|巫研孤|踊勉冒孤姉運学医坊
一真狂|真狼|共|狩狩狩|白黒白白白白白白白
二真狂|狼真|共|狩狩狩|白黒白白白白白白白
三真狼|真狂|共|狩狩狩|白黒白白白白白白白
四真狼|狂真|共|狩狩狩|白黒白白白白白白白
五狂真|真狼|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白
六狂真|狼真|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白
七狼真|真狂|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白
八狼真|狂真|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白

花−冒、遊−勉のうちどちらか2人ずつは狼陣営。画凸のうちどちらか1人は狼陣営。狩人2人が真狼だとして、狼陣営はすべて表にでた。騙りの数が多いので残りの1人は妖魔。
58 孤児 オスカー 2006/09/11 23:44:13
僕視点でレイサクラは妖狼でほぼ確定。二人とも襲撃不可能だから占って死体になった方が妖魔だね。僕はその間にあと1回GJ目指すと。僕襲撃ならそれはそれでヨシかな。占い真確定すれば吊らなくていい人も分かるしね。順番はしっかり決めないと無駄吊りすることになるかな?
ゆっくり考えるね。
-14 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:44:39
もう爆笑するしか。
59 研究員 レイ 2006/09/11 23:44:43
ちょ…何これー!
オスカーまで狩人COなのっ?
真っ先にCOしたのは私だけど、相当カオスじゃないの!

冷静に議事録の海へ…と思ったけど駄目。
頭冷やせそうにない。
今日は寝るわ。
60 医師 エドワード 2006/09/11 23:45:02
【占】
フィリップ:ザックス○ ジェフ●
ヘレナ:ジェフ○ ザックス●

【霊】
ミユ:フローレンス○
パティ:フローレンス○

【狩】
サクラ:カーク
レイ:カーク
オスカー:ヘレナ

【共】
カーク

【斑】
ザックス(←花●)
ジェフ(←遊●)

【白確】
エドワード
オスカー
イザーク
ニコル
メリッサ
ノエル

【片黒】【確黒】

【襲撃】
ダグラス→GJ

【処刑】
フローレンス(白)


欧州の4日目は、実質3日目。
いまだかつて、3日目に8人一気に白確定した村ってあったのだろうか?
(8人:カーク・フローレンス含む)
61 運び屋 イザーク 2006/09/11 23:45:06
・・・じつは私、昨日カオスカウンターなる物を手に入れたのですが、捨てます。ぶっ壊れるに決まってます。回らない頭で考えてみるとオスカー様が今COすることが人狼側のメリットになるとは思えないのですが・・・
*40 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:45:06
もう笑うしかない!wwwww
学者 カークは、>>60 聞いた事ありません……。 2006/09/11 23:45:35
*41 巫女 サクラ 2006/09/11 23:45:41
私も笑うしかないよ!(涙
学者 カークは、>>61 絶対ぶっ壊れると思いますよ…。 2006/09/11 23:46:01
62 シスター メリッサ 2006/09/11 23:46:07
>>49
はい?これって狼さん3人はもちろん、妖魔も表に出てしまったってことですよね?

えっと、問題なのはローラーする順番?
*42 画家 ミユ 2006/09/11 23:46:19
うーん、いろいろ考えてるけど本気できついや。どうしようかな……。
いっそのことフィリップ襲いたくなってきた(マテ
*43 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:46:21
つーか、オスカー真狩人ってなりゃ、俺狼確定じゃねーかよ!wwwww
学士 ノエルは、>>60 恐らくないと思います・・・私も展開に呆然としています・・・というかカークさん鬼ヅモ過ぎ! 2006/09/11 23:46:44
坊ちゃん ニコルは、ふー、とりあえず白確定か。 2006/09/11 23:47:03
+9 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:47:20
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
【私だけ脇役決定じゃんかよー!】
学者 カークは、>>60 そういえばオスカー様が白確定の所に居る…けしですよね? 2006/09/11 23:47:40
*44 画家 ミユ 2006/09/11 23:47:41
>>*43
そう!それがきついんだよ!
オスカーとヘレナが吊れない!
63 孤児 オスカー 2006/09/11 23:47:45
>>60 本田
うん、僕も潜伏しようか悩んだけど白確定する人数考えると普通にCOがいいかなって思った。
すさまじいよね。
+10 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:48:09
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
*45 巫女 サクラ 2006/09/11 23:48:14
もういっそのこと顔で襲撃相手を決めていいよ……(だぁめ
*46 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:48:40
・・・どうしよっか。(´・ω・`)
*47 巫女 サクラ 2006/09/11 23:48:49
レイ噛んだことにするしかないかな……?
*48 巫女 サクラ 2006/09/11 23:49:13
この展開は流石に想定外ですよ(´・ω・`)
*49 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:49:16
・・・・・・長い間、狼やって来たけど、こんな窮状は初めてだぞ。
学士 ノエルは、カオスすぎて真理表をいちいち間違えるのにもなれた! 2006/09/11 23:49:29
*50 画家 ミユ 2006/09/11 23:49:37
針と牙切り捨てて判定出してどんなにがんばっても最終日がオスカー、ヘレナ、ミユちゃんなんだよね。

っていうか占い師は灰じゃなくて能力者占えばもう負け確定だよお!詰んでる。詰んでるよ!
*51 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:49:54
恐るべし、妖魔入り
64 医師 エドワード 2006/09/11 23:50:06
方針は、
【斑から一人吊る】
【狩人候補を個別占い】
【狩人候補の個別占&共守護】
で、問題ないと思うのだが…
討議のうえ決定すればよいのでは?

オスカーが偽だと相当マゾいので…
オスカー真決め打ちしたい衝動にかられている。
COしてくれてありがとう。
きみは明日襲撃されている気がするね。
つか、本田って呼ぶな。
*52 巫女 サクラ 2006/09/11 23:50:22
私も始めて……かなぁ?
村側で窮地はあるけど……狼が確定霊になったとか。
学者 カークは、学士 ノエルを慰めた。 2006/09/11 23:50:24
*53 画家 ミユ 2006/09/11 23:50:52
いや、どう考えてもカークが鬼ヅモすぎ。
*54 画家 ミユ 2006/09/11 23:50:58
・・・・・・・・
医師 エドワードは、なんらかの手順をふむと詰むかどうか考えてみる。 2006/09/11 23:51:02
*55 巫女 サクラ 2006/09/11 23:51:25
もう詰んでる……よね……多分。
65 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:51:44
■1.はレイとサクラを交互占い、でいいのかな?
オスカーが偽だとして全くメリットがないと思うし…交互占い完成時に両方溶けなかった場合はオスカー妖魔になるから妖魔じゃないと思うし。
狼ならなおさらここで出てくる意味が分からないし。

■3.狩人予想はオスカー真で確定かと思う。
あとは交互占いで妖魔溶けによる真確定や襲撃先などを見ながら考えていけば、ほぼ狼は特定できそうな気がする…。
*56 画家 ミユ 2006/09/11 23:51:47
この村のタイトル決まった!

【やっぱりカーちゃん……もう勘弁……】
+11 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:52:20

駄目だ、この村に参加するにはもっと過酷な踊りのレッスンが必要だったみたい・・・orz

*57 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:52:24
>>*56
爆wwwwww
坊ちゃん ニコルは、ちょっと本能的に喋りすぎてるかも。 2006/09/11 23:52:44
*58 巫女 サクラ 2006/09/11 23:53:08
妖魔入りの狩人を個別占いで詰むのでは……?
レイは吊りで消化できず、溶けるでしょうし……。
*59 巫女 サクラ 2006/09/11 23:53:45
>>*56
ちょwwwwwww
*60 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:53:53
いずれにせよ、LWは爪に決定
*61 巫女 サクラ 2006/09/11 23:54:14
>>*60
ですね。
+12 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:54:17


ヽ(*`Д´)ノ 【ニヨニヨ出来ない墓下なんてー!(涙】




*62 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:54:26
多分、真っ先に俺吊りかなー。
学者 カークは、もうこのカオスだと本能に流れるのはしょうがないと…>ニコル様 2006/09/11 23:54:33
*63 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:54:53
足掻くけどなッ!!
*64 画家 ミユ 2006/09/11 23:55:03
狩人個別占い⇒妖魔溶かしてから霊能者占いで詰み。

客観的には妖魔が狩人の中にいない可能性もあるから100%詰みじゃないけど、まあ実質詰みだね。
*65 巫女 サクラ 2006/09/11 23:55:06
カタリナといい、カークといい……カーくんめっ
そして、二回とも狼だったら自分がどうかしてる……。

最近狼しかやってないよorz
-15 坊ちゃん ニコル 2006/09/11 23:55:30
ほぼ村側勝利かな…?

妖魔が占い師騙ってたり…しないよね?
*66 巫女 サクラ 2006/09/11 23:55:45
一応、呪殺と同時にGJを起こす手はありますけどね……。
*67 画家 ミユ 2006/09/11 23:56:06
LWかー。こんなに心躍らないLWも珍しい(苦笑)
あがけるだけあがくけどね!
66 シスター メリッサ 2006/09/11 23:56:27
何だか、短期みたいな展開になってきました。昨日までゾーン交互とかを色々考えてたのが我ながらバカらしいですね。

えっと。今日はパンダの2人のどちらかを吊って、聖サクラとレイさんを交互占いがベストなのでしょうか?

オスカーくん真狩人の前提に立つと、偽狩人の内訳は狼妖。狼が襲撃死することはありませんので、交互占いで相手がいなくなった方が本物。

合ってますよね?
+13 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:56:34

  <⌒/ヽ-、___ 
/<_/____/

「ふ」「て」「寝」
67 孤児 オスカー 2006/09/11 23:57:00
ちょっと悩んだポイントは僕自身狼は占いにいそうだと予想しつつも霊にいる可能性もそれなりにあると思ってたから。
完全ローラーできれば迷う必要無かったんだけどね。
狼が占と霊両方にいたら負けるけどそれはないよね?
潜伏狂信者の狩人回避COがあったことになっちゃうし。
*68 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:57:17
フィリップ!!
ゴメンよーーー!!
*69 画家 ミユ 2006/09/11 23:57:52
>>*66
妖魔溶け+GJは吊り手数が増えるのよ。ちょっと考えたけど。
+14 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:57:54
ちなみに、
今晩及び明日からはそれなりにちゃんと参加出来そうだった(苦笑)
*70 巫女 サクラ 2006/09/11 23:57:56
あー、そうか。
占って死体が一つでも、呪殺はほぼ確定かー。

(オスカーさん真決め打ちなら)
68 学士 ノエル 2006/09/11 23:58:26
■1.レイさんとサクラさんを占ってほしいですね。
■2.当然、ザックスさんかジェフさんですね。これによって霊のラインもわかりますし。
■3.やはり一気に白確定を増やしたオスカーさんは真決めうちしたくなりますね。ちなみに妖魔はどちらかというとサクラさんだと思っています。サクラさんは今日からの占いに上がる可能性も高かったように見えますし、溶けて占い師真確定させるくらいなら黙って吊られて、いもしない妖魔の恐怖におびえさせるくらいのカオス状態に持ち込んでもおかしくないかなという予想です。
*71 巫女 サクラ 2006/09/11 23:58:42
>>*69
……ジ・エンド。
*72 勉強家 ザックス 2006/09/11 23:59:11
え、増えるか?
*73 巫女 サクラ 2006/09/11 23:59:22
……えっと。
+15 踊り子 フローレンス 2006/09/11 23:59:28

  <⌒/ヽ-、___ 
/<_/____/

「誰か来てくれるまで寝る」
*74 巫女 サクラ 2006/09/11 23:59:33
あ、増えないかも。
*75 巫女 サクラ 2006/09/12 0:00:18
……増えない、気がする。

(どうでもいいけど、昨日より囁き多いよwww)
69 おでこ パティ 2006/09/12 0:00:44
■3.狩人だけ出して寝るわ。
サクラ:真、レイ:妖、オスカー:狼

サクラ真は、正直あの場面で対抗しないでいいと思考が騙りではないように思う。
能力者および占先に狼が出ている以上、サクラがLWだと考えると、絶対に吊られてはいけないところ。
サクラ狼で、灰に狼がいないのに灰占灰吊をする戦略も一瞬頭をよぎったが、それなら対抗しないで吊られればいい話。
そう考えるとサクラは真以外は考えられない。

レイはフィリップ・ミユから希望が出されており、到底LWを庇う姿勢は見られないので狼はないと見る。

オスカーは、この灰の中ではいつかは占いに挙げられると見て出てきた狼と見る。灰で危ない位置にいるよりは、
さっさと吊られて占霊の信用勝負に持ち込んだほうが分があると考えたんじゃないかしら。
*76 巫女 サクラ 2006/09/12 0:00:44
一応、呪殺溶けがあるから死体数は変わらず、だね。
*77 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:00:56
呪殺と同時にGJって、後GJ1回食らうのと、変わらんだろ。
15→14→12→10→8→6→4→EP
で、吊り縄本数変わらねーんじゃね?
*78 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:01:58
>>*75
この局面で、おとなしくしてられるかってーのw
70 おでこ パティ 2006/09/12 0:02:24
■1.●レイ、オスカーの交互>●レイの統一
レイの統一を始め考えたけど、せっかく呪殺の確率が上がったんだから、
それを利用しない手はないという意図で、偽っぽい2人の相互占いを希望するわ。

ん、皆オスカー真決め打ちなの?
じゃあ、【何でサクラはあんなにCOを渋ったの?】
71 孤児 オスカー 2006/09/12 0:02:31
さてと、僕は寝るよー
今日放り投げたいろいろなモノに明日は追われる予定。

おやすみ♪

[...はヘレナの部屋に消えていった]
*79 巫女 サクラ 2006/09/12 0:02:46
15→13→11→9→7→5→3→1

じゃないの?
呪殺+GJ+吊りで死体は2だから、普段進行と同じじゃない?
*80 画家 ミユ 2006/09/12 0:03:10
>>*72
現状15人吊り手7回で狼候補9人
今日1人吊って妖魔溶け&襲撃成功で3人減るから12人吊り手5回で狼候補7人(妖魔が溶けるから狼候補2人減る)
もしGJなら13人で吊り手6回で狼候補7人になるの。
*81 巫女 サクラ 2006/09/12 0:03:46
明日は全力で足掻くしかないわね……。
72 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 0:04:05
とりあえず、狩人には自分が信じる占い師を守って欲しいかな。

現状で最高の流れは、交互占い→真確定→ライン確定→吊り手数節約だと思う。

狼はそれをさせないために占い師襲撃に来るんじゃないかな、と。
オスカーが妖魔だったりした場合(ないと思うけど)への対策にもなると思うし…どうだろう。
*82 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:04:57
>>*80
ん?
・・・すまん。脳味噌動いてない。
73 学者 カーク 2006/09/12 0:05:59
>>69 パティ様
んー、だけどオスカー様狼で出てきた…となると。
私はむしろ狼であるなら隠れてた方が私が決定で彼を占い先にするとは限らないのだし、ゾーン占いでそれる可能性もありましたし。その方が良かったような気はするのですよね…。
*83 巫女 サクラ 2006/09/12 0:06:09
呪殺時、偽装GJしない場合は吊り手数が1減るってことね。
*84 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:06:20
つーか、この状態でこの議事録読んで戦う場合、今夜も徹夜になりそうなんすけどwwwww
74 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 0:07:04
>>70 パティ
状況的に、妖魔だとしたら絶対回避するはずだと思う。
狼だとしても…ボクならする。後がないからね。

確かにサクラがCOを渋ったのは解せないんだけど…同じくらいオスカーのCOも解せないわけで。

ちょっとオスカーが狼・妖魔であるときにCOするメリットでも考えてくるかな。
*85 巫女 サクラ 2006/09/12 0:07:13
っていうか、もう邪教娘襲っちゃえ。
議事録減らす為に(マテ

明日以降も徹夜覚悟ですね……w
-16 nobi 2006/09/12 0:07:34
発言を読み込んでいない人の戯言。外れてたら恥ずかしい(*ノノ)
今日はヘレナ襲撃GJでしょう。狼視点では今日の狼占いで半詰みなのに狩人候補襲撃は呑気すぎますんで。真狩が2日目に吊り回避も完全に悪手ですし。
というわけでヘレナ・オスカー真決め打ちませう。
ついでに戯言なのでこれは聞き流しませう。
-17 孤児 オスカー 2006/09/12 0:09:34
いやー潜伏したほうが面白いかなとも思ったけどね♪

でもこの状況の方が楽しい♪

この村らしいなぁ
75 学士 ノエル 2006/09/12 0:09:38
>>70 パティさん
オスカーさんが偽だったら、なぜ一気に白確定を増やしたんでしょうか?ちなみに私は、狩人なら黙って吊られるべきというのもあんまり気にしてないです。

★この状況だと、交互占いやめて後追い占いでもいいかなと思います。
たとえば、4d●レイ●サクラ、5d●サクラ●オスカー、6d●オスカー●レイでやったほうが情報の出方が早いかなと思ったので。
*86 画家 ミユ 2006/09/12 0:09:42
通常進行
15(9)⇒13(8)⇒11(7)⇒9(6)⇒7(5)⇒5(4)⇒3(3)⇒EP
妖魔溶け発生
15(9)⇒12(7)⇒10(6)⇒8(5)⇒6(4)⇒4(3)⇒EP
妖魔溶け+GJ
15(9)⇒13(7)⇒11(6)⇒9(5)⇒7(4)⇒5(3)⇒3(2)⇒EP

吊り手数というより狼の可能性がある人が1人少なくなるっていうほうが正しいのかな?
76 医師 エドワード 2006/09/12 0:10:41
★霊放置作戦:昨日までの有意義な考察をかんがみると効果的だが、ラインと推理しだいで吊る必要もあるだろう。決め打つのは危険だな。
なんせ、妖魔が霊にいたのを放置して、妖魔に勝利もってかれました…だと間抜けすぎる。

★守護分散作戦:守護先が食われた場合、守護者は偽確定で吊り
・守護先が食われなかった場合、妖魔溶け=死体2体の可能性が飛躍的に高くなる
・襲撃死体が2体出た場合は、吊り手は6。妖魔がいなくなって、吊り候補現9(能力者+斑)-2(妖・吊)-1(真占)=6になるので、詰む。

★狼がローラーを手伝ってくれたらよいなという願いもこめて
オスカー:白確定の中から自由守護・もしくはカーク鉄板
レイ・サクラ:占い師を個別守護

★狩人占い作戦
オスカーの真印象が強すぎるのも問題だが、妖魔印象の高いレイを占いにまわしたくてしょうがない。
フラットに考え も有効な作戦かとうか、もう少し考えようと思う。
77 シスター メリッサ 2006/09/12 0:11:02
■1.レイさんと聖サクラを交互占いかな。色々考えたけど、統一占いはよくないかな。真占い師が確定しないから。

■2.ザックスくんかジェフさん。どっちを希望するかは、これから考えるよ。

■3.もう考えるのが面倒とか思ってる私がいます。皆さんが言うようにオスカーくんがLWなら、出てくるメリットが薄い気がするので、真より。
レイさんと聖サクラのどっちが狼なんだろう?>>3:297で述べたけど、聖サクラが狼なら、ヘレナちゃん真。消去法で、レイさんが狼ならフィリップさん真じゃないかな。
*87 画家 ミユ 2006/09/12 0:11:07
>>*85コミット進行すればいいじゃん。みんなおおげさだなぁ。
*88 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:11:37
>>*86
なるほど・・・。
+16 踊り子 フローレンス 2006/09/12 0:12:19

   ∧ ∧    
  (   ) 来たれ!更なるカオス様!
  _| ⊃/(___ 
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
*89 画家 ミユ 2006/09/12 0:12:55
>>*82
リアル大事に。もう無理する状況じゃなさそうだしね。
+17 踊り子 フローレンス 2006/09/12 0:13:19
    ∧∧
   ( ・ω・)    ズレタネ・・・・
    | ⊃/(___
 / └-(____/      
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
78 おでこ パティ 2006/09/12 0:13:27
>>73>>74 カーク ニコル
オスカーCO前の灰は、オスカーを除いてエドワード、イザーク、ニコル、メリッサ、ノエルの5人。

寡黙組が全て去った今、SGにできそうな人がおらず、オスカーに占希望が集中してもおかしくない状況だったと推測するが。
*90 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:16:31
しかし、おでこの動きがオイシイな・・・。

・・・そうでもないか・・・。
せいぜい、ラインが一瞬見えなくなる程度かな・・・。
*91 巫女 サクラ 2006/09/12 0:16:38
コミット進行でどさくさ紛れにがんば……厳しいorz
+18 踊り子 フローレンス 2006/09/12 0:17:14
              .∩_∩
             ( ・(エ)・)
<⌒/ヽ-、___   (\_i  i_ノ 頑張れ>パティ。偽として?
<_/____/  (_( ̄)_)
79 医師 エドワード 2006/09/12 0:17:19
>パティ
とりあえず、オスカーが偽であっても、霊の中に妖魔がいても、確実に勝てる方法を探していくのがよいだろうな。
ここまで有利になっても、頭がパンクしそうとは何事か。内臓の写真でもみて落ち着くべきかな。

>>75【ノエルの方針】後追い占いはよさそうだ。

>メリッサ >>3:297 「狂信者ならば狼を危険にさらすまい」の部分には納得した。追って発言を確認する。
だが、灰で疑いあう必要がなくなったのは、寂しいような楽なような…であるな。
*92 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:17:27
まーね、リアル事情はどうしようもないけど
+19 踊り子 フローレンス 2006/09/12 0:17:41
              .∩_∩
             ( ・(エ)・)  
<⌒/ヽ-、___   (_(    )_) クマネチ
<_/____/  (_( ̄)_)
医師 エドワードは、内臓写真をとりに自室に戻る。 2006/09/12 0:18:00
80 シスター メリッサ 2006/09/12 0:18:33
灰を疑わなくて良くなったのは楽ですね。考えないといけないのは占いと吊りをどう組み合せて詰みの形にもっていくかですね。

さて、今日はエドワードさんとイザークさんの部屋にお邪魔します。

イザークさんの信仰の深さを確認すると共に、エドワードさんに魚教ロブスター派の素晴らしさを伝えたいと思います。

それではお休みなさい。皆さん、よい夢を。

蟹味噌(祈りの言葉)
*93 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:18:43
だからっつって手ぇ抜くのは、流儀に反するッ!
医師 エドワードは、メリッサ、私のベッドを譲ろう。会議室のソファで寝るとする。 2006/09/12 0:19:29
シスター メリッサは、抱き枕「ニコラス3世」を大事そうに抱えて、イザークとエドワードの相部屋に消えていった。*就寝* 2006/09/12 0:19:31
*94 巫女 サクラ 2006/09/12 0:19:33
なんてマゾい状況ですか……orz
おでこ パティは、冷えピタをはってごろり。 2006/09/12 0:19:56
*95 巫女 サクラ 2006/09/12 0:20:24
私も明日、本気で足掻きますか……。
なんとか爪真決め打ちにできないかな
*96 巫女 サクラ 2006/09/12 0:20:56
夢想しながら、今日は寝ます。
おやすみなさい〜。
-18 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:21:05
えーっと。
まず、オスカーが狩人COする事による、狼側のメリットを考える事。
次にー・・・・・・。

・・・・・・・・・・・・・・。
-19 巫女 サクラ 2006/09/12 0:21:16
独り言数チェック。
+20 踊り子 フローレンス 2006/09/12 0:21:33

  <⌒/ヽ-、___               。・゚・⌒)
/<_/____/            ━ヽニニフ))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「カニチャーハン1丁おまちっ!」(ホトケの言葉)
+21 踊り子 フローレンス 2006/09/12 0:23:24
 <⌒/ヽ-、___ まぁ、いいや寝る。
 <_/____/
-20 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:24:33
何考えればいいでしょーかwww
81 学士 ノエル 2006/09/12 0:24:40
>>76 エドワードさん

妖魔が霊の場合は狩人が真狂狼なわけですが、狂人が吊り回避する必要を感じないので、あまり考えなくてもいいと思います。決めうちは危険ですけどね。

一応考察
レイ狂−サクラは今にも吊られそうなのに、COしてまで吊り回避するでしょうか?この場合はサクラ真オスカー狼かな?
サクラ狂−黙って吊られたほうがレイが守れていいのに、COする必要が?この場合もレイ真オスカー狼のほうが高い?
オスカー狂−狼を追い詰めてるだけですね。

灰を疑わないでいいだけ、いろんなことを考察してしまいますね。
*97 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:24:51
針、おやすみー。
-21 花売り ヘレナ 2006/09/12 0:25:13
あーもぅ・・ジェフさんの人間っぽいとこ探さなくちゃいけないんだねっ?!

・・・!!
どこっ?!4日目CO発言あたりって弱いですか?!
弱いの?!それで納得して頂戴よーーーっ(涙)
82 運び屋 イザーク 2006/09/12 0:25:53
オスカー様人狼の場合、もしかしたら【皆が真決め打ちをしてくれるかもしれない】というメリットはあったかもしれません。結果的に今そのような流れになってますし。それでも灰を吹き飛ばしてまで取る作戦とは思い難いのですが。

やはり今日は寝ることにしましょう。
皆様良い夢を(無理でしょうか?)
メリッサ様、ちょっとだけ肉を食べてはいけませんか?
カニスプーン(祈り)
学士 ノエルは、私も寝ます。お休みなさいー。 2006/09/12 0:30:42
83 医師 エドワード 2006/09/12 0:32:33
>>81【ノエル考察】占い師が真狼ならという前提にたつならば納得。ただ、占い師に狂信者がいる可能性も考えると、ノエルの考察で霊妖魔を否定しきることにはならないはずだよな。

・日記レベルの雑記と個人的方針
村人のテーマは疑心暗鬼ではなく、一致団結なのでは?というのが今回の村の抱負だったのだが…確かに一致団結はできるものの、全員白確定で一致団結って当たり前すぎるな。
本日も昨日に引き続き、良い考察をピックアップしながら考えを煮詰めるものとする。
-22 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:32:58
どう足掻けばイイのか、まったく頭が働きませんッ!
医師 エドワードは、内臓写真を抱きながら会議室のソファで就寝。 2006/09/12 0:33:10
*98 巫女 サクラ 2006/09/12 0:34:37
今回の占い、カウントだうんー♪

カオス率 [forutne]%!!
*99 巫女 サクラ 2006/09/12 0:34:59
……なうーん。スペルミスしたっけかー。
*100 巫女 サクラ 2006/09/12 0:35:22
今回の占い、カウントだうんー♪

カオス率 [forutune]%!!
-23 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:35:27
オスカー喰ったらいけないって事くらいしか判らんッ!!
*101 巫女 サクラ 2006/09/12 0:35:36
なうーん。スペル覚えてなーいorz
-24 巫女 サクラ 2006/09/12 0:35:52
91
*102 巫女 サクラ 2006/09/12 0:36:23
あ、41%ってことで。
-25 医師 エドワード 2006/09/12 0:36:31
オスカーは非狂・非妖魔を決め打てるレベルだと思う。
*103 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:36:31
あっ。
何か意味も無く思い出した事がある。

針、「くすくすと笑ってゴーゴー」って言い回し、何か元ネタあんの?
-26 花売り ヘレナ 2006/09/12 0:36:52
まー今更感ですけど。
毎日飾ってる物体はその日のお花(?)ですね。

占いに使ってるのはマーガレット=真実の花言葉を持ってるんですよ。ほおづきは偽りです。

え?知ってた?ごめんね・・。

ついでに僕の部屋にあるのは食虫植物だ(・∀・)♪
*104 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:36:54
つーか、まだ寝てねーしw
-27 巫女 サクラ 2006/09/12 0:37:06
74

ランダム変数、発生装置 → [fortune]
*105 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:37:19
ま、安眠は出来んわな・・・w
*106 巫女 サクラ 2006/09/12 0:39:59
寝てないーw

>くすくすと笑ってゴーゴー
なにか忘れたけど、アニメかゲームかな?
言い回しが自分のツボにはいってる。

「いけいけゴーゴー赤信号」とかそんな言葉。
ごろいいよねっ。
-28 医師 エドワード 2006/09/12 0:40:24
・オスカーは状況的に非狂・非妖だと思われる。
・メリッサの考察から、占-狩ラインも多少見えそう
・真と思われる占い師に、レイを占わせよう。
*107 巫女 サクラ 2006/09/12 0:40:41
たしかに安眠はできませんね……orz
*108 巫女 サクラ 2006/09/12 0:41:13
……そんなに使ってるかな、くすくすと笑ってゴーゴー。
-29 医師 エドワード 2006/09/12 0:41:39
能力者が白確定に対してどのような方針をとっていたか?
それを考えるのが、この大量の確定情報を生かす道か。
84 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 0:41:41
>>78 パティ
オスカーが偽だとすると、そういう考えが前提にあるかもしれないけど。
…ボクはそんなにオスカーがマズイ位置にいた感じはしないんだよね。

パティの主張通りオスカー狼だとして、占われることがそんなに怖かったのかなと言うのがあるよ。
>>69「信用勝負に持ち込んだ方が〜」とあるけど、それなら占い上等!で良かったんじゃない? 偽占い師も黒判定を出しての完全信用勝負。その場合、狼視点で妖魔はもう表に出ているから、灰交互占いで真確定はしないし。
狩人占いで占い師の真が確定するのを嫌がったとしても、こんな大胆な手に出るよりももっと堅実な手が他にあったと思うし。狩人襲撃してからの真占い師襲撃とか。
*109 巫女 サクラ 2006/09/12 0:41:49
……中身バレ必須アイテム!?(違
坊ちゃん ニコルは、あ、↑は妖魔が占霊を騙ってない前提だよ。 2006/09/12 0:43:47
*110 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:45:51
いや・・・なんか、どっかよそでも見掛けて、元ネタある言い回しだったのかーと思ってただけ。
何か印象に残った言い方だったし。
85 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 0:47:04
あ、メリット考察できてないや…ゴメン。

補足として、オスカー妖魔はやっぱりなさそうに思えるかな。
>>58に「僕視点でレイサクラは妖狼でほぼ確定。二人とも襲撃不可能だから占って死体になった方が妖魔だね」とあるから、二人とも溶けなかった場合に自分の妖魔が確定する、というのを考えたと思う。その上で出てきたかと言われると、考えにくいなと。


…それじゃ、ひとまず休むかな。
もうちょっと考えるかもしれないけど、何もなかったらそのまま寝るね。
…あ、今日はひとりで寝れるのかな。

ほうれんそう! にんじん! ぴーまん! 祈りの言葉!(挨拶)
*111 巫女 サクラ 2006/09/12 0:49:24
たしかに印象には残りますね。
だからこそ私も使ってるわけですし……。

……今後は控えようと誓います。
そして狼も控えようと思います(涙

人外PLだなんていわせないっ。
たまには真能力者もやらないとっ。
*112 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:49:29
うははは。
オスカー偽説から無理があるなーwww
*113 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:51:28
俺は別に、人外PLで全然OKだし。
白でさえ中バレしなけりゃイイ。

・・・こないだはヤバかったけどなw
-30 運び屋 イザーク 2006/09/12 0:52:23
オスカー様・・・並べかえるとカオス様・・・
最後に特大のカオスをもたらすもの・・・
くすくすくす(カーク様的笑い)
*114 勉強家 ザックス 2006/09/12 0:54:32
さーて、俺はちょいとシゴトに戻らなくちゃならん。
針も、無理せずに寝ろよ。
そいじゃなー。おやすみー。
*115 巫女 サクラ 2006/09/12 0:55:13
私、中身バレしやすいらしいからなぁ……。

そんなにロジックが独特なつもりないの……orz
*116 巫女 サクラ 2006/09/12 0:55:23
おやすみなさい〜
86 画家 ミユ 2006/09/12 1:01:07
ようやく自宅の箱にたどりついたミユちゃんの登場だよ!

まだ鳩からの斜め読みしかしてないけど、オスカー偽って
そんなに可能性高いのかな?
いずれにしても今日はザックスかJEFのどちらか吊って狩人占いでいいんでしょ?
*117 画家 ミユ 2006/09/12 1:01:18
おやすみー。
87 画家 ミユ 2006/09/12 1:04:57
さすがに眠いので発言洗うのは明日やるね。
この状況で真占い師が確定すればほとんど詰みじゃないかな?
狩人占いパンダ吊りでどんどん進行していいようなきがするんだけど……?半分寝てるから間違ってたらごめんね!

じゃ!おやすみ!
画家 ミユは、坊ちゃん ニコルのベッドで今日も添い寝。もちろんボディペイント。 2006/09/12 1:05:30
*118 画家 ミユ 2006/09/12 1:06:23
既に昨日の赤ログ発言数をぶち抜きで越えてる件について(笑)
88 医師 エドワード 2006/09/12 1:07:18
あー。寝てる間に思いついたことを、だらりと語る。

★本日の能力者のセットミスは致命的痛い結果になる可能性があるので、騙りのセットミス騙りを含めて予防線はしっかり張ってほしい。

>>84>>85【ニコルのオスカー考察】賛同部分多数
先ほどのノエルの考察でオスカーの非狂・またニコルと同様の理由でオスカーの非妖は決め打てるレベルなのではないかと思っている。
-31 画家 ミユ 2006/09/12 1:07:54
てすと!
-32 画家 ミユ 2006/09/12 1:08:32
まだ31か。まあそんなもんかな。
89 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 1:10:02
>>69 パティ
あと、サクラの方が「さっさと吊られて占霊の信用勝負に持ち込んだほうが分がある」に該当する気がするんだけど…どう?
オスカーとサクラを比べるとサクラの方が危ない位置だと思うし。
というか、上段の「LWは絶対吊られてはいけない」と下段の「さっさと吊られて」は矛盾してないかな?

まあボクとしては、サクラ狼なら、狼陣営がカオスに対応し切れずに「いく?どうする?」「そのまま吊られたほうが良いかな?」「やっぱりCOしたほうが!」みたいな形でのCOになった気がしてるけど。

こんなツッコミよりも、もっとこれからの方針を考えろって話なんだけどね…ふと思ったからつい。

あと、エドワード>>76の護衛指定の方法がちょっと理解できてないかも。占い師襲撃は全然オッケーってことかな? オスカー真ならほぼ確実に狙われると思うけど…襲われたら真確定しないよね?
90 医師 エドワード 2006/09/12 1:15:06
今日の両パンダで分かった確定情報
(当然といえば当然だが議事を読む上で頭に入れておくべき前提として)
★昨日の段階で、たとえ狼による占騙りがなかったとしても、狼目線の真占は確定していた

狩人COから推測できる推定情報
☆狩人対抗同士はおそらく敵陣営…占い希望との関連は?

本日の大量白確定から推理したい状況
◇偽候補の白に対する考察方法にみる、ラインのとり方の癖…逆説的に仲間が見える人物はいないか?
◇その他の最善手
-33 遊び人 フィリップ 2006/09/12 1:15:33
詰んでない?
-34 遊び人 フィリップ 2006/09/12 1:17:04
こうなりゃ、ミユ君を狂信者に仕立て上げるしかないのかぁ…?
91 医師 エドワード 2006/09/12 1:19:59
>>89【ニコルに返答】
吊り手は7。現時点での偽候補は全員で9。
ローラーを手伝ってもらえるなら万々歳。
狩人内に偽確定(守護先襲撃)が出るなら、その狩人を吊ってしまえばいいし、ついでに生きている斑の白黒が判別できるという寸法。
ほぼ詰むはず。

ちなみに、
★占いは襲撃よりも先に起こるので、本日妖魔を占えば、占い師が襲撃されても妖魔は溶ける

故に、本日はなるべく妖魔と真占い師をしぼりこみ、占わせるのが詰み手勝負関係なく「推理の最善手」だと思われる。
-35 遊び人 フィリップ 2006/09/12 1:21:40
ということはー…、ミユ君と僕が気合い入れなきゃダメって事だよね? ミユ君は最後まで生きそうだし、私はさっさと吊られておくか? いやー、何にしても呪殺で真確定するのはもうすぐだよねぇ…? となると、ヘレナ君は確定して、その後はミユ君とパティ君の一騎打ちか…。僕とラインを作ると詰みだね。
-36 勉強家 ザックス 2006/09/12 1:23:13
お前ら、こんな時間に議事録ゴリゴリ増やしてんと、さっさと寝んかいッ!!
-37 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 1:23:59
こうやって白確同士でああだこうだ相談するのってなかなかなくて新鮮かも。
92 医師 エドワード 2006/09/12 1:24:37
詳細に返答しておこうか。狩人の守護先については、私の意見が通るとありがたいので。

>占い師襲撃は全然オッケーってことかな?
OK。その占い師を守護していた狩人が偽確定する。
また、ローラー手数を消費してくれてありがとうといった気持ち。

>オスカー真ならほぼ確実に狙われると思うけど…襲われたら真確定しないよね?
これも、占い師が生存して、狩人とのラインが完全に見え、狩人ローラーの手間がなくなるのでOK。
オスカーが襲われた場合、残りの狩人候補が妖狼である可能性が高くなるため、溶けがなくとも占い師候補の真贋考察に有意義。
溶けがあれば、もちろん真確定。真占放置で吊れば詰み。
医師 エドワードは、ソファにぐったり。 2006/09/12 1:28:56
93 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 1:47:38
>>91 エドワード
なるほど…確かに吊り手数の関連から見ると、ローラー手伝ってもらうという見方ができるのか…。

ボクとしては、少なくとも今日の真襲撃はさせたくないと思ったんだよね。万一オスカーが妖魔だったり、占霊に妖魔が含まれている場合に、交互占いが完成していないと真実に気づけないから(交互占い完成すれば、妖魔溶けがないことで気づける)。…まあそういうレアケースはほぼないとは思ってるんだけど。

「今日妖魔を溶かすのが最善手」は凄く同意!
妖魔は今のところレイっぽく感じてるけど、占い師はまた考察しないと。

あと、>>89「オスカー真なら〜」は、「占い師がほぼ確実に狙われる」という意味だったよ。紛らわしくてゴメン!(ボクはもっと分かりやすく喋らないとダメだな…発言使わせて申し訳ない。けどオスカー襲撃が問題ないのはよく分かったので結果オーライ…と思うことにする)

さて、今度こそ寝るね。お休みー
坊ちゃん ニコルは、部屋に戻っていった。……ミユがいるとも知らずに。 2006/09/12 1:48:13
-38 勉強家 ザックス 2006/09/12 2:11:57
いかんいかん、自爆するところだった・・・。
ヘレナでGJが出たって言っちゃいかん・・・。
医師 エドワードは、今日オスカーが襲撃されれば、明日も妖魔溶けのチャンスを狙える。 2006/09/12 2:30:09
94 医師 エドワード 2006/09/12 2:58:17
★私の護衛案で占い師が襲撃された場合

Aがaを占い、aがAを守護
Bがbを占い、bがBを守護 と仮定しよう。

溶けが発生せずに、Aが食われた場合…
aが偽確定。
Bが狼ならば、aは狼か狂人(溶けてないから)
Bが狂人ならば、aは狼
Bが妖魔ならば、狩人3COはどう説明しようかといった風情があるが、狼か狂人。

ま、狩人COする狼はあまりいないと思われるという推理を前提にすればだが、
というように、この守護案で、妖魔が溶けても、溶けなくても、狼がみつかるぞ。

溶けた場合は…もう少々楽になるはず。これは既に語ったかな?いや、>>76で話したものは、また違うか。また明日、言う。よければ、誰か余裕があったら考えて白ログにあげておいてくれ。
医師 エドワードは、ぐたっ。 2006/09/12 3:06:39
医師 エドワードは、嘘ついてたらスマン。 2006/09/12 3:14:16
*119 勉強家 ザックス 2006/09/12 5:12:31
今夜は、誰を喰うのがいいのかねー・・・。
95 勉強家 ザックス 2006/09/12 5:43:34
夜明け直後のカオスは凄かったね・・・。風呂に入った後、友の会に拉致されて、こんな時間になってしまったよ。

さて、先ずは状況整理といこうか。
★占い師について
フィリップ→僕に白判定、JAFに黒判定。
ヘレナ→僕に黒判定、JAFに白判定。
この時点で、【僕視点からはヘレナの偽と、JAF狼が確定】。

★霊能者について
ミユ、パティ、共にフローレンスに白判定。【フローレンス人間確定】。

★狩人について
レイ、サクラ、共にカーク護衛と自己申告。
オスカー、ヘレナでGJが出たとして狩人CO。

村視点で、狼候補(狂信者除く)は、占霊4人の中に1人、狩人の中に1人、僕とJAFのどちらかに1人、と。こういう事になるね。
さらに妖魔は、占霊か狩人か、どちらかにいるって事になるか。僕かJAFである可能性は、有り得ないからね。
96 勉強家 ザックス 2006/09/12 5:43:59
>>57の、ノエルの真理表を借りるなら、

\花遊|画凸|者|巫研孤|踊勉冒孤姉運学医坊
五狂真|真狼|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白
六狂真|狼真|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白
七狼真|真狂|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白
八狼真|狂真|共|狩狩狩|白白黒白白白白白白

の4つが、僕視点での該当パターンだね。

下は、昨日の占吊り希望を、時系列順に並び替えたものだよ。

\(画)踊(冒)坊勉冒運医姉孤(凸花)巫学||仮||研(遊)||本||
●(補)補(_)補補補補補補補(補補)補補||補||_(_)||補||
▼(研)研(研)研巫研踊踊研研(踊巫)研研||研||姉(研)||巫||
▽(巫)孤(_)踊__研___(__)_踊||_||_(_)||_||
97 勉強家 ザックス 2006/09/12 5:44:20
これから見ると、レイは狼ではないかなと思う。JAFが、早い段階でレイ吊りを示唆する票を入れてるからね。

また、サクラについては、ヘレナの希望の挙げ方(>>3:210)や、灰考察(>>3:177)から、やはり狼を挙げてるとは考え難いと思う。

そうなると、消去法的に、オスカー狼?と考えてしまうんだけど、僕には、オスカー狼で、今日狩人騙りに出る狼側のメリットが判らないよ。他の灰・・・って、皆白確になったけど、皆が、オスカーについてどういうイメージを持っていたか、まだ確認出来てないから、怪しまれる位置に居たのかどうか、ちょっと判らないけど、JAFが既にまな板の上の鯉状態なのに、オスカーが態々、自分も早期に占われそうな場所に、出て来る意味が見出せない。
98 勉強家 ザックス 2006/09/12 5:44:45
■3.狩人真贋考察は、上記の理由で、オスカー真、レイ・サクラ偽と考えてるよ。レイとサクラの内訳が、[狼妖]どちらになるのか、それはまだちょっと判らない。もう少し考えてみる事にするよ。

■2.▼ジェフ。僕視点で狼確定だしね。
少なくとも妖魔ではないと判ってる、僕たちパンダから吊り先を選ぶ方が、村側勝利を確実なものにするし、霊能者とのラインを見る為に、今日の皆の選択が、僕orJAFになるのも明白。
僕から出せる希望は、この選択になるよ。

・・・と、ここまで考えたとこで限界だ。
残りはまた、後で。
99 学士 ノエル 2006/09/12 7:26:16
占いまたは霊に妖魔が騙っている場合

[真狼][真妖][真狂狼]
[真妖][真狼][真狂狼]

>>81参照

[真狂][真妖][真狼狼]
[真妖][真狂][真狼狼]

この場合レイ、サクラともに狼はないでしょうね。レイが回避することでサクラに吊がまわる可能性があるのはレイ狂と同じ
また真狩人がいるのに狼2騙りは危険すぎますし。ただあのカオスの中で計算する時間があったかどうかはわからないですが。

>>78 パティさん
昨日の時点でオスカーさんを怪しんでいたのはフローレンスさんくらいじゃなかったでしたっけ?
SGなら私やイザークさんのほうがなる確率は高いし、妖魔狙いで白っぽいエドワードさんやメリッサさんが占われる可能性もあったと思いますので、オスカーさんに希望が集中したかなとは思います。
100 学者 カーク 2006/09/12 7:32:24
おはようございます。昨日はやっぱり寝落ちしました…。

で、申し訳ないけど今日は昨日に比べて帰りが遅くなりそうですorz
仮決定前にはさすがに戻れると思いますが、それまで色々と議論してていただけると嬉しいです。まぁ、みなさんの言うように今日は●狩▼パンダを考えてますけど…。

それでは行ってきます。鳩で出来る限り確認するけど…また鳩が道端で倒れてないと良いですけど…くすくすくす....(笑涙)
101 学者 カーク 2006/09/12 7:35:37
あー、そうそう。これも聞いた方が良いかな…?
■5.相方様のCO時期について。
まぁ正直騙りは出ないと思ってますけどね…みんながどう思ってるかの意識調査を……。

それでは本当に行ってきます。帰りは20時前後…ですね。多分。
学者 カークは、急いで魔法練習場に*走っていった* 2006/09/12 7:36:24
102 研究員 レイ 2006/09/12 7:47:52
おはようございます。
今日もじっくり発言できるのは20時か21時以降になりそうですが、その前にひとことだけ。
昨日の段階で私とサクラさんの2人が▼回避で狩人COしておりますが「私よりはサクラさんの方が黙って吊られようとした」とおっしゃった方(どなたか確認するほど時間がないのです、お許しを)に、「私が仮決定段階で回避狩人COせず、本決定後に回避狩人COしたことについてどのように見ておられるのか」をお尋ねしたいのです。
研究員 レイは、では、行ってまいります…*離れ方面へと消えていった* 2006/09/12 7:48:34
103 おでこ パティ 2006/09/12 8:05:31
おはよう。
すぐ出なければならないんだけど。

>>78 ノエル
私もあまり白視はしていなかったんだけどね。
昨日の灰考察に軽く書いているけど(>>3:180)。

たしかに、オスカーが騙りで出てもあまり得はないというのは分かるわ。

ただひっかかるのは、昨日、パンダ2人がサクラ吊を言っているのが少し気になるのよね。もっともジェフは第2希望だけどね。そこそこ票を集めそうな展開だったLWに仲間が票を入れるかしら。
それを考えると、サクラ偽ならジェフ狼の方がしっくりきそうね。
おでこ パティは、おでこの鍛錬に向かった。 2006/09/12 8:06:01
104 学士 ノエル 2006/09/12 8:12:26
[ザックス]
>>2:248 2d●ノエル 自分が票がある時点で、私希望は票の多いところに乗せたという気はします。
>>2:271 自分も票が多く入っているところで、統一占いでもいいという発言は白印象ですね。
>>2:300 ネタでフィリップと軽くやりとり。あまりラインがあるように見えないです。
>>3:105 補完占いを拒否すれば目立つのは当然なので白でも黒でもないです。
>>3:106 占い真贋考察ヘレナ55:フィリップ45フィリップが偽の場合は狂を多めに見ている。その後>>3:152でフィリップ狼大目に訂正 >>3:154 霊真贋考察 ミユ60:パティ40
>>3:199 ▼サクラ。ザックス狼の場合はレイが吊られるのを見越して仲間切りしたとも、レイを庇ったとも解釈できます。
>>3:208 灰考察はノエル。昨日と印象がかわったということで内容もわりと納得いくものですね。
>>3:319 狩人対抗を募ってもいいのではと発言。ザックス狼レイ狼の場合露骨すぎるかなとも思います。
*120 勉強家 ザックス 2006/09/12 8:19:43
おはよん♪
仮眠が取れたんで、少し復活したよ。
どれくらいコッチに時間使えるかは、まだちょっと不明だけど、何とか今日は、JAFより先に吊られない事を目指して、頑張ろうと思う。
105 学士 ノエル 2006/09/12 8:19:52
[JAF]
初日の占い希望は出していません。
>>3:45 補完占い希望の件はやはり白でも黒でもないです。
>>3:56>>3:57で占霊真贋考察ですがはっきりした結論は出てないです。
>>3:63 灰考察はあっさり目ですね。フローレンスとニコルの選択で2人とも白確定。
>>3:201 ▼レイ。下actでもう1人は▽サクラ希望で、理由は>>3:201後段。ここにはサクラを希望する理由はないですね。
>>3:232 サクラへの疑惑とヘレナへの疑問に触れてます。このやりとりを見てて何を怪しんでるんだろうとか疑問に思ってました。ヘレナ、サクラ、JAFの仲間切りかなと邪推です。
>>3:265 初日ならノエル占い希望。単純にそう思ったのか、疑惑を拡散させて敵を作りたくなかったのかどちらでも取れます。

質問 >>3:232で持った疑問をわかりやすく解説してください。

今のところJAFのほうが若干黒印象です。JAF視点で偽占と狼がわかった今日の考察に期待です。
学士 ノエルは、発言枠におさめるため敬称略です。 2006/09/12 8:20:22
学士 ノエルは、ザックス考察のアンカー訂正、>>2:248>>2:244 >>2:271>>2:278 2006/09/12 8:24:49
学士 ノエルは、>>101 ■5.別に出さなくてもいいんじゃないですか? 2006/09/12 8:26:50
106 学士 ノエル 2006/09/12 8:54:13
[サクラ]
>>2:183 統一占い希望したら妖魔疑惑に反応。ただ>>2:185で訂正してますし、非統一占い希望なので妖魔で疑いに反応したというのはないかな?
>>2:226>>2:234 仲間切りか違うのか判断に迷って来ました。
>>2:259 統一占いを希望。これも判断に迷ってます。
ヘレナ考察>>3:147>>3:149、フィリップ考察>>3:159>>3:160。読んでるとどっちも偽だと思ってるように取れます。狩視点で、比較しないと考察できないというのは、単体での真要素は探さないのかなと思うので偽っぽいです。
ミユ考察>>3:178>>3:179、パティ考察>>3:193でパティに単体での真要素がありますね。ここだけなのでわりと目立ちます。なのに結論は>>3:195でミユ真寄り。
>>3:211▼レイ▽ザックス。
>>3:259以降渦中の人との絡みが多すぎてライン考察がしにくいです。
迷いながら狩人CO。対抗のいる狩人は吊られないし、襲撃もされにくいのにすぐしなかったのは偽要素です
学士 ノエルは、続きはまた後で 2006/09/12 8:54:31
-39 花売り ヘレナ 2006/09/12 8:59:11
今読み直し中。どこをフォローすれば・・(汗)
2日目の時点でジェフさん占いに挙げた人の気持ちがイマイチ理解できない。なんつーか・・普通に寡黙だろうと思うんだけど。
僕的には寡黙吊り対象だなぁ(酷)
107 孤児 オスカー 2006/09/12 9:12:10
やぁ、おはよう。

一応言うべきことだけは言っておこうかな。
[ヘレナ守ったワケ]
占い先襲撃=能力者全生存だから占い先護衛はしなくていいと判断。カーク襲撃されても占霊は無傷だし潜伏共有COに対抗が出ても流石に占い結果両方パンダはないと思った(実際はこうなっててスゴイびっくり♪)ので白確定まとめ役に困るカオスはなさそうと思った。霊襲撃はセオリーだとありえないし、ということで占の2択。占内訳が真狼ならフィリップのほうが狼っぽいと考察してた(昨日の参照)から昨日はヘレナ抱きしめてたよ。ちなみにセット時点でレイの回避はまだ無しだった。それから変更を考える暇はなかった……orz
108 孤児 オスカー 2006/09/12 9:13:05
[今日COしたわけ]
1.占い結果両方パンダで灰に狼いないの確定したから。灰考察分みんなの負担軽減ね。
2.ローラーと占いを駆使すれば詰めそうだったから。これはCO時点では煮詰め切れてないけど候補人数と吊り手数からいけそうだとざっくり判断。
3.僕襲撃がローラー補助になる以上灰にいるよりかえって襲撃されない可能性を考えた。襲撃されてもOKだしされないならGJ狙える。
4.今日の襲撃ミスはレイかサクラ襲撃による妖魔GJの公算が高いと思った。狼から見て灰に狩人いるのは確定。村人視点ではレイ、サクラの真の目を捨てられない。今思えば仮に今日ヘレナ襲撃だったとしてもレイ、サクラ共にカーク守ったって言ってるから灰に狩人生存は狼から確定だよね。情報量的に出たほうがいいかな、と。
-40 花売り ヘレナ 2006/09/12 9:36:36
あ。全然関係ないけど、また品種改良系のRP使っちゃいましたCO・・orz
進歩が無くてごめんなさい。
109 医師 エドワード 2006/09/12 9:39:38
うーん。もしかすると護衛先、わたしが昨日言ったものにこだわらなくてもいいかもしれない。

★狩人候補による狩人候補の護衛指示とかもサドい
例)
サクラ→オスカー→信頼度の高い占い師→レイ
レイ→もう片方の占い師→サクラ

レイとサクラの位置は総とっかえでもよいのだが。
狩人候補目線で偽は守りたくなかろうが、襲撃で偽確定がおきやすく、より占い師を守るという視点ならこれもありか?

…さて、パンダの二人を見比べてみようかな。ジェフの今日の発言も待たれるところだ。

フローレンス@墓下>カオスカクテルの作り方を是非。あなたのカオスへの先見の明は素晴らしかった。科学的に解析したいものだ。
110 シスター メリッサ 2006/09/12 9:39:50
おはようございます。今日も遠出するので、お出かけ前にできるだけ考察を垂れ流していきますね。

その前にブランチを作ってきました。イザークさんのリクエストにお答えして肉々しい料理を大判振る舞いです。たーんと召し上がれ。
つ【米国産牛肉のサーロインステーキ】【米国産牛肉のテールスープ】【米国産牛肉のスペアリブ】【米国産牛肉の野菜炒め】【エビマヨ】

そしてフローレンスさんのお墓に御供物もしておきます。
つ【亀の甲羅】


一晩寝て思ったのですが、「カーちゃん勘弁......」再びですね。いえ、それだけです。それでは考察を垂れ流してみたいと思います。
111 孤児 オスカー 2006/09/12 9:40:33
[レイ、サクラについて]
吊られそうな狼なら最後にライン切ったり繋いだり他者とやり取りしてノイズ撒きそうだというのが僕の考え。昨日淡々と現状考察してたレイは単独っぽいのでかなり妖魔寄りに見てる。逆にサクラ関係はジェフもザックスもフィリップもヘレナもミユも……とにかくいろんな人とやりあってた感じ。狼っぽさを感じる。

後で改めて議題形式にまとめて答えるね。
112 孤児 オスカー 2006/09/12 9:43:06
[一応パティに反論]
>>69 パティ「この灰の中ではいつかは占いに挙げられると見て出てきた狼と見る」
だけど、その言い方だとパティの認識の中でも僕は即吊りじゃなくてまずは占いからってポジションなんだよね?
仮に僕黒で占いでパンダになったとしても普通に僕に黒出しした占い師のラインを敵に回して論戦したほうがよくない?
100歩譲って占い回避目的のCOだとしてまだ仮決定も出てないウチからCOする?

とかいいつつ僕真を決め撃たなくても勝つ手順はありそうだよね。
パズルの世界になるけど。ちょっと煮詰めてみるね。
113 医師 エドワード 2006/09/12 9:43:53
■5.相方COの時期

…夜が明けてカオスさまと対面時点で、ああ相方さん開示してもいいのだろうなと思ったのだが…理性が、正直してもしなくても同じと判断したので、声に出さなかった。募る思いもあるだろうし、表立って協力しあいたいなら、すぐ出てきてもいいし、最後まであけてびっくりお楽しみいんしたいなら、潜伏してもいいだろうし。二人のご趣味にまかせますよ。

考察がたまったら投下する。いつ出てくるかは不定期で。

…パンダもできれば、狼を吊りたいな。明日になれば、占い師が確定する公算もあるわけで。そしたらパンダ内の人間を吊らずに人間確定させることもできるかもしれない。うーむ。
医師 エドワードは、エビマヨを朝食にいただくことにした。 2006/09/12 9:44:42
114 冒険家 ジェフ 2006/09/12 9:49:01
おはようお前ら。ちと寝坊しちまったか。昨日は結局よくわからんまま寝ちまったが、議事録を読む限りでは悪い勝負じゃないようだな。灰が一気に白確定に変わるとは驚きだ。
ぽつぽつ議題回答置いてくぜ。
■3.まずは占い師。俺視点でフィリップの偽が確定。さてこいつは何者かと考えたのだが、狂信者にしては早すぎるCOと妖魔溶けに強く期待する態度から、狂信者や妖魔ではなく狼ではないかとぼんやり考えている。だが実のところ、妖魔の可能性も捨てきれないんだよな。ま、これは俺が可能性をあっさり捨てるのが嫌いなだけだ。
続いて霊能者。まずフィリップを中心に考えると、昨日の時点でのフィリップの考察(>>3:93)は
>ミユ君を真>狂>狼>(果てしない溝)>妖魔
>パティ君を狂>真>狼>(果てしない溝)>妖魔
と考えてると、こういうことだったな。(続)
115 冒険家 ジェフ 2006/09/12 9:50:06
パッと見で考えると、実はフィリップは真信の区別がついてなかったんじゃないのかとも思えるな。
さて、今度は霊能者候補を中心に見てみるとだな、どちらもフィリップの独断COに対して「フィリップ狼で狂信にサインを出した」説をベースに考察してるな。ま、俺もその説は有力だと思ってるクチなんだがね。ここからの判断はつかん。あと、ミユの昨日の議題回答はパティに比べて遅かったんだが、それにしちゃ回答が直球すぎる。もし狂信者なら、もう少し撹乱させるような回答もできたはずだがな。
ってことで、ミユ:真≧信>>狼、妖  パティ:信≧真>>狼、妖と考えている。微妙な差だが。
狩人についてはもう少し待て。
-41 医師 エドワード 2006/09/12 10:09:23
パンダと占い師の吊り希望みくらべてみたけど、ラインねえ!
-42 花売り ヘレナ 2006/09/12 10:14:08
>>109エドワードさん
(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
真性なんだね(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
116 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:19:15
■3.の続きだ。
まずレイ。あそこで回避するような真狩人なんて見たことねえ。偽と決め打ちたい気分でいっぱいだ。妖魔か狼かという点だが、どちらかというと妖魔っぽいな。妖魔は占われても吊られても死んじまうわけだから、(カオスを狙ってかどうか知らんが)回避することのメリットは十分だろう。一方狼の可能性だが、こちらもメリットがないとは言えないんだよな。占霊に一人、俺orザックスに一人狼がいて、レイはLWだった。となると、みすみす吊られるよりはCOしたほうがまだ闘えると判断したと。こういう可能性も十分ありえる。
続いてサクラ。やはりポイントは回避をためらった点だな。ごく単純に考えれば、真の可能性だって十分ありええると思うぜ。だが、オスカーの真印象が結構強いんだよなぁ。(続)
117 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:19:35
(続)
そのオスカーだが、ヘレナ守護の理由や今日COした理由は納得のいくものだった。真の目が強いとは思っているが、決め打ちまでには至ってねえな。今日COすれば、まだ闘えると判断した狼の可能性もありうると考えてるぜ。だが、妖魔じゃねえとは思えるな。出てくるメリットが見あたらねえからだ。昨日までのオスカーの位置ならば、真占い師に占われたり吊られたりする可能性はそこまで大きくなかったと見ているがどうだろうか。
118 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:20:46
>>105 ノエル
回答の前に。俺の名前はジェフだ。俺の発言を読んでねえのか。間違えられるのは嫌いだぜ。
さて、昨日のあの時点で思ってたことを思い出しつつ話すか。サクラに対してだが、あれは書いたままだ。確かサクラは(狼狙いで)統一占いをそれなりに推していたはずなんだが、統一占いでは交互占いに比べ、占師候補がかたっぽ襲われた場合の、片白・片黒の扱いが面倒だろ?狼がそれを狙って占い師を襲撃することは考えつくはずだ。それを想定してなかったと見えたので、俺はサクラにツッコんだのさ。
次にヘレナだが、俺が一番引っかかったのは>>3:210の「選択できる立場に居るんじゃないかと思う」発言だ。なんでサクラを狼と見てるのかの思考が、「補足がない→じゃぁ狼なんじゃん?」と見えて、あまりに単純だと思ったんだが。そこが疑問だったので触れた。
こんなところでどうだ?
119 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:24:09
>>117 ちと補足。
オスカーが「真占い師に占われたり吊られたりする可能性」の話だが、日数が進むにつれて真占の生存率は下がると同時に、吊り先をより慎重に選定する必要が出てくる。ってことで、フローレンスから疑惑を受けてたくらいの昨日のオスカーの位置ならば、狩人として出てこなくても生き残ることはできたんじゃないのか、と考えたわけだ。
花売り ヘレナは、冒険家 ジェフをハリセンで殴った。 2006/09/12 10:25:18
-43 勉強家 ザックス 2006/09/12 10:25:54
先を越されたか・・・。くそ。
花売り ヘレナは、紫のクレマチスを広間に飾った 2006/09/12 10:25:56
冒険家 ジェフは、…なんで俺、殴られてるんだ?ま、いいや。 2006/09/12 10:28:32
120 花売り ヘレナ 2006/09/12 10:32:30
おはようございます。もうあまりのカオスに僕どうしようかと思ったよ。
まず
■2.▼ザックス君。これは譲れない。

>>118 ジェフさん
単純で悪かったね!補足が無いって言うのは、僕の中では大きかったんだよ。僕の発言に対する補足だったけど、僕が言ったことの2/3には補足かいてるのに唯一スルーした部分だったよ。
>>119ついでに言えば、オスカーのことは僕も占いたいって言ってるからね!
冒険家 ジェフは、花売り ヘレナに詫びた。「どーも俺、発言が無神経になりがちだね」 2006/09/12 10:35:06
121 シスター メリッサ 2006/09/12 10:35:55
メリッサの考察垂れ流しコーナー♪

★フィリップさん偽の場合
占霊が2-2になったことから、状況的にフィリップさんは狼と思われます。
フィリップさんが妖魔の場合、狂信者が共有者騙り/村人騙りを警戒して占3にしたと思いますので、可能性は薄いでしょう。
フィリップさんが狂信者の場合、消去法でパティさんorミユちゃんが狼になるのですが、この2人が騙りに出るよりは、聖サクラorレイさんの方が良い気がします。この件に関しては保留の方向で。

フィリップさん狼を前提に考えると、霊能者に妖魔がいる可能性はやっぱり低いと思います。
何故ならば、狂信者が霊能者を騙れば、霊3となりローラーで妖魔を退治できます。
狼は遠慮なく占い師襲撃をできますので狂信者的に霊能者を騙らない理由がない気がします。

(続く)
122 シスター メリッサ 2006/09/12 10:36:43
>>121の続き)

霊能者に関しては、▼研▽巫としてたミユちゃんより、▼踊としたパティさんの方が狂信者のような気がします。

ただ、ミユちゃんが狂信者の場合、微妙に庇った感じのある聖サクラの方がLWの気がするのも事実です。

この場合、狼3人はフィリップさん、ザックスくん、聖サクラorレイ。妖魔はレイor聖サクラ

★ヘレナちゃん偽の場合
フィリップさんが真の場合、状況的にはヘレナちゃんは狂信者の可能性が高いと思います。ですが、占い師3を覚悟して狼が騙りに出てきた可能性も否定できないのは確かです。
ただし、フィリップさん同様、ヘレナちゃん妖魔の可能性は薄いと思います。狂信者が占い師を騙って占3になると思いますので。

そして霊3にならなかったことから、霊能者に妖魔はいないと考えています。

(続く)
123 シスター メリッサ 2006/09/12 10:38:10
>>122の続き)

☆ヘレナちゃんが狂信者の場合
狼が誰かを知っているヘレナちゃん的には狼さんにちょっかいを出すのは避けたいのではないでしょうか。

そうゆう意味では、昨日のやりとりから、聖サクラは狼ではないと思います。同じく>>2:314もパティさんが狼ならツッコミに躊躇しそうな気がします。霊能者ローラーのことを考えたら狼霊能者の信頼は下げたくないだろうし。

この場合、狼3人はジェフさん、ミユちゃん、レイさんの3人。妖魔は聖サクラ。


☆ヘレナちゃんが狼の場合
基本的な考察はフィリップさん偽の場合と同じです。

この場合、狼3人はヘレナちゃん、ジェフさん、聖サクラorレイさん。妖魔はレイさんor聖サクラ

今のところ、こんな考察してたりします。

オスカーくんの正体についても考えてみようかな。
124 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:41:49
■2.
俺とザックスのどっちかを吊るのが、村としては当然の道だろうな。で、俺の希望は当然▼ザックス。もし万が一、パンダを吊らないなんてイカレた考えがあるなら教えてもらいたいもんだね。

■5.
灰だった皆が白確定になっちまったもんなぁ。これはカーク(と相方)に任せるぜ。

ちと出かけてくる。今日はそんなに遠出はしねえし、割と早くに戻って来れそうだ。
シスター メリッサは、ニコニコしながらヘレナとジェフを生暖かい目で見つめている。「仲がいいなぁ」 2006/09/12 10:42:04
125 花売り ヘレナ 2006/09/12 10:43:19
☆ジェフさんの白いかなと思うところ。
2日目は時間無かったみたいで、発言数少ないね。スルーしてる質問もあるみたいだし、希望も出してないね。
>>2:30■1の回答。これはパティさんが突っ込んでるかな。明日の第一声でもいいしってところが黒いといわれたらそれまでだけど、今この場でもいいとも言ってるので単に死ぬ前に出て欲しいという意味だったんじゃないかと思うよ。これに関しては>>3:47で回答してるね。
■2の回答。こっちは誰も突っ込まなかったみたいだけど、投票COなかったら4日目第一声COもアリって言ってるの。最近だと変に注目されちゃうプチ要素だから、狼はあんまり言わないと思うよ。でも弱いかな?そうかな・・。
>>2:53「嘘がつけない俺としては、正直ほっとしてるぜ。」ブラフは張れないと公言しちゃってるね。全体的に見ても、ブラフっぽいところは無かったと思うよ。言葉が少ないから、潜伏臭はするかもだけどね(涙)
126 花売り ヘレナ 2006/09/12 10:43:47
>>2:91>>2:106>>2:107>>2:110でのメリッサさんとのやり取りは、双方多少の誤解があったように思うよ。>>2:106「呪殺という武器があるなら使いたいと思っている」と言ってるし。明言と取るには弱いですか?弱いかもね(涙)
メリットデメリットの発言だけが目立つのは、>>2:110で言い直してもさらにそこしか言ってないあたりジェフさんがそっちをメインに聞かれていると勘違いしてたんじゃないかと思うんだけど。仲間が居るように見えますか?
3日目はちゃんとしゃべってるね。でも占い師の真偽考察で、どっちにも真偽をつけなかったのはミユちゃんには付けたあたりからみても、偽を庇ったと取れなくもないからちょっとマイナスだね。50/50だったとしても言ってくれないと判らないよ。>>3:84>>3:89で内訳考察を補足したんだから、そこで付けるべきだったんじゃないかと思うよ。
127 花売り ヘレナ 2006/09/12 10:44:01
>>3:277は丸々視点が村側発言だよ。正直に言えば、潜伏狼が2の場合はイヤはイヤだろうけど、そんなに怖がらないんじゃないかと僕は思うけどね。一番怖いのは真占い師が確定してしまうことだと思うよ。
>>4:47普通の人間は死ぬんじゃないかな(遠い目)
え?フォローになってない?そんなことないよ。フォローしてるよ。うん。
ジェフさんは人間だから吊らないで。
花売り ヘレナは、シスター メリッサ「いや・・むしろ仲は良くない。」 2006/09/12 10:45:23
128 シスター メリッサ 2006/09/12 10:45:37
そういえば追加の議題がありましたね。

■5.カークくんの相方ですか?灰がなくなってしまいましたので潜伏する戦術的意味はなくなりましたよね。ネタ的にはあるかもしれませんが。
カークくんがカーちゃんなら、相方はイジリーと相場が決まっていますので、もう1人の共有者はニコルくんでしょうか。

なんて事を、想像してたりします。
129 花売り ヘレナ 2006/09/12 10:51:26
>>109エドワードさんのサドい護衛指示がとても魅惑的だ。

■5.隠しておく意味がもうないように思うけど。黙っててもいいんじゃないかな(にこっ)
-44 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:51:58
そういえば、展開追うのに精一杯で独り言なんて使ってなかったな。
さて、狩人候補のうち誰を占うか。ま、一番妖魔の目が強いレイだろうな。で、占い方法だが…統一?交互?後追い?ダメだ、まだ全然頭が回んねえ。ゆっくり考えるとするか。
-45 冒険家 ジェフ 2006/09/12 10:54:18
独り言に制限はねえのか?もう今日だけで40overとは。
フローレンスはちと無念だったろうなぁ。墓下で寂しく一人、しかも地上は詰め将棋モード。南無。
花売り ヘレナは、とりあえずエビマヨを食べている。 2006/09/12 10:57:14
*121 勉強家 ザックス 2006/09/12 10:59:51
突然ですが。
針に言った、赤ログでの相談内容が、白で漏れてるって点は、>>2:226、ノエル占い希望にも言えるなと思った。
この時点では、確か赤で、仲間が初回占に引っ掛かった場合について、話してなかったと思うけど、狼だったら、狂から白出し後、真占から黒食らう前に襲撃ってのは、普通に考えるよな。
この場合は、赤ログが漏れてる、と言うより思いっ切り狼思考ってカンジか。
*122 勉強家 ザックス 2006/09/12 11:00:20
ヘレナと針の、一連の発言をチェックしていて、感じた事があるんで、書いておく。こうなりゃ、赤ログも無駄に長くしてやる。はっはー。

>>2:177針:「序盤統一、中盤非統一希望」
 ↓
>>3:177花:「占襲撃が思考に無い。妖魔狙い狼狙い不明」
 ↓
>>3:186針:「妖魔狙いじゃない」
 ↓
>>3:210花:「占襲撃についての補足がない」
 ↓
>>3:213針:「占襲撃想定殆どしない筈。占襲撃前提おかしい」
 ↓
>>3:227花:「殆どしない筈という根拠は?」
>>3:232冒:「前提という言葉が出て来るのはおかしい」
 ↓
>>3:259針→花:「非統一の時に占襲撃前提で考えない。皆も考えてない」
>>3:267針→冒:「占襲撃意識しないと駄目なのか」
 ↓
>>3:271花:「皆の意見にもあったと思う」
>>3:277冒:「占襲撃は起こり易いと考える」
*123 勉強家 ザックス 2006/09/12 11:01:03
最初にヘレナに指摘されたのは、「中盤以降非統一」ってトコから、占襲撃を想定してない事に対する違和感だな。ここに、狼思考が働いてるのを見抜かれたってトコか。針は、特に意識してなかったかもだが、そう解釈される場合は想定の範囲内の、微妙な発言だと、俺も思う。
針は、別の質問には答えたが、こっちには答えなかった。んでへレナが更に突っ込むと、「殆どしない筈。前提おかしい」と、そう考えた根拠も示さずに返事した。これに、ヘレナとJAFが違和感を持った訳だな。
ここは多分、俺でも、ヘレナやJAFと同じ突っ込みをすると思うぞ。
ここで、占襲撃の事には思い至らなかった、とでも返事してれば、二人とも引いたかも知れんとも思う。それをしなかった事で、言い逃れ感がバリバリ出てしまってる。
*124 勉強家 ザックス 2006/09/12 11:01:48
この辺の質疑応答は、前に一緒にやった時のパターンと同じだ。
あの村のニンゲン共は騙せたが、この村のニンゲンには通用しないぞ。俺ならするだろうな、と思った突っ込みが、的確に入ってるからな。

665でお前を追い詰めた時も、質疑応答で言い逃れ感を感じたからだった。
ココは、今後、狼に当たった時の為に、考えた方がいいんじゃないかな、と思ったから書いておくわな。
余計なお世話だと思うけど。
*125 勉強家 ザックス 2006/09/12 11:02:18
つーか、今後、同陣営で再会した時、あんな仲間斬りは二度としたくないってのが本音だったりするんだがな。
-46 勉強家 ザックス 2006/09/12 11:05:58
ここまで皆がアンカー打ち出したら、IEじゃないとしんどいな・・・。
130 シスター メリッサ 2006/09/12 11:15:31
★オスカーくん考察
オスカーくんが真なら、状況的にもCOする場面だと思います。とりあえず偽の場合を考えてみました。

☆オスカーくんが狼の場合
狩人COする理由がほとんど無い気がします。例え真と見られていても、今日の占いで妖魔が溶けてしまうと(聖サクラorレイさん、そしてもう1人の犠牲者)、その時点でオスカーくんの偽確定。白確を8人も作るぐらいなら、潜伏してた方が良いと思います。

☆オスカーくんが妖魔の場合
オスカーくん視点からは聖サクラとレイさんは真狼or真狂の2択です。今日の占い結果がWパンダになったことから、今日から始める交互占いまでもWパンダになることは十分に予想できます。狼がライン勝負をしかけてくる場合、真占い師が放置される可能性が高い上、今日からの交互占いで妖魔溶け真確定が発生しないことをオスカーくんは知っているのですから、みすみす目立つ真似をする必要があったのか私には疑問です。
131 花売り ヘレナ 2006/09/12 11:49:34
☆ザックスさんの黒いかなと思うところ。
全体的な議題回答はノーマル。不可は無いように見えたよ。ただ、>>2:62のとこはちょっと別だね。これに関してはオスカーと話してるけど。
>>2:86>>2:213>>2:225>>2:238>>2:245>>2:249のやり取りを見るに、オスカーとのラインはないかなと思う。この辺全体が微黒要素なのかな。>>2:244●ノエルさん5票目は普通に黒要素だったみたいだね。僕の気持ち>>3:177を返せ。とか言ってみる。
3日目の▼サクラさんはフィリップさんが▼レイさんということと、ザックスさんが狼ということを合わせると身内切りの可能性のほうが高いかな。ザックスさんは今日はパンダになることが判ってる。自分が吊られて黒出たときに少しでもサクラさん白く見えるようにという配慮のように思うよ。
132 花売り ヘレナ 2006/09/12 11:54:23
フィリップさんのほうは▼サクラさんでホントにサクラさん吊られちゃったら後がなくなっちゃうから、身内は切れなかったと思う。どちらにしても寡黙吊りで名前挙がっていたので仕方なく挙げたんじゃないかな。他は判らないな。初日に占いに挙がらなければ、LWの予定だったんじゃないかと思う。また何か気付いたら補足するけど。僕は疑ってなかったからちょっと難しいな。

これらから考えた狩人内訳は
レイさん:妖魔>真≧狼(>>3:175から印象変わらないから)
サクラさん:狼>妖魔>真(ついでに言えば真なら出て当然の場面と思うから。自分黙って吊られたら偽が我が者顔で村を闊歩するってわかってる?)
オスカー:真>妖魔>狼(ネタ師なら妖魔でも出るかもしれない。カオスLOVEなら・・)
133 医師 エドワード 2006/09/12 12:01:37
あとで個別に考察も出すけど、今までの考察の中で説得力のあるものを重ねると、

レイ:妖
サクラ:狼
オスカー:狩人

は手堅いと思えてきてる。
というわけで、アグレッシブに

▼サクラ

というのはどうだろう?

パンダの白黒を明日に回した方が、人間を吊らないですむ確率が格段にあがりそうなのだが。サクラの霊判定も割れるのか、割れるとしたらどちらがどちらに黒を出すのか、黒確定するのかみてみたい。

実際サクラは、昨日吊られる気だったのだから、本人としても文句はなかろう。などと思ってもいる。
医師 エドワードは、各所に誤字があるが致命的でないから放置しても良いだろうか。 2006/09/12 12:02:17
花売り ヘレナは、医師 エドワードに驚いた。 2006/09/12 12:03:54
*126 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:05:59
ぶははは!
アグレッシブだなーw
医師 エドワードは、ジェフとザックスが拮抗してるのだよ。狼連合は、昨日までの時点で生半可なラインなど見せてないようだ。 2006/09/12 12:06:05
134 孤児 オスカー 2006/09/12 12:07:30
やぁ、こんにちは。
パズルの世界へようこそ。

[妖魔は溶ける前提で吊り6手]

1.今日パンダ吊り狩人非統一占い
→溶けてた場合2.1へ。溶けてなかった場合2.2へ

2.1.真占い確定なので真が黒出したパンダがいればパンダ吊り残りの狩人占い。3.1.1へ。いなければ対抗占い師吊り残り狩人占い3.1.2へ。
2.2.交互占い。残りパンダ吊り。3.2へ

3.1.1.狩人内訳確定。狩人内の狼吊り、真占いによる対抗占い師占い。4.1.1へ。
3.1.2.狩人内訳確定。狩人内の狼吊り、霊能者の片方占い。4.1.2へ。
3.2.狩人が溶けてなかったら占ってない狩人妖魔確定。占い師は残り狩人占いと霊能者占いに分かれる。占ってないほうの霊能者吊り。4.2.1へ。
狩人が溶けてれば真占い確定。狩人内訳確定。狩人内の狼吊り。対抗占い師占い。4.2.2へ。
135 孤児 オスカー 2006/09/12 12:07:49
4.1.1.占い結果が黒なら吊っておしまい。白なら霊能者吊り。占いは適当に。5.1へ。
4.1.2.占い結果が黒なら吊っておしまい。白なら対抗霊能者吊りでおしまい。
4.2.1.狩人が溶けるかどうかで占い師真贋確定。真が黒出した狩人吊り。溶けてた場合残った霊能者占い。溶けてなかったら妖魔占い。5.2.1へ。
4.2.2.占い結果黒なら吊っておしまい。白なら霊能者吊り。占いは適当に。5.2.2へ。

5.1.終わってなかったら残り霊能者吊っておしまい。
5.2.1.霊能者内訳が確定しているはずなので占いか霊のなかの狼吊っておしまい。
5.2.2.終わってなかったら残り霊能者吊っておしまい。

6.吊り残1。

で終わると予想。間違いあったら指摘お願いね。
これが正しいとすれば狼は真占確定前に占襲撃必須だね。その場合は素直にローラー補助と考えて推理すればいいのかな?
*127 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:08:21
ところで爪は、吊られるのが俺でも針でも、黒出す気なんだよな?
136 シスター メリッサ 2006/09/12 12:09:08
>>133 エドワードさん

私は>>109の作戦の方がサドくて良いと思うよ。私はオスカーくん真とは思うけど、聖サクラとレイさんのどっちが妖魔か確信できないし。聖サクラを吊って妖魔なら真占い師ラインが分からなくなりそうってのもあるかな。

何より>>109の作戦の場合、オスカーくんが襲撃されると、占い先襲撃ではないので呪殺が発生すると真確定。発生しなくても交互補完で呪殺が期待できるし。
-47 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:09:11
お前らなんでそんな、ガンガン喋れるねんッ!!
137 花売り ヘレナ 2006/09/12 12:09:35
>>133 エドワードさん
僕もそう思ってるから▼サクラさんは反対しないけど。
かなりアグレッシブだね。予想外れててサクラさん妖魔だった場合の溶けはなくなるよ。

あぁそれと、ザックス君がちょっと妙なこといってたね。
>>95「オスカー、ヘレナでGJが出たとして狩人CO。」これだけど。オスカーは>>49「昨日はヘレナ守ってみた。でも今日の襲撃ミスはきっとレイを襲撃したんだと思うよ。」って言ってるんだよね。襲撃先知ってるのは狼だけだと思うんだけど。
138 孤児 オスカー 2006/09/12 12:10:12
……うーんと、書き込んでから襲撃がらみの視点が抜けてる気がしてきた。

もう少し考える……
-48 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:10:31
どないな脳味噌の構造しとんじゃッ!!
*128 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:11:58
自爆した
花売り ヘレナは、孤児 オスカーに手を振った。 2006/09/12 12:12:24
孤児 オスカーは、花売り ヘレナに微笑んだ。 2006/09/12 12:13:41
*129 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:13:58
ごめーん
シスター メリッサは、ニコニコ笑いながらヘレナとオスカーを見ている「仲がいいなぁ」 2006/09/12 12:14:04
医師 エドワードは、うなっている。 2006/09/12 12:14:07
*130 勉強家 ザックス 2006/09/12 12:14:32
・・・・・・なんか適当に言い抜けるわ。
シスター メリッサは、今日はヘレナちゃんとオスカーくんの相部屋に行こうと考えた。 2006/09/12 12:14:38
花売り ヘレナは、シスター メリッサに怯えた。 2006/09/12 12:15:35
139 学士 ノエル 2006/09/12 12:18:57
>>133 エドワードさん
なかなか大胆ですねぇ。サクラさんを吊って白確定する可能性もないわけじゃないですよ。きちっと見てないからわかりませんが。サクラさんのCOの遅さは偽要素だと指摘しましたが、確かにサクラさん妖魔ならさっさとCOすればいいことですね。サクラさん狼の場合、レイさんが真か妖魔かわからないから迷ったのかなと考えはじめました。

>>118 ジェフさん
なるほど、でもメリッサさんはサクラさんよりも統一占いを推してたように思いましたが、そちらには疑問を抱かなかったのでしょうか。下の件は了解しました。個人的には占い師襲撃の可能性を考えてなかったのは黒要素とはとらないですけどね。

>>137 ヘレナさん
GJか妖魔襲撃かは区別できないので、ヘレナさんGJだと勘違いしてもおかしくないですが・・・。ただ占い師が真狼でヘレナさんGJなら自分が狼ですよっていってるようなものですね。ううん、解釈に困る発言です
140 シスター メリッサ 2006/09/12 12:21:42
妖魔溶けを前提にすると吊りは6回。パンダ2人。偽占い師。で3回消費。残りの3回で、狩人2人と霊能者2人をどうするか。

妖魔溶けの前に占い師が襲撃された場合、吊りは7回。パンダ2人。残った占い師1人。で3回消費。残りの4回で狩人3人と霊能者2人をどうするか。

有利なのは変わりませんね。さて、そろそろお出かけしてきます。今日は帰りが遅くなると思いますので、夕飯を予め用意しておきます。
つ【シーフードヌードル】

では皆さん、よい午後を。

桜海老(祈りの言葉)
シスター メリッサは、「オスカーくんもヘレナちゃんも弄りがいありそう...」と呟きながら、集会場から去っていった *離席* 2006/09/12 12:24:19
孤児 オスカーは、シスター メリッサに飲ませる×20000カオスオレンジを作成中 2006/09/12 12:25:38
医師 エドワードは、了解。やはりパンダ吊りの前提で考えなおす。 2006/09/12 12:26:02
141 花売り ヘレナ 2006/09/12 12:29:35
>139 ノエルさん
んー微妙に違うかな。わざわざ言葉も載せてみたんだけど。
オスカーは確かに僕をガードしたとは言ってるけど、「ヘレナでGJしたとして狩人CO」したわけじゃないんだよ。GJか妖魔襲撃かはわからないけどCO理由に僕ガードでGJっていうのは入ってないんだよ。だからそれを言うあたり、襲撃先はホントに僕だったのかなとちょっと思った。

【シーフードヌードル】いただきますね。
僕ちょっと出かけてくるね。
花売り ヘレナは、あ・・失敗。アンカー>>139のノエルさんね。 2006/09/12 12:30:52
142 医師 エドワード 2006/09/12 12:43:35
>>139【ノエルに返答】サクラが霊判定で白確定したら、サクラもしくはオスカーが妖魔で、レイ狼ということになる。
サクラ白前提のサクラ吊りでも、占いをオスカー・レイにまわせるので、狼判定か溶けが真占から期待できるはず。
狩人の中に妖魔がいると考えないと、状況的に勘定があわないように思うのだ。

というわけで、サクラ吊りも悪手ではないと思うが、占に狂信者がいて、そいつが襲撃されたりするとややこしいことになる気がするので、やはりパンダ吊りに路線変更。

パズルの世界と、考察の世界をいったりきたりしてみる。

・メモ
パティは初日議題から非狼・非妖魔路線。
オスカーは、非狂・非妖路線。たぶん狩人。
CO状況から妖魔は狩人の中にいる。
143 学士 ノエル 2006/09/12 12:51:31
[レイ]
>>3:254「私には「俺を真確定として扱ってくれ」という〜」はどういう意味かちょっとわからなかったですね。真だろうが騙りだろうが真と思ってもらおうとするのは当然ですしね。
>>3:266「、>>2:148の反論は村視点っぽく感じるわね。」村視点で溶かそうが吊ろうが同じというのは無理やりな解釈かな?
>>3:172の発言は妖魔君の占騙りの可能性を消そうと〜」は妖魔っぽいといえばそれっぽく感じます。
>>3:289「狼2騙りについては挙がってないのが〜」は言いがかりともとれますね。狼2騙りだった日にはそれこそ狂信者は何してるんだ状態ですから。
回避COは確かに偽要素にはなりえます。
144 学士 ノエル 2006/09/12 12:51:48
>>141 パティさん
こちらこそ言い方がおかしかったですね。さっきの発言みて私が思ったのは襲撃先が本当にヘレナさんなら、自分が狼ですよといってるようなもので迂闊すぎないかなと思ったんです。ただ2dの●ノエルが本当に票を乗せたとか、昨晩の「狩人対抗あってもいい」もポロっといっちゃったとするなら、今までの発言と一致しますね。

>>142 エドワードさん
サクラさんが白確定すること自体は別にかまわないですが、その場合霊のラインが見れないというのがデメリットなので、やはり確実に霊パンダになるパンダ判定の人を吊りたいですね。
145 孤児 オスカー 2006/09/12 12:55:29
あーそういえばパンダ吊ってる時点でラインはできるから真占い確定すれば霊能者占うまでも無いのか……
パズルはもっと簡単になるかもしれない。
146 学士 ノエル 2006/09/12 13:05:52
[オスカー]
発言から特に黒っぽいとか妖魔っぽいとかはないですね。
占霊真贋はフィリップ/ミユ白寄り。>>2:236●ジェフ >>3:206▼レイ
>>3:299「ちょっとこれは……どうしよう?」が真狩っぽいといえばそう見えますね。

質問
>>3:311「今日レイを統一占いしてしまうのもアリかと思った。」この時点でレイは妖魔と狼どっちの可能性をみてたんでしょうか。あと>>3:54でフィリップ真にみながら護衛はヘレナさんなんですが、この間に心境の変化があったんでしょうか。

>>145 オスカーさん
今日、呪殺に成功して真占確定すれば、霊でパンダ判定がでれば自動的に真霊も確定ですね。
医師 エドワードは、ノエルを応援。 2006/09/12 13:19:52
147 孤児 オスカー 2006/09/12 13:26:02
>>146 ノエル
上の質問:妖魔だね。僕視点で偽確定。まさか次の日パンダ2人とは思わなかったから自分は潜伏を想定。展開によっては「レイは襲撃されるまで放置」とかになって、延々占われずに最終的にローラーとかになったら妖魔の存在確認できなさそうと直感。後日「やっぱりレイ占おうよ」とか僕が主張しても狩人バレバレっぽくて困った。

下の質問:「5分5分だけど発言量でフィリップ真寄りにみとこうかな」が正解。フィリップは偽なら狼、ヘレナが偽なら狂信者っぽいと思いつつ、内訳としては真狼予想だったので。
あとは好み♪
148 孤児 オスカー 2006/09/12 13:27:33
■4.灰考察
【ネタ考察】
ノエル:名前を僕と間違いすぎなのが黒要素。目が赤いので妖魔っぽくもある。
ニコル:僕がさりげなく「旧ニコル邸」とか「父さん」とか喋ってるのに気づかず坊ちゃんぽさをアピールしているのが白要素。バウアウアーのことを本気で心配してなさそうなところは黒要素。
イザーク:顔の右半分を隠す様子が黒要素。ていうか運び屋じゃなくて商人だよねこの人。その辺が緑要素。
エドワード:本田に過剰反応するところが黒要素。さりげなくおでこが広いのがまぶしい白要素。
メリッサ:存在が黒要素。
【/ネタ考察】
孤児 オスカーは、逃げるように去っていった 2006/09/12 13:41:29
149 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 14:20:14
【能力者占い吊り希望】
フィリップ
2d ●ノエル(>>2:180
3d ▼レイ(>>3:237

ヘレナ
2d ●オスカー(>>2:152
3d ▼サクラ(>>3:210

ザックス
2d ●ノエル(>>2:244
3d ▼サクラ(>>3:199

ジェフ
2d ●なし
3d ▼レイ(>>3:201

パティ
2d ●ジェフ(>>2:227
3d ▼フローレンス(>>3:207

ミユ
2d ●ザックス○レイ(>>2:211
3d ▼レイ▽サクラ(>>3:12

オスカー
2d ●ジェフ(>>2:236>>2:273
3d ▼レイ(>>3:206

サクラ
2d ●ノエル(>>2:226
3d ▼レイ(>>3:211

レイ
2d ●なし
3d ▼メリッサ(>>3:234

【2d占順】
\花遊姉運画踊巫凸学医孤坊勉冒研
●孤学冒学勉学学冒踊勉冒勉学__
○____研凸_____冒___

【3d吊順】
\画踊坊勉冒(運)医姉孤凸花巫運学研遊
▼研研研巫研(研)踊研研踊巫研踊研姉研
▽巫孤踊__(巫)_______踊__
坊ちゃん ニコルは、↑間違いあるかも。気付いたら訂正よろしく! それじゃまた後で。 2006/09/12 14:20:42
150 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:23:03
おはよう。

>>3:291 サクラ
返事をありがとう。
僕が理解出来なかったのは、まず、能力者真贋をする時に、能力者内訳に[真狂狼妖]全ての可能性を検討してる様に見えた事だね。まずは、妖魔が占騙りに出るメリットは何か? とか、そういうとこ絞り込んでから、考察するモンじゃないかと思った。
それに、考察を読んでると、結局誰を真だと思ってるのかが、曖昧にぼかされてる印象も受けたよ。特に、霊能者考察は、ミユ真寄りと判断した理由が、>>3:178>>3:179からは読み取れないと感じた。
その辺に、違和感があるんだけど、その違和感の正体を、上手く言語化出来ないや。後で、何か気付いたら言う事にするよ。
151 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:23:24
■3.占い師について。
[フィリップ]:真
>>3:106>>3:107で、占霊初日フルオープン希望だった事から、占視点に欠けると判断したけど、フルオープンにして回避COを封じる事が、灰を一気に狭めて、人外に確実に占いをヒットさせるというメリットからすると、ここは考え方の差なのかなと思った。
独断COについては、>>2:78>>2:79>>2:85の主張で納得。
でもやっぱり、信用第一の占としては、共有者COのあった後に独断COするってのは、オススメ出来ないな。ここは反省して欲しいと思うよ。
妖魔を意識し過ぎに感じたのは、素直に、真占確定を狙っての意気込みと解釈してる。>>3:21は、妖魔ヒットが出来なくて、落胆してるのがよく判るしね。
>>3:90の、ヘレナ考察には納得が行く。僕自身も、占い内訳[真狼]濃厚と考えていたし、占3霊1よりも、占2霊2にした方が、村に齎される確定情報は損なわれる。占霊ローラーが発動した場合も、(続く
152 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:23:44
続き)占3霊1だと、ロラ手数は2〜3回だけど、占2霊2なら、3〜4回の消費が可能だしね。
>>3:99は、エドワードの提案に乗って、妖魔狙いの真占確定を望みつつ、占師としての責任感が感じられる発言だと思う。
>>3:102、灰考察が、ヘレナと比べても軽過ぎ。これは大きなマイナス要素になってしまう。独断COの時と言い、今ひとつ、信頼を得るという事に、無頓着な様子だね。勘弁して欲しいよ、全く。
それから、やっぱりここはひとこと言っておきたい。
どうして僕の時は、ブリザガサンダガで、JAFの時はザラキなんだ? 苦痛度が全然違うんだが。何か僕に恨みでもあったのかな?

[ヘレナ]:狼>狂
>>3:107では、霊に関して初回投票CO希望って点のみを真要素としたけど、この提案なら、偽でも出来る範囲の事だと思う事にした。
>>2:55は、印象良くないね。確かに共有者が出た状態での独断COは、褒められた事じゃないけど、(続く
153 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:24:09
続き)「なにそれって感じ」まで言うか、と。フィリップの信用をあからさまに下げに来てるね。
「妖魔にとろけて欲しい」発言について、フィリップからの突っ込みに、>>2:72で「どーゆー意味かな?」とか「何が言いたいのかな?」とかも、ボロが出た部分を取り繕おうと、攻撃的になってる印象だね。
>>2:148では、「とろけて欲しい」発言への弁解をしてるね。昨日はあまり吟味してなかったんだけど、この弁解も苦しいものを感じるよ。確かに妖魔は吊れば死ぬだろうけど、霊判定では妖魔だったか否かが不明。僕らとしては、本当に妖魔が退治出来たんだろうか、という不安を抱えて進む事になるよね。自分が真である事と、妖魔が死滅した事を、同時に客観的に知らしめる事が出来る上、僕らに安心感を与える事が出来ると言うのに、「排除できればいい」との姿勢は、占としての誠意に欠けると思うよ。
>>3:169>>3:170については、フィリップの(続く
154 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:24:29
続き)独断COだけを随分と責めてるね。そこしか攻撃材料は無かったのかな。一番、村の賛同が得られ易いトコだけを、集中的に責めてる印象だよ。
灰考察は、内容が濃く見えるね。ただ、僕は灰には全然着目出来てないから、この内容が納得いくものなのかどうか、吟味は出来てないよ。
>>3:253、「対抗との会話は水掛け論」、これにはちょっと驚いたかな。>>3:170で「反論あったら言えばいいよ」と言ってるのに、イザ突っ込み入ったらそれかよ、って感じだよね。対抗からの突っ込みを嫌う姿勢は、占視点の欠落を指摘された時の為の、逃げ口上に感じるよ。>>3:271では、突っ込みの内容によっては応じるとの返答の様だけど、この言い方では、フィリップが何を突っ込んでも「水掛け論」と詰る事が可能で、やはり真占からの突っ込みを、忌避してる印象だよ。
僕の考察について。オスカーに指摘された事が、どう微黒要素になるのか判らないな。オスカーとの(続く
155 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:24:46
続き)質疑応答は、終わったと思うし、オスカーは納得してくれたんだと思うけど。
占いをノエルにした点は、カークにも指摘されたっけね。ここは、黒要素にされても文句は言えないかな。残念ながら。弁明するなら、僕に質問を出して来た、オスカーとノエルの質疑応答のみを判断材料にした、と言っておく。理由は、議事録を熟読する間が無かったから。質疑応答の中で、違和感をおぼえた方を挙げただけだよ。
▼サクラに関しては、後で説明するけど、サクラ狼の可能性を高く見てるんで、仲間切りだと判断するよ。
>>137>>141については、これは僕がミスってしまったね。>>11で、狩人GJが出た、と思ってて、その後オスカーの>>49をぱっと見て、「【僕が狩人♪】」「今表に出ていない人は白確定」「昨日はヘレナ守ってみた。」って部分だけで、ヘレナでGJが出たんだと勘違いしてしまった。オスカーの狩CO見た時点ですぐに、オスカー偽なら、今騙りに出る(続く
156 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:25:02
続き)メリットが思い付かないな、と思ったからってのもあるね。これに関しては、何か痛恨のミスをした感があるけど、攻撃材料にされるのは、しょうがないと思うよ。

取り敢えず、ここまで。
-49 勉強家 ザックス 2006/09/12 14:29:41
なんかもうボロボロっすねw
医師 エドワードは、ザックスはレイ狼説から、サクラ狼説に変更? 2006/09/12 14:44:58
勉強家 ザックスは、医師 エドワードに「違うよ、レイサクラ偽で、真妖の内訳は、まだ考察途中」 2006/09/12 14:51:16
勉強家 ザックスは、「その段階で、サクラ狼説に傾きつつある感じ。>>98も参考にして」 2006/09/12 14:52:29
医師 エドワードは、了解ー thx 2006/09/12 14:54:17
157 医師 エドワード 2006/09/12 15:30:03
・困惑事項
昨日までザックスをより多く疑っていたのだが、思考ラインに納得がいったので、黒から灰印象に補正。
昨日更新前の反応性からは、ジェフ村人寄り。ジェフの考察は非常に素直で、延々灰印象。考察内容は妥当と思われる。
パンダの考察内容が拮抗。

・襲撃考察
狩人に狼がいる前提で考えると、狩人COした妖魔噛みは吊り手にかんがみて、狼の勝ち筋にそぐわない。(※本日片白狼はパンダ確定していた)
故に、狼は狩人COを吊るべきだった。
本日パンダ確定の狼を片白のままにして逃がす策が、狼の狩人COと作戦面で合致。
⇒【ヘレナでGJと予想】→少なくともヘレナは非狼なのではないか?
なぜ狂の可能性を残すか:ヘレナが狂信者であった場合も、襲撃が通れば占の真狼予想が大半をしめていたことから、パンダ狼の逃げが可能になる。
だが、依然と占真狼予想は変わらず⇒【ヘレナ真】と推察
158 医師 エドワード 2006/09/12 15:33:28
単体印象で黒をあげてないことを申し訳なく思いつつ
▼ザックス で吊り希望とする。

余裕があったら、パンダ考察にも喉をさくつもりだが、現状の理由は作戦面からということに。

★護衛占い先案
サクラ→オスカー→ヘレナ→レイ
レイ→フィリップ→サクラ

霊真贋は、明日でよかろうか?
いろいろパズルも考えたが、どうにも明日考えたほうが、かなりすっきりすること請け合い。
159 運び屋 イザーク 2006/09/12 15:38:04
皆様おそようございます。昨日のカオスはすさまじい物でした。今から議事録の海に沈むところですので提出遅めになるかも知れませんが順次投下していきます。メリッサ様、肉料理大変美味でございました。ただ米国産というのがほんのり不安かもしれません。
>>149【ニコル様】ミユ様3dのアンカー間違いがございます。正しくは>>3:142でしょうか。
医師 エドワードは、ところで初の大声を利用してみようと思うのだが… 2006/09/12 15:45:56
160 医師 エドワード 2006/09/12 15:47:47
【内臓のきれいな】【多弁ゲストCO】
…というわけで、白確定から誰かを食う予定なら、議事と元村の皆さんの本能応援のために、謹んできみたちの食卓にあがりたいのだが>狼諸君
医師 エドワードは、メタ要素を出して申し訳ないと、謝罪しつつ退散。食われ立候補は私一人で十分。 2006/09/12 15:48:32
161 運び屋 イザーク 2006/09/12 16:39:21
■.3[狩人編]
[オスカー様] 
なぜか昨夜からあなたの名前がカオス様に見えてしまいます。真ならば>>108でCOした理由でCOするのは納得の行くものであると思います。彼が人狼であるならば、白確8人出来ることによる詰め将棋的な展開とその展開の不利さ加減を予想しなかったとは考えられません。また、私も彼が疑われやすい位置にいるとは思えませんでした。妖魔だとすると狩人占いに移行する、狩人の守護指定により占い師が更に襲撃困難になるということを予想できなかったというのは人狼の時より更に考え難いです。

[サクラ様] 狩人COを渋ったことについては、白印象とも考えられるのですが、邪推すると真狩の印象を強めるためのポーズであったとも取れます。加点方式であれば真にも見えるのですが、なにぶんオスカー様の状況的、思考的な真の印象が強すぎますね。
162 運び屋 イザーク 2006/09/12 16:39:37
[レイ様] >>3:254の裏メッセージの件は理解力不足なのか分かり難かったです。裏メッセージというのはその方の思考をトレースして考えたメッセージ、という解釈でよいのでしょうか。ならば「俺を真確定として扱ってくれ」というのはフィリップ様人狼という結論が先にないと浮かんでこないはずで、判断材料と結論が逆になっているのではと感じました。
163 シスター メリッサ 2006/09/12 18:03:02
>>158 エドワードさん
色々、考えてみましたが、私もその占い先/護衛先で良いと思います。理性的かつ本能的にサドいです。

聖サクラ→オスカー→ヘレナちゃん→●レイさん
レイさん→フィリップさん→●聖サクラ

☆フィリップさんが聖サクラを占う理由
1)フィリップさん真を見積もった場合、ヘレナちゃんは狂信者の可能性が高いと思います。
2)ヘレナちゃん狂信者の場合、レイさんは様子見をしていた狼と考えるとすっきりします。(占い師内訳が真共なら狂信者が騙ってくれると思い待っていた?)
3)狂信者のヘレナちゃんが狼の聖サクラにイチャモンつけるのは考えにくいと思っています。霊能者占いを希望したフローレンスさんに噛み付くのではないでしょうか。
4)以上より、フィリップさん真なら、聖サクラが妖魔と思います。

(続く)
164 シスター メリッサ 2006/09/12 18:04:29
>>163の続き)

☆ヘレナちゃんがレイさんを占う理由
1)ヘレナちゃん真を見積もった場合、フィリップさんは狼の可能性が高いと思います。
2)フィリップさん狼と仮定した場合、レイさんは非占い師COが遅すぎます。赤ログで「さっさと非COしろ」と注意されるのではないかと推理しました。よって消去法で聖サクラが狼。
3)以上より、ヘレナちゃん真なら、レイさんが妖魔と思います。

☆オスカーくんがヘレナちゃんを守る理由
1)|・∀・)ニヨニヨ

今日の吊り希望はジェフさんかザックスくんで希望します。ただ、二人の発言等を見比べていないので、どちらにするかはまだ決められません。

暫定で、>>200の発言が男の人だったら▼ジェフさん。女の人だったら▼ザックスくん

なーんていう、すごくやる気のない方法で決めた▼希望を出しておきます。
シスター メリッサは、「夕飯のカップ麺用にポットを置いておきますね」と言って、集会場から去っていた。*離席* 2006/09/12 18:05:31
*131 巫女 サクラ 2006/09/12 18:30:03
>>*125
同意しておきます。

……言い逃れ感かぁ……なるほど……。
たしかに最近言い逃ればっかりだなぁ……。
*132 巫女 サクラ 2006/09/12 18:31:38
……たしかに以前はそこまで考えなかった、くらいで抑えてたかも……。

……いかんいかん。一度初心に戻って村人からやり直さないと。
しばらく狼封印するかな……。
巫女 サクラは、集会場にやってきた。どうにかすると詰める気がする。 2006/09/12 18:32:40
*133 巫女 サクラ 2006/09/12 18:38:50
●狩人▼パンダ→●狩人▼パンダ→●狩人▼狩人。(占い師真確定……するよね?)
▼偽占い師→▼狩人→▼霊能者


……で、無理かな。
坊ちゃん ニコルは、集会所にやってきた。 2006/09/12 18:41:17
*134 巫女 サクラ 2006/09/12 18:41:52
●狩人▼パンダ
●狩人▼パンダ(残り:狼狼妖)
●狩人▼狩人(残り:狼狼)(妖魔は呪殺。真占い確定。吊る狩人は二人から占われた人)
▼偽占い師(狂信者か人狼が吊れるはず)
▼偽狩人(真占い確定してるから偽を吊れる)
▼偽霊能者(パンダ吊りで偽判明してるはず)


……で詰んでない? 無理?


……で、無理かな。
巫女 サクラは、あーうー。襲撃が絡むと詰んでるのかわからーんっ。 2006/09/12 18:42:51
165 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 18:42:59
>>148 オスカー
!!!?

>>159 イザーク
指摘ありがとう。アンカーミス多くてゴメン!

>>157 エドワード
その襲撃考察は確かに納得できるね。
仲間狼が占いに挙がっていた以上、占い師襲撃をして真相をぼかすのがベストな戦略だと思う。

その場合、サクラ狼としてそのまま吊られていこうとしたのもある程度は頷けなくもないかな。占い師襲撃に成功すれば、サクラが吊られたとしてもまだまだ狼に勝ちの目はあるからね。
で、オスカーのヘレナ護衛によるGJ発生。とすると、ザックスのミスも狼故のものに思えてくるね。

…ただ、あのカオスで狼がとっさに狩人(レイ)襲撃に鞍替えした可能性がないとは言えない。カオスでのパッション襲撃は結構よくあることだと思うし、狩人2COの時点でレイを死んだと思った可能性は否定できないかと。

まあそれを踏まえても、今のところはフィリップ-ザックスのラインの方がボクも怪しく見えてる。
坊ちゃん ニコルは、でも、狼が表に全部出された以上、賭けで占い師狙って判定をぼかす方がやっぱり上策だよな…と思う。 2006/09/12 18:45:21
*135 巫女 サクラ 2006/09/12 18:46:54
あ、そうか。
狩人真妖狼決め打ちじゃないと詰みじゃないのか……な?
-50 巫女 サクラ 2006/09/12 18:48:35
●狩人▼パンダ
●狩人▼パンダ(残り:狼狼妖)
●狩人▼狩人(残り:狼狼)(妖魔は呪殺。真占い確定。吊る狩人は二人から占われた人)
▼偽占い師(狂信者か人狼が吊れるはず)
▼偽狩人(真占い確定してるから偽を吊れる)
▼偽霊能者(パンダ吊りで偽判明してるはず)
学士 ノエルは、>>165 死んだじゃなくて真だでは? 2006/09/12 18:49:11
坊ちゃん ニコルは、学士 ノエルに、…………その通り! 一回落ち着け、ボク。 2006/09/12 18:50:38
166 巫女 サクラ 2006/09/12 18:51:04
狩人内訳が真妖狼だと思ってるんだけど……。
これを決め打ちすると客観的にも詰みだよね?
何か間違ってる??

私的には決め打ちしてもいいかな、と思うんだけど。
占い師にレイさんとオスカーさんを相互占いで真確定すると思うし。
*136 巫女 サクラ 2006/09/12 18:52:19
墓穴を掘っている気がしなくもない〜・・・
学士 ノエルは、サクラさんを真決めうちするためには本日相当頑張っていただかないとなりませんが・・・ 2006/09/12 18:53:12
167 巫女 サクラ 2006/09/12 18:54:52
>>166↓ノエルさん
いや、狩人内訳[真妖狼]決め打ちすれば詰みじゃないかな、って。
仮に私が偽でも、ね。

間違ってたらごめんなさいだけど。
168 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 18:55:54
>>166
サクラ視点ではそうかもしれないけど…客観的には詰んでないと思うよ。

あと、レイとサクラってカークを護衛した理由言ってないよね?
聞かせて欲しいかな。
結構変わった護衛先だと思うんだけど、GJ狙い?
冒険家 ジェフは、腹を空かせて集会所に戻ってきた。 2006/09/12 19:04:01
169 巫女 サクラ 2006/09/12 19:05:19
>>168【ニコルさんへ】
状況的にカークさん護衛が堅実だと思ってたけど……。
占2-霊2で確定能力者が共有者のみだったし。

あとは性格的なものもあるかな?
占い師3-霊能者1だったら霊能者、みたいな確定能力者を確実に守りたい。

占い師真偽は昨日、フィリップさんの件が自分の誤解だと気付いた後、どっちが真か見切る自信がなかったしね……。
ヘレナさんかカークさん、と昨日言ったけど、思いつきで咄嗟に言っただけであまり意味はないです。
巫女 サクラは、なんか発言を誤読されてる気がする……。分かりにくい? 2006/09/12 19:06:13
170 冒険家 ジェフ 2006/09/12 19:06:19
たっだいまーっと。フローレンスの墓参りのついでに、詩人ガライの墓にも行ってみたぜ。

>>139 ノエル
ま、可能性の取捨選択の基準は人それぞれだからな。それはそれでいいだろう。
で、メリッサに関してなんだが、>>2:172で「よりアグレッシブな襲撃を覚悟」云々、ってことで、占い師襲撃の可能性にも触れていると俺は判断した。そこがサクラとの違いっちゃ違いだな。ついでにひと言言っとくが、俺はメリッサを、「統一占い推進派」と断じてはいねえな。>>2:90でのメリッサの議題回答や、>>2:91での質問の振り方を見てほしい。強力に統一占いを推す感じではなかったように思うんだがな。
171 運び屋 イザーク 2006/09/12 19:06:56
>>167【サクラ様】
私としてはどなたが真でいらっしゃるのか決め打ちすればそれがあっていれば勝利できるかも、とは思いますが現状占の結果無しに狩人の内訳だけで決め打てる物なのか、と思っています。良ければその結論へ至った過程をお聞きしたいのであります。
夕食のため離籍します。シーフードヌードルには熱した牛乳が一番うまいと思うのでありますよ。
172 巫女 サクラ 2006/09/12 19:09:30
●狩人(AB)▼パンダ
●狩人(BC)▼パンダ(残り:狼狼妖)
●狩人(CA)▼狩人B(残り:狼狼)(妖魔は呪殺。真占い確定。吊る狩人は二人から占われた人)
▼偽占い師(狂信者か人狼が吊れるはず)
▼偽狩人(真占い確定してるから偽を吊れる)
▼偽霊能者(パンダ吊りで偽判明してるはず)

襲撃がどうこう、はまた誰かに突っ込まれそうだからパスね。
襲撃が絡むとよくわかんないもん。
……これで詰んでる、と思うんだけど……。
巫女 サクラは、間違ってたらごめんなさい、で済まさせてください……。 2006/09/12 19:10:25
巫女 サクラは、そして何も問題がなかったら内訳決め打ちを提案します。 2006/09/12 19:11:05
173 巫女 サクラ 2006/09/12 19:15:36
●狩人(AB)▼パンダ(残り:狼狼狼狂妖)
●狩人(BC)▼パンダ(残り:狼狼狂妖)
●狩人(CA)▼狩人B(残り:狼狼狂)
▼偽占い師(残り:狼+狼or狂)
▼偽霊能者(残り:狼)

これで終わらないなら、
▼偽狩人(END)


と整理。
174 シスター メリッサ 2006/09/12 19:17:24
今日のお勤め終了です。夕飯はシーフードヌードルのままですが、イザークさんが良いことを教えてくれたのでこれだけは用意しました。
つ【熱した牛乳】

>>148 オスカーくん
またまた♪そうやって私の気を引こうとしたりするなんて、かわいいんだから。

>>167 聖サクラ
うーん、状況推理派の私としてはオスカーくんが狩人を騙る合理的な理由が見つからない気がするの。それこそ「伊達と酔狂で狩人を騙った」ぐらいしか思い浮かばないな。
私的には、オスカーくんの偽要素を上げたり、自分の真要素を主張するよりも、自分が信じてもらえない状況で、村にとって最善となる詰め筋を提案してるのがポイント高いよ。

あと、今の状況は我等が神ロブスター様が聖マヨネーズ・サクラに与えた試練だと思うの。がんばって。苦しいときは祈りの言葉を唱えると楽になるよ。さぁ一緒に。

ロブスター(祈りの言葉)
175 学士 ノエル 2006/09/12 19:18:12
>>170 ジェフさん
回答ありがとうございます。確かにメリッサさんは統一からゾーン交互占いにシフト。サクラさんは非統一占いから統一占い希望にシフトなので、サクラさんのほうが統一占いしたがってるというのは納得ですね。

>>172 サクラさん
たとえば、仮に今日真占い師が襲撃されて妖魔を占っていなかった場合、村視点で真占い師は確定しませんね。詰みというのはどこを襲撃されても、吊り順が間違っていても勝てるというのが条件だと思いますので。
シスター メリッサは、聖サクラの作戦を検討してみます。ちょっと集中するから話かけちゃ駄目だよ。 2006/09/12 19:18:22
*137 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:19:21
ただいま。

やっぱ決定的な自爆をカマしてしまったな。
ごめんよ・・・。
うーん・・・どう足掻きましょうかねー・・・。
*138 巫女 サクラ 2006/09/12 19:21:45
なんか、だめな方に走ってる気がしますorz
-51 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:23:00
あーーーーーくそーーーーーーーー!!!!
-52 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:23:59
文章の推敲が甘かったーーーーー!!!
*139 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:25:14
自滅に突っ走ってしまったなー・・・。
*140 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:25:38
悔しい。
*141 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:25:57
さて・・・どう動くか・・・。
176 巫女 サクラ 2006/09/12 19:26:41
あ、パンダでなく先に霊能者をローラーしてはどうかな。
占い師の護衛を振り分け、占い師が襲撃されたら最悪一人は偽狩人確定。
そして呪殺なし=襲撃占い師真確定で、パンダは片方吊りで済みます。

……何か問題あるかな
@離席。
*142 巫女 サクラ 2006/09/12 19:27:26
あーあーあーあー。
なんで詰み議論に参加してますか、私はー!!

一応、オスカーさん辺りから狩人内訳決め打ち反対を期待していたり……。
巫女 サクラは、復活。なんだったのかな、今のは。 2006/09/12 19:32:02
*143 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:32:19
・・・・・・・・・。
*144 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:32:36
狼COしてイイっすか?
177 孤児 オスカー 2006/09/12 19:32:55
やぁ、こんばんは。
今更だけど昨日の質問に返答するね。

>>3:176 ヘレナ♪
1個目:狂信者の性能を考えると2-2で「うっかり占い先黒確定」とか「うっかり狼占い師を黒確定」とかする危険性がないこと。それと妖魔がいるから狼サイドとしても何がなんでも占機構早期破壊、という戦略はとらないと思ったこと。以上2点が質問当時の考えね。要するに占い3COになる可能性低そうだと思ってた。んでニコルが結構詳細に3COのパターンも考えてたから「それはどの程度の可能性だと思うのか」を聞いてみたんだよね。要するにこれも性格チェックの一環。
2個目:思いつき♪ うん、純粋に思いつき。「統一占いのメリット」を考えながら垂れ流しGo!! だった。今でもその情報がなんの役に立つんだか不明。
178 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 19:34:11
>>169 サクラ
あー…ボクが占い師護衛思考なだけかも。
確定能力者護衛か。
返答ありがとー。

あと、詰み筋については>>175ノエルに同意かな。
それで確定しているなら、なおさら襲撃で崩しに来るだろうしね。

そして真占い師が襲撃されると、妖魔の居所が特定できなくなる可能性があってちょっと怖いかな…というのがあったり。
その点、エドワードの提示した護衛方法が面白いかも。

聖サクラ→オスカー→ヘレナちゃん→●レイさん
レイさん→フィリップさん→●聖サクラ

個別に示すと、

ヘレナ:レイを占う
フィリップ:サクラを占う
サクラ:オスカーを護衛
オスカー:ヘレナを護衛
レイ:フィリップを護衛
*145 巫女 サクラ 2006/09/12 19:35:13
自分でも何やってるんだ、と思い始めた……。
オスカーさん、早く内訳否定をしてー!!
179 孤児 オスカー 2006/09/12 19:35:20
>>3:180 パティ
とりあえず「フィリッピ」に笑った♪
「内容に触れずに了解」は>>2:112 参照。僕的にはフィリップの思考パターンが分かればそれでよかったんだよね。>>2:85 見れば「多数決重視で無視」っていう方針じゃないのは納得できるでしょ?
ジェフが黒狙いなのは潜伏っぽいからだね。僕は結構満遍なく読んで、気になったとこ質問してたつもり(他の人がしてるとこにはあんまりしてないけど)だったのに占い希望選出のために一人ずつ発言見てたらジェフに全然気が回ってないことに驚愕したよ。しかも結構喋ってるんだよねジェフ。まぁパッションといえばパッション。というか本能。
*146 巫女 サクラ 2006/09/12 19:36:39
っていうか、詰んでないよね!?
坊ちゃん ニコルは、妖魔の居所に関するレアケースは切り捨ててもいいかも…って気も。(占騙り・霊騙りとか) 2006/09/12 19:37:04
180 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:37:08
ただいま。

議事録読んで来るよ。
シスター メリッサは、巫女 サクラに、「ニコルくんも>>178で貴女をロブスター派の聖女と認めていますね」とご満悦。 2006/09/12 19:37:24
*147 巫女 サクラ 2006/09/12 19:37:33
これで内訳決め打ち+詰み手順発見、だったら戦犯ですよね……orz
巫女 サクラは、「私は邪教に染まった覚えはなーいっ!!」 2006/09/12 19:38:34
学士 ノエルは、みながその護衛方法で納得って、真占い師と妖魔をかなり決め打ってる気もします(笑) 2006/09/12 19:39:05
*148 巫女 サクラ 2006/09/12 19:39:28
私も狼CO+コミット進行の衝動に襲われますけどね……orz
*149 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:39:55
大丈夫。針の発言内容、まだ読んでないけど
*150 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:40:12
致命的にミスったのは俺だから!
*151 巫女 サクラ 2006/09/12 19:40:44
何故かこういう状況だと、立場関係なく詰み手順を探したくなる自分が嫌になります……(涙
*152 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:41:43
>>*148
甘い誘惑だなw
*153 勉強家 ザックス 2006/09/12 19:42:13
>>*151
つ【確定M】
シスター メリッサは、学士 ノエルに「私はオスカーくん真をプチ決め打ってるだけだよ。オスカーくんが偽の場合の対策を現在、検討中だよ」 2006/09/12 19:42:34
運び屋 イザークは、学士 ノエルに相づちを打った。 2006/09/12 19:42:49
181 医師 エドワード 2006/09/12 19:42:58
SOKからの「おでこ認定」の強制資格証明書交付をふりきってきた。
ただいま。

メリッサ占い・護衛に関する追加考察の補足ありがとう。
きみの考察方法と内容は、素敵だね。
かえすがえすも、理性の敵たる邪教の徒であることが重ね重ね残念だ。
早く目を覚ましてくれ。

・もし今日溶けが起こらなければ…
どんな勝ち筋が村としてありえるか考え中。
可能性として大きい、両黒判定の場合、残りの占い師を非狼認定できそうだ。
片黒判定や、占襲撃でも… 偽の仲間への黒出しまで想定したとて、ケース分けが楽になるはずだな。
考えたいことは山積みなのに、結論がなかなかでない。理性も考え物である。
シスター メリッサは、巫女 サクラに微笑みながら言った。「さぁ、ご一緒に。ロブスター(祈りの言葉)」 2006/09/12 19:43:22
*154 巫女 サクラ 2006/09/12 19:43:56
確定Mじゃないもんっ!

っていうか、ザックスさんもM狼だと思うんですが・・・w
*155 巫女 サクラ 2006/09/12 19:44:17
>>*152
ですよね(はぁと(だめじゃん
坊ちゃん ニコルは、学士 ノエルに、占い師の位置は暫定というか、>>163メリッサそのままもってきたから。聖サクラもそのせい(笑) 2006/09/12 19:45:17
巫女 サクラは、シスター メリッサに、言いませんってば。 2006/09/12 19:45:18
*156 巫女 サクラ 2006/09/12 19:46:50
私も致命的なミス、結構してますけどね……(汗
182 孤児 オスカー 2006/09/12 19:47:59
[パズルについて]
難しく考えすぎていたな。
要するに「吊らなくていい2人」が分かれば詰みなんだから占い真偽確定してそこからのラインで霊の真偽確定すればいいだけなんだね。
狼は狩→占の順に襲撃してもアウト。狩に守られてない真占をピンポイント襲撃しかない。しかも真確定前に。
今日勝負が決まるかもね。といっても襲撃通されてもまだ大分村有利に見えるけど。

>>178 ニコル 他
同じ護衛先案が出てて内容も納得できたのでヘレナ護衛にセットしたよ♪
ヘレナでGJも結構ありうるんだねー
孤児 オスカーは花売り ヘレナを守ります。
学士 ノエルは、とりあえず今一番気になってるのはパティのサクラ擁護っぷりかなー 2006/09/12 19:50:41
孤児 オスカーは、ここまで書いて騙りの霊が騙りの占を裏切る可能性に気がついた。ラインできないかもなのか 2006/09/12 19:50:43
冒険家 ジェフは、飯食ってきた。リアルにえびまよ(中華風)。 2006/09/12 19:51:34
学士 ノエルは、吊った相手が人間で白確定なら困るけど、狼を吊って黒確定なら問題ないですね。 2006/09/12 19:53:59
孤児 オスカーは、また詰め将棋に悩み始めた…… 2006/09/12 19:54:18
183 運び屋 イザーク 2006/09/12 19:54:23
★護衛方法は>>158のエドワード様の方法を支持いたします。>>92でのオスカー様襲撃されてもロラ手間省けてOKというのが魅力的です。またメリッサ様>>163、の理由が非常に納得できる物だったからということもあります。>>164 2)のレイさんの赤ログ関連の推理は連携がうまくいかなかったとも考えられ少し弱い気も致しますが、前者の理由を支持したいと思いました。
184 シスター メリッサ 2006/09/12 19:59:51
オスカーくん真なら、オスカーくん襲撃は詰みだね。

予測される未来1)オスカーくん襲撃死+聖サクラ溶ける
5日目:▼フィリップさん
6日目:▼レイさん
7日目:▼ザックスくんor▼ミユちゃんor▼パティさん
8日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
9日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
ゲームセット

予測される未来2)オスカーくん襲撃死+聖サクラ溶けない
5日目:ヘレナちゃん●レイさん、フィリップさん●聖サクラ、▼パンダ(オスカーくん真狩人なので呪殺は確実に発生)
6日目:▼偽占い師さん
7日目:▼偽狩人
8日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
9日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
ゲームセット。
-53 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 20:01:07
そういや今日、「実はオスカーが狼だった」という夢を見た。

…正夢じゃないよね(がくがく
185 冒険家 ジェフ 2006/09/12 20:05:23
議題が一つ残ってるが、どうしたものか。エドが提示した案に、皆乗っかってる感じだな。俺も検討に入った方がいいのか?ま、答えてからにしよう。
■1.
まず占いの対象から考えると、非常に真の目が強く、かつ妖魔の可能性も低いオスカーよりは、そうでないレイ、サクラを占うべきだと考える。で、交互にするか後追いにするか、はたまた…って点なんだが、まず真確定はやはりさせたいので統一は却下。交互か後追いかは…これは正直よくわからん。いっそのこと今日は決めずに、明日は得られた情報から占い先を改めて決める、なんて手はどうか、とさえ考えちまうな。
次、誰が誰を占うか。俺視点で真のヘレナには、まずレイを占ってほしいと思う。理由はごく単純で、サクラより妖魔っぽいと思ったから。というのも、サクラが妖魔だった場合、昨日のカオス時にCOをためらう理由があまり思い当たらんからだ。この辺は本能だが。(続)
186 冒険家 ジェフ 2006/09/12 20:06:34
(続き)
そんでもって、フィリップが占うのはサクラ一択だろ。オスカーよりははるかに真の可能性が低い。
…おっと、結局エドの案と占い希望が一緒になったな。

一発言に入らなかったのは悔しいな。余りがもったいなくてしゃーないぜ。
学士 ノエルは、狩を[真狼妖]に決め打ちで48。占霊の内訳無視でも24なのですべてに対応できる策はないですね。 2006/09/12 20:14:04
187 シスター メリッサ 2006/09/12 20:14:38
ごめん。>>184は間違いだ。

予測される未来1)オスカーくん襲撃死+【どっちか溶ける】
5日目:▼偽占い師
6日目:▼偽狩人
7日目:▼パンダor▼ミユちゃんor▼パティさん
8日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
9日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
ゲームセット

予測される未来2)オスカーくん襲撃死+【誰も溶けない】
5日目:ヘレナちゃん●レイさん、フィリップさん●聖サクラ、▼パンダ(オスカーくん真狩人なので呪殺は確実に発生)
6日目:▼偽占い師さん
7日目:▼偽狩人
8日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
9日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
ゲームセット。
医師 エドワードは、>>184 サクラがとけたらフィリップは真だから ▼ヘレナだよな? 2006/09/12 20:16:17
-54 冒険家 ジェフ 2006/09/12 20:16:41
やはりメリッサ、いやArcherさんの考察は単純かつ明快だ。前回ディーターだったtanutanuさんが恐れていたのもよくわかる。エドも褒めてるしな。
と、ここまで言っといて間違ってたらごめんなさい。いやホントに。
医師 エドワードは、修正がきた。それでokのはず。 2006/09/12 20:17:04
188 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 20:18:23
護衛方法を少し考えてみたんだけど、
>>184メリッサが正しくてオスカー襲撃が詰みなら、

オスカー→ヘレナ
レイ・サクラ→フィリップ

というふうに守らせるのも手じゃないかと思った。
もしフィリップ襲撃があれば、オスカーの真が確定するという寸法。

現状ヘレナ真・オスカー真よりな流れだから、ヘレナ-オスカーが狼である場合の対策になるかなと思ったんだけど、微妙かな…?
189 学者 カーク 2006/09/12 20:18:47
ぜぇぜぇ…やっと戻ってこれました…orz
早速議事録の確認をしてきます……
-55 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 20:19:15
パズルは苦手だー!!
学者 カークは、議事録の量にファイラしようとしたけど抑えて読み込み開始 2006/09/12 20:19:25
190 勉強家 ザックス 2006/09/12 20:22:59
時間ないから、出来てるとこからどんどん投下していくよ。

>>157>>158 エドワード

そういう襲撃考察が出て来るのか。ホント、最悪のミスをしたみたいだな。
僕と一蓮托生になったフィリップにも、申し訳なく思うよ。

■3.狩人考察

[オスカー]:真
オスカー妖魔であれば、狩人COした事により、早期に占われる事は明白で、このタイミングでCOするのは、まさに自殺行為。
オスカー狼であれば、多少疑われていたとしても、灰の中に潜んでいる方が、どう考えても有利に思える。態々騙りに出て、ローラー対象になる事もあるまい。
ゆえに、オスカーは真ではないかと思われる。
191 医師 エドワード 2006/09/12 20:26:42
予想される未来
ヘレナ襲撃+誰も溶けない

5日目:▼オスカー フィリップ→●レイ
6日目:▼偽霊能者@レイが溶けた場合→終了
___:▼フィリップ@レイが溶けなかった場合
7日目:▼レイ
8日目:▼偽霊能者

※これは、フィリップ襲撃で誰も溶けなくても名前を入れ替えて成立

※どちらの占い師襲撃でも妖魔が溶けると確実に詰む

★護衛先は私の提案前提
シスター メリッサは、坊ちゃん ニコルに、「確かにそうかも」 2006/09/12 20:27:28
学士 ノエルは、僕もニコルの案でもいいと思ったり。わかりやすいし(笑) 2006/09/12 20:28:25
+22 踊り子 フローレンス 2006/09/12 20:29:01
いやはや、

皆さんガチ考察根性が素晴らしくってよ!


医師 エドワードは、オスカー襲撃だと詰むみたいだから、ニコルの護衛案でもokか。 2006/09/12 20:30:04
192 孤児 オスカー 2006/09/12 20:31:27
>>188 ニコル
僕視点で言うならそうすれば占い内訳がどうであろうと詰みかな?
フィリップ襲撃きたら僕真で僕以外全員吊る手数あるし。
占い襲撃こないなら妖魔溶けでいずれ真確定するしね。
客観視点ではどうなんだろ?
詰みではないけどかなり有利くらい?
孤児 オスカーは、席をはずすよー 2006/09/12 20:32:17
193 医師 エドワード 2006/09/12 20:32:54
>>190【ザックスに質問】
ん?襲撃考察は、ザックスになんのミスもなく単なる状況的なものだし、狩人3COがおおきく絡んだ問題だから、

>ホント、最悪のミスをしたみたいだな。

というのが、どれをさして自分のミスとしているか疑問だぞ。よければ教えてくれ。
194 シスター メリッサ 2006/09/12 20:35:30
ニコルくんの案で、ちょっと考えてみたよ。

予測される未来3)フィリップさん襲撃死+聖サクラ溶ける
5日目:▼ヘレナちゃん(偽確定)
6日目:▼レイさん(偽確定:オスカーくん真確定)
7日目:▼パンダ
8日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
9日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
ゲームセット。

予測される未来4)フィリップさん襲撃死+聖サクラ溶けない
5日目:▼レイさん(偽狩人確定:オスカーくん真確定)
6日目:▼聖サクラ(偽狩人確定)
7日目:▼パンダ
8日目:▼ヘレナちゃん
9日目:▼ミユちゃんor▼パティさん
最終日にロブスター様のご加護があれば勝てます。ご加護ないと負けます。ヘレナちゃん狂信者を見積もるのなら、8日目から霊能者ローラーでもいいかも。
*157 巫女 サクラ 2006/09/12 20:39:22
コミット進行でいいじゃない。みんなおおげさだなあ。
医師 エドワードは、>>191にミスが。偽ラインのパンダ吊りを書き忘れていた。 2006/09/12 20:39:43
195 勉強家 ザックス 2006/09/12 20:45:43
>>193 エドワード

状況的な判断だけで、あの発言になったのか。
>>155>>156でも言った通り、僕が、オスカーはヘレナでGJ出したと勘違いした事を、ヘレナに強調されてたから、そこから判断されたのかと思ってたよ。だから、最悪のミスをしたんだなぁと思っただけ。

[レイ]:妖>狼
>>3:189、▼多弁にしたいという意見には、激しく同意。
発言も少なくて、判断材料が少ないけど、サクラと比較すると、かなりの単独行動っぽさを感じる。淡々と考察を出したりしてる様子からね。
>>2:173でノエルが言ってた、妖魔っぽさについての見解にも、レイとサクラを比べると、レイの方が一致してる気もする。尤も寡黙ステルスしてても、吊り対象には挙がってしまう訳で、この辺は、研究施設の爆発だか何だか知らないけど、そんな事態に遭遇してなければ、もっといい位置に出て来てたかも知れないと思う。
巫女 サクラは、>>176を踏まえても詰みにならないのかな……。 2006/09/12 20:48:22
196 学士 ノエル 2006/09/12 20:48:57
>>188 ニコルさん
最初のエドワードさんの案だとサクラさんがオスカーさん護衛ですが、対抗の狩人を護衛するというのはサクラさんの心理的にも楽しいものではないですね。

>>195 ザックスさん
エドワードさんの言うとおり、確かに真占い師から黒判定がくるのをわかっていて、真占い師放置というのは謎なんですよね。あの混乱のなかならヘレナさん襲撃にセットしていて、かえる時間がないままヘレナさん襲撃でGJというのもありえますから、そうなるとヘレナさんからの黒判定があるザックスさんはあの発言があろうとなかろうと狼になりますね。
冒険家 ジェフは、詰め将棋に頭を悩ませている。 2006/09/12 20:50:07
*158 勉強家 ザックス 2006/09/12 20:50:10
もういい。黙ったまま吊られるよりゃ、自爆してもいいから、喋るッ!!
197 医師 エドワード 2006/09/12 20:50:11
>>195【返答に返答】 了解した。
…うむ。考察自体は、状況だけの判断だ。
ザックスのあの発言が「村人としてミス」とは思わない。村人でもしえるミスだからだ。
だが、襲撃考察を重ねてみるととザックスが「狼としてミス」した可能性はあると思っている。狼ならするかもしれないミスだから。
仮にザックスが村人なら、気に病む必要はないと考えているぞ。むしろミスリードして申し訳ない。

とっさに「ミスった」という発言がザックスからきたのは、やや狼要素が増したように思われる。言いがかりかもしれないが。
学士 ノエルは、サクラさん真の場合>>191で詰みになるので霊能者吊りにこだわることもないかと 2006/09/12 20:50:31
-56 花売り ヘレナ 2006/09/12 20:52:07
ロブスター教のメリッサさんに元パメラさん疑惑をずっとかけていたりして。
ニコルさんからはいじりの香りがする。
魔法少女がわからないな・・。オスカーだったら運命を感じるが、ザックスのような気がする。ここは自信ない。
ジェフさんがさりげにモリ爺だったりとか?
イザークさんが苔ヅラ神父だったら笑う。
中身当ては苦手ちゃーん。
198 シスター メリッサ 2006/09/12 20:53:11
色々考えたけど、妖魔が溶けて真確定したら詰むね。

一番恐いのは、狩人の内訳が真狼狼で、妖魔が能力者を騙っている場合。この場合、呪殺が発生しないので吊りが足りなくなりそう。しかも、妖魔が勝ちそうな予感。

でも、この可能性はとても低いと思ってるんだよね。

脳みそ使ったから疲れました。

ザリガニ(祈りの言葉)
199 画家 ミユ 2006/09/12 20:54:25
鳩ぽっぽ〜♪
ごめんなさい。これから最寄りの箱屋さんに向かうので後三十分くらいかかるの。みんなミユちゃんの事待っててね!
-57 シスター メリッサ 2006/09/12 20:55:48
さて。記念すべき>>200を踏むのは誰かな?

わくわくしながら待ってます。でも私の吊り希望は▼ザックスくんで決まってたりして。

昨日の▼多弁吊りが、寡黙にいるLWを逃がそうとしているように思えるんだ。
*159 画家 ミユ 2006/09/12 20:58:04
と言うことで遅くてごめんなさい。
どう考えてもマゾいね。ちなみに牙が先に吊られただけでほぼ詰みっぽい。今日ヘレナ襲撃できなくても、また襲撃成功してもレイが溶けたら詰みだね。

はっはっは〜(涙
200 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:00:40
>>196 ノエル
ヘレナでGJが出たかどうかは、確かオスカーにも判らないよね?
あ、でも、オスカーの言う事が正しければ、ヘレナから黒が出た僕が狼って事になってしまうのか・・・。んー、まだちょっと、まともに思考出来てないみたいだな。狩人真贋も、考え直した方がいいみたいだね・・・。

>>197 エドワード
「ミスった」と思ったのは、ヘレナに、僕への偽判定に信憑性を持たせる様な発言をさせるネタを、提供してしまった事に関する感慨だよ。それを狼要素だと取られるなら、どうしようもないね。
*160 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:01:17
俺が今日吊られる予感がビンビンなんすけど!w
201 花売り ヘレナ 2006/09/12 21:02:42
ただいま。
まず先に残りの議題回答を。
■3.狩人については>>132に書いてしまった。
霊能について。真狂予想は変わらず。
ミユちゃん:今日の第一声が結果発表じゃないところがまずマイナス。>>46で襲撃考察から入るのは僕的には謎。そこ重要なのかな?重要じゃないとまで言い切れないかもしれないけど、地に足をつけてまずやりたいことってそれじゃないような気がするんだけど。
考え方の違いなんだろうか。他の誰もやってなかったことだし物凄く浮いて見えた。結構なマイナスポイント。
パティさん:>>69がもう僕には意味判らないし。偽者COしてて自分吊られそうなのに黙ってる狩人なんて見たことないよ。サクラさん真で黙って吊られたりなんかしたら、偽者であるレイさんがでっかい顔して村内を動き回ることになるんだよ?真視点で要職喰われ放題になるじゃないか。
*161 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:04:23
ほんっとーにゴメンな。
初回占いには引っ掛かる、盛大な自爆はカマす・・・。
申し訳ない。
202 花売り ヘレナ 2006/09/12 21:05:19
村が崩壊に向かっていく手助けするようなものじゃないの?占い師が2しか居ないわけだからCOしてべったりでも交互でも構わないけどガード固定したほうが村のためだと思うんだけど。吊りに挙がってないなら、話は別だけどね。
ということで、ミユちゃんの発言を見てパティさんにちょっと傾いたんだけど、パティさんの発言でまた元通りということで。
真:ミユちゃん>パティさん:偽

■1.僕はレイさん妖魔予想なので、●レイさん占いたいな。
203 学士 ノエル 2006/09/12 21:05:27
>>200 ザックスさん
実際には妖魔襲撃だったかもしれないし、サクラさん、レイさんのどちらかが真でカークさんでGJかもしれないし、真実は狼にしかわからないんですけどね(笑)

サクラさんに質問です。
もし霊能者ローラーから入るとしたら、どちらから吊りたいですか?
204 冒険家 ジェフ 2006/09/12 21:05:43
よくよく考えてみると、この詰め将棋の前提は「狩人候補の内訳が[真狼妖]であること」なんじゃないか?(特に>>187。俺も一瞬納得しかけたが)ってことはだ、それが決め打てないうちからこれを考えててもしょうがねえぞ。やるなら腹くくるしかねえ。
と言い捨てて入浴。間違ってたら申し訳ないが。
205 医師 エドワード 2006/09/12 21:06:08
>>200 言い方が悪くて申し訳ない。気持ちは理解した。

ただ、くだんの発言については、ザックスの村人要素としてとらえていたのだ。
きみは賢いから、狼でもそんなミスをしないのでないかな…と。
だからこそ、あまりその発言を基点にザックス狼は考えていなかった。

…そういえば、>>200にメリッサが吊り地雷を仕掛けていなかったか?
>>164によると
>暫定で、>>200の発言が男の人だったら▼ジェフさん。女の人だったら▼ザックスくん
だそうだ。ザックスは自分で自分の身を救ったようだな。
*162 画家 ミユ 2006/09/12 21:07:13
気にしない気にしない♪
勝ちは厳しいかもしれないけど、せめてもう一泡ふかせたいね。頑張っていきましょー!
学者 カークは、>>205 エド様下段 それは単なる偶然な気もしたり。 2006/09/12 21:07:56
冒険家 ジェフは、ま、メリッサあたりは決め打ちに近い思考をしてるみたいだが。 2006/09/12 21:08:31
花売り ヘレナは、冒険家 ジェフを呆れた顔して見つめた。 2006/09/12 21:09:42
*163 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:10:20
>>205
そんな地雷あったのかwwwww
それいこwwwww
206 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:13:20
…なんか様子がおかしいと思ったら、狩人が増えてませんか? とりあえずこんばんは、遅くなって申し訳ないね。えーと、とりあえず議題に答えようか…ちょっとまっててね。
207 花売り ヘレナ 2006/09/12 21:13:50
>>204 ジェフさん
ほぼ決め打ってるからこそしゃべってると思うんだけど。
狩人内訳が[真狂狼]とか[真狼狼]とかジェフさんの中では結構高いの?僕は両者ともに限りなく低く見てるんだけど。
208 シスター メリッサ 2006/09/12 21:14:37
さて今日の最後の議題に答えます。

■2.【ザックスくん、ジェフさんで自由投票にしませんか?】

霊能者の2人と狩人の3人がどちらに投票するのか興味があります。遠慮も容赦も情けもなく、絞れるだけ情報を搾り取りましょう。それこそ赤ログで「こいつら鬼か!!」って狼さんが嘆くくらいに。

私的には、特に霊能者の投票結果と、霊能判定に興味あります。それにですね。もし、狼さんが仲間切りした結果、1票差で狼吊れたら愉快じゃないですか。どうでしょうか?
-58 花売り ヘレナ 2006/09/12 21:14:46
じぇーーーふーーーーーっ!!
滅多打ちにしちゃうぞこらぁぁぁぁぁっ!!
なんでそんな黒くさい発言してくんだっ!!
学士 ノエルは、>>208 「メリッサさんって鬼ですね!」 2006/09/12 21:16:42
209 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:16:49
>>205 エドワード

言い方が悪いとは思ってないよ。そこは気にしないでくれ。

>>200に、そんな地雷があったとは・・・。
でも>>164を見ると、「すごくやる気のない方法で決めた」と言ってるから、メリッサも本気じゃないんじゃない?
勿論、やる気あろうがなかろうが、この逆風の中では、そういう方法であっても、村側の吊りミスをなるべく減らすという観点から「それ採用で!」と言いたい気持ちではあるんだけどね。
シスター メリッサは、嬉しそうに「サード♪サード♪」と口ずさんでいる。 2006/09/12 21:16:57
210 おでこ パティ 2006/09/12 21:17:20
戻った。というより議題回答あれこれで議事録読めてない。
とりあえずできたとこまで。
■3狩.皆の議論で色々疑問と思っていたことがほぼ解消た。(まだ全部読めてないけど。)
というか、かなり思い込みの激しい話だったような気がする。
確かに占われることを考えるとオスカー狼なら出るリスクは大きいね。
サクラ真が黙って吊られて偽が闊歩も狩の態度でないし。
昨日の話を撤回し、研=妖、巫=狼、孤=真とさせてもらうよ。
211 おでこ パティ 2006/09/12 21:18:06
■3占.フィリップ:3dは状況考察による霊真偽で真狂予想。>>3:102の灰印象も該当者に関しては軽めで材料なし。穿った見方をすれば材料を残さなかったとも取れる。2d●ノエル、3d▼レイは無難に非狼を挙げたとも見える。そして今日の共有者地雷確認(>>4:33)が少し引っかかった。真占い師ってそんなにいつも共有地雷を気に留めているものかな?真占は出た占結果を皆に告げる職業。共か共でないかなんてあまり頓着しない気がするんだよね。また、共有者は要請されなくても地雷なら地雷と告げるだろうしね。私には「真確定の期待」より「やらかしてしまったかもの不安」から出た言葉に思えたな。
坊ちゃん ニコルは、シスター メリッサに、鬼!! だけど面白いかもね。 2006/09/12 21:18:25
勉強家 ザックスは、シスター メリッサに相づちを打った。 2006/09/12 21:19:09
212 おでこ パティ 2006/09/12 21:19:12
ヘレナ:>>3:175のレイ考察は少ない情報からよく分析できている印象。レイ妖の気持ちが強まった。>>3:177>>3:210とサクラ切りが激しく、仲間切りという感じがしない。

なんで、騙りのミユも真狼予想なの?という点を鑑みて真狂の場合を詰めてみることにしたわ。まず、フィリップの狂は絶対にないのか?に関して。イザーク>>2:121に一度は納得したんだけど、よく考えると狂でも占3COになっても良かったんじゃないかしら。狂信からは占いの内訳は分かるので、真狂狼の3COなら霊にスライドすることも考えていたんじゃないかと思うわ。当然非狼の2人が対抗ならそのまま3COでよかったということ。ここで機先を制することで村側騙りによる真占確定を抑止したと考えれば、十分狂の目もあると思うわ。
花売り ヘレナは、シスター メリッサ「サードサード♪」 2006/09/12 21:20:03
213 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:21:42
えーっと、アクションで送ろうとして間違えた。

>>208 メリッサ
やっぱ>>164は、本気じゃなかったんだね。ちと残念。

どーでもいい事だけど、アクションって間違えると、謎い上に恥ずいね。
214 おでこ パティ 2006/09/12 21:21:59
ただ、現状考えている狼陣営は【遊画勉巫】。遊狼で独断よりは、占師の様子を見たうえで画狼が出たと考える方が自然な気がするね。なので、遊:狂>狼>>>真、花:真>>狂>狼とさせてもらうわ。

■3霊.ミユ:2dのフィリップとのやり取りは、フィリ狂だとすると、真か狂かの見極め、もしくは村騙りでないことの確認なのかもしれないわね。フィリップはきちんと答えていたし、村騙りはないんじゃあないかと判断して、真でも偽でもいいように好印象付け(>>2:159)と黒印象付け(>>2:187)を同時に行ったとも見えるわ。>>2:169で「2-2でのライン勝負の方が狼有利」と思っているところを見ると、フィリ狂で3潜伏を選択しなかったのも考えられなくはないかな。>>2:211●ザックス○レイ、ザックス1票目だから仲間きりしたら占いに挙がってしまった可能性は大きいね。
215 画家 ミユ 2006/09/12 21:22:35
ようやく箱の前に到着!昨日のニコルのベッド上での激しさに勝るとも劣らないリアルの激しさに振り回されちゃった。

とりあえず議事録あんまり読み込めてないけどミユちゃんの考えをだらだら述べるね。
216 おでこ パティ 2006/09/12 21:24:29
(続)昨日の占い師真贋考察におけるフィリップの評価は私と立脚点が全く一緒だったわ。真霊がミスリードしてるとほくそ笑んでいるのかしらね.>>3:142で▼レイ▽サクラ。微妙な切り方は狼くさい。というか、ミユ狂信ならここまで狼を売る意味が分からない。

■2決定時間が近いのだけど、パンダの2人の考察まで手が回らなそうなので、偽と見ているラインの▼ザックスを希望するわ。>>103でサクラ偽ならジェフ狼といったけど、ザックスも▼サクラは1票目。仲間切りとしてありえない位置ではないと見るわ。
217 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:24:59
■4.ここで狩人考察をしても良いのかな? 占い希望とも強く関わる点だから、ここから考えさせて貰うよ。

レイ:吊り指定を受けて、本決定まで粘ってからの回避COだったね。狩人の思考として、仮決定でしかもそれまでの流れを見たところで、本決定まで狩人COを粘ったのならそのまま吊られるのも別に不自然だとは思わないんだよね。狩人は所在を明らかにせずに死ぬ事も仕事となるわけだ。まぁ、死なないのが一番なんだけどね。となると、やはり単純に吊りを逃れたかった、延命したかったという見方がシンプルだよねぇ。ただ、狼じゃないかなという気もしてるよ。昨日の時点で、ジェフ君が占い先に入っていたのもあるし、そうなるとレイ君はLWになるわけで…そこが吊られてしまうと、次の日パンダ→占い霊能のライン確定→呪殺での真偽判明で一気にゲームセットの可能性があるからね。
おでこ パティは、今日夜の分の議事録読んでくるわ。 2006/09/12 21:25:05
*164 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:25:54
さー! 八方塞がりだ!! どう動くんだ、俺?!
218 画家 ミユ 2006/09/12 21:27:22
まず大前提として、占霊の内訳は【真真狼狂】、狩人の内訳は【真狼妖】はかなり鉄板だと思うよ!
占霊の内訳については昨日の段階でいろいろレアケースもあるかと考えてみたけど、占に関してはまず妖魔はありえない。霊(パティ)が妖魔の可能性はまだありえなくはないけど、ミユちゃんが真かどうかはわからない妖魔があの早いタイミングでCOするとは思えないよね!狼2騙りもしかり。
だからよっぽどのことがないかぎり、それこそこの状態に持っていく事を狼が想定でもしていない限り内訳は間違いないと思うよ!
*165 巫女 サクラ 2006/09/12 21:29:29
どうしましょうかねぇ……orz
219 シスター メリッサ 2006/09/12 21:29:39
>>213 ザックスくん
ん?私はいつでも本能のままに本気だよ?▼ザックスくんと私が名言した訳でもないのに、残念がってるのはどうして?


あと、盛大な誤解を招いているようだから自己弁護。

私は鬼ではないですよ?慈愛と博愛心と清純さを合わせ持った魚教ロブスター派のシスターだから、そこを誤解しないでね。ただ異教徒に容赦ないだけなの。

という訳で、狼さんが魚教ロブスター派に改宗して下されば、我が神ロブスター様はきっと貴方たちを救うと思います。さぁ赤ログで祈って下さい。

ロブスター(祈りの言葉)
220 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:29:51
サクラ:ンー。不思議なコだ。皆が言ってるように、騙りが出ていてさらに自分が吊られそうなところで、COを渋る理由はそれこそ見当たらないね。ここは大きな偽要素、よって真じゃないと決め打てるくらいに私は考えたいね。狼か妖魔かは悩む所だが…ヘレナ君に思いっきり吊りを希望を食らってるんだよねぇ。ヘレナ君が狼だとしても、狂信者だとしてもジェフが占い先に入ってる時点でありえるかな? とここは大きく疑問だ。よって妖魔を濃く見たいかなぁ。
坊ちゃん ニコルは、画家 ミユ>>215に「な、なんだってー!!」 2006/09/12 21:30:02
-59 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:30:12
動け脳味噌ォーーーーーーッ!!
221 研究員 レイ 2006/09/12 21:30:32
きゃあ。予定より大幅に遅くなっちゃったわ。
これから議事録の海に沈んできます…
シスター メリッサは、「えへへ。>>219は名言じゃなくて明言だね。失敗、失敗」と照れた。 2006/09/12 21:31:27
222 画家 ミユ 2006/09/12 21:33:19
襲撃パターンは昨日書いたのに加えて、ヘレナオスカーが真でヘレナ襲撃GJというパターンが追加ね。これはヘレナが真でないとありえないかな?仲間狼に黒判定が出るのに狂信者襲うなんていくら何でもやれないでしょうしね。狼が鬼マゾばっかりだったらしらないけどね!
で、もしこれが発生していた場合はレイが狼の可能性が高いと思う。昨日カークはレイにヘレナを守るように指示してたからね。もしレイが妖魔なら狼からはレイが真狩人に見えていたと思うし、そのレイが守ってるヘレナ食いに来るとは思えないからね。
あくまでヘレナオスカー真でGJの場合のパターンだけど、2人の単体での印象も加味してミユちゃんはこの可能性を結構高く見てるよ。
*166 画家 ミユ 2006/09/12 21:33:45
狩人COで!(ぇ
223 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:33:48
>>219 メリッサ
>残念がってるのはどうして?
すっごい逆風が吹いてるのを感じるからだよ。

あと、魚教ロブスター派って、今まで華麗にスルーし続けて来たけどさ。
これって改宗するのに、何か凄い儀式があった様な気がする・・・。から、やぱ改宗はしない、と言っておくよ。
*167 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:34:18
狩人COっすか!!!(爆
学者 カークは、あの…読んでる間にまた議事増えてますし.......。 2006/09/12 21:34:43
*168 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:34:57
いや、どうせなら、共騙りとか!←馬鹿
学者 カークは、仮決定の発言整理中。 2006/09/12 21:35:51
224 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 21:36:42
>>220
ボクとしては、「吊られそうなところでCOを渋る理由がない」が一番当てはまるのは妖魔だと思うんだけどな。
妖魔は吊られることが即負けを意味するから、何としても吊り回避はしたいところじゃない?
真はそのまま吊られてもそれがそのまま負けに繋がるわけじゃないし(不利にはなると思うけど)、黙って吊られることが狩人の仕事」だと思ってたから、とっさに出てくるのを躊躇ったとも考えられる。

…その辺、吊られる直前のサクラの心境に聞きたいところかな。
研究員 レイは、学者 カーク、またまた仮決定には間に合いそうにないわ…orz 2006/09/12 21:37:13
225 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:37:56
オスカー:ウーン。彼の功績は一重に、グレー8人を一気に真っ白にした事だと思う。これによって村人の負担が減ったのは明らかだよね。狩人が三人出ている状況では、襲撃される事でも情報を残せると考えている事が分かるし、これに付いては私も同意。気になるところと言えば…私とヘレナ君の占い結果を見てから出てきたと言うところかな? ただ、妖魔だとすると占われるためだけに出てきた印象になるし、狼ならそれほど悪い位置ではなかった、というより寧ろかなり良い位置に居られたんじゃないかなあ、とも思うんだ。占い師は確定するかもしれないが、真狩人も狼の目線で表に出ている事になるし、占い師が確定すればそうなった後で狩人→占い師と襲撃する事で、占い師の脅威はなくなる。
やっぱりどう考えても真っぽいよねぇ。
*169 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:39:02
・・・・・・狩人COか・・・。
一泡噴かせてやれるかな・・・。
それマジで考えてみよう。
226 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:40:03
>>224 ニコル
言いたい事は分かるんだが、狼だとするとなおさら理解不能な点があるんだよね(ヘレナ君の吊り希望) まず、偽と見て、その後ヘレナ君の要素によって妖魔と見た、と言えば分かりやすいかな? もちろん、妖魔を濃く見ているだけで狼ではないとは決め打ちしたくないけどね。
227 画家 ミユ 2006/09/12 21:40:26
あと、サクラが狼だとしたら、昨日の土壇場の逡巡した狩人COはすっごく変!だってあんな悩む前に赤ログでいくらでも相談できるよ!逆にあんなおたおたした発言が出てくるのは仲間がいない人の発言だとミユちゃんは思う!思うよ!オスカーがとっても真っぽいからサクラが妖魔の可能性大と見るよ!昨日いきなり吊りになったから狩人COしていいのか迷った妖魔っぽい!うん!
オスカーの狩人COは言うまでもなくものすごく真っぽい。妖魔なら出たらほぼ負けだし、狼でもちょっと自ら窮地に追い込むCOだと思う。真の可能性ものすごく高そう。
レイはやっぱり狼っぽいかな?発言だけを見ると妖魔もありそうだけど、状況を加味すると狼の方が可能性高そう。
228 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:40:54
というわけで、■4.から
■1.占い希望は●サクラ君かな。もちろん、交互占いというか非統一占いにしたいね。
229 孤児 オスカー 2006/09/12 21:42:18
やぁただいま。

>>208 メリッサ
■2.自由投票は賛成。いい手な気がする。

それでもって>>204 ジェフの意見を見てまた考えてみたけど……レアケースすぎる気がする。まず狂信者が潜伏して狩人やら相方共有者やらを騙ろうと最初から決めてたケースはほぼ切り捨てて良いと思う。占い内訳が真狂で霊内訳真妖だったケースはそれよりややありうる。でもレイ、サクラ両狼ならレイが回避した時点でサクラ吊りに変更されそうな事くらい予想できそうだし占いにいる狂信者がソレ見てパンダ2人に揃えてくるはずないと思う。現に僕が出て白確定大量生産になったんだし。だからこれも切り捨てていいかな?
230 画家 ミユ 2006/09/12 21:43:37
とりあえず今日お仕事しながら考えてたあたりは以上!(馬鹿

じゃあ議事録の海で海水浴してくるねー!
画家 ミユは、ぱちゃぱちゃ・・・ずぶずぶ・・・ぶくぶく・・・ 2006/09/12 21:44:26
231 シスター メリッサ 2006/09/12 21:44:46
>>223 ザックスくん
何時か言ったけど、私はがんばる人を応援したくなるタイプだから、逆風の中でも諦めずにがんばってね。私は基本的に状況推理メインで、発言はあまり重視しないんだけど、嘘ついてるかどうかはちゃんと見てるつもりだから。

あと、改宗方法は難しくないよ。脱皮してイニシエーションを受けるだけだから。もしその気になったら、祈りの言葉を唱えてみようよ。サン!ハイ!

毛蟹(祈りの言葉)
232 研究員 レイ 2006/09/12 21:45:15
今日は昨日よりさらに雑な考察になりそうだけど、それもこれも間に合わせるためよ。頂いているツッコミ等スルーしまくってる可能性もあるけどお許しを。

妖魔君視点で考えたとき、まず占い師を騙るかどうか、という選択肢があるわね。占い師を騙れば、狼君から食べられる心配はしなくていいから、対抗の占い師君たちに占われたり、あまりにも偽決め打ちされて吊られたりしなければ、占い師騙りの妖魔君は生き延びられると思う。
私が妖魔君だと思っている人が多いようだけど、それなら私が占い師3CO目にチャレンジしなかったのはどうしてと思ってるんだろうね?
正直、私が妖魔君だったら、下手に灰で潜伏してるより占い師騙った方がしばらくは身の安全が確保されると思うよ。
233 学者 カーク 2006/09/12 21:46:26
このふえるわかめ…ではなく議事録に目を通すだけで精一杯なのに…。ちょっと理由簡潔になるけど仮決定を。

>>208 メリッサ様
…いや、私も全く同じ事考えてましたが…誰がどう投票するか、の票を見てみたいと思っていましたしね…ふふふふ…くすくすくすくす。
★【仮決定】
【●:ヘレナ様はレイ様/フィリップ様はサクラ様】
【▼:ザックス様とジェフ様の2択】
【護衛:オスカー様はヘレナ様/レイ様とサクラ様はフィリップ様】
占い先に関しては迷っていたのですが、それぞれの占い師の希望とみんなの希望もありますし、これで良いかな…って感じです。
吊りは>>208のメリッサ様の案採用、護衛は>>188のニコル様の案を採用、と言う形ですね。
花売り ヘレナは研究員 レイを占います。
-60 花売り ヘレナ 2006/09/12 21:48:34
溶けと襲撃重なったら見えないんじゃないかなぁとかちょっと思うんだけどそこら辺はどうなの?
孤児 オスカーは、遊び人 フィリップ>>225 え? だって二人のパンダ判定見てからじゃないと灰が一挙に白確定しなくない?  2006/09/12 21:48:38
シスター メリッサは、「仮決定了解。ポチっとな」と投票した。 2006/09/12 21:48:38
シスター メリッサが冒険家 ジェフに投票しました。
234 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:50:13
>>232 レイ
私は君の事を狼だと強く思っているが、そうだとしても妖魔の可能性はゼロではないので突っ込ませて貰うよ。妖魔だったら占い師を騙ったほうが良いと言うのは解せないな、それは昨日吊り指定された事を前提に考えないと成り立たなくないかい? あと、占い師を騙れば狼君から食べられる心配はない…ってのは、ものすごく変な言い方だと思うんだがね? 妖魔って、灰に居て様が何かを騙って様が、狼から食われる事なんてないはずなんだけど。
勉強家 ザックスが冒険家 ジェフに投票しました。
235 花売り ヘレナ 2006/09/12 21:50:37
>>233 カークさん
【仮決定了解】だよ。
セット済み。投票も入れちゃっていいのかな?
236 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:51:00
オスカーのactへの返答。
うん、だからとても真っぽいと思ってるよ。白を大量生産したからね。あれ、なにかそうじゃないみたいな言い方したっけ?
237 学士 ノエル 2006/09/12 21:51:10
【仮決定了解】
*170 画家 ミユ 2006/09/12 21:51:19
うーん……。
2択は遺言も出来ないからいやん☆なんだけどね。

さて、牙を切るか否か。
238 運び屋 イザーク 2006/09/12 21:51:51
【仮決定了解。】
夕食の離籍のつもりが別件で少々時間をとられてしまったのですよ(汗)
画家 ミユは、【仮決定りょーかい!】こみっとな。 2006/09/12 21:51:56
239 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:51:58
[サクラ]:狼>妖
>>2:226、ノエル占い希望の内容に違和感。「狼に白出しで真を喰ってもらおうと」の辺りは、この希望を出した時点で、既にJAFに占い票が入っていた事を思うと、思わず本音が出たっぽい。尤もこれは、皆の視点からは、同じく既に占い票を取っていた僕にも言える事だとは思うけどね。それに、僕が言うのもなんだけど、この時点で既に3票獲得していたノエルに票を重ねるのは、黒要素だよね。
>>2:177は、ヘレナが>>3:177で指摘した通り、占襲撃が視野に入ってない意見だね。ここには、確かに狼的思考を感じる。ヘレナが仲間を切って来たかな、という印象だね。これに対して、サクラ>>3:186。更にヘレナが>>3:210で突っ込み。ここは、普通に僕でも違和感を覚えた部分なので、ここでヘレナが引き下がったら、かえって目立ってしまう。それに、ヘレナがサクラに噛み付けば、フィリップはサクラには注目しなくなるのでは、という計算も(続く
画家 ミユが勉強家 ザックスに投票しました。
240 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:52:30
続き)あったかも知れない。>>3:213のサクラの返答は、とてもおかしい。占機能の破壊は、誰もが念頭に置いてる事だと思う。それを根拠も無く「しない筈」というのは、かなりの違和感。言い逃れ感がビンビンだね。こうなると、ヘレナももう引けなくなって、切り続けたんだと思う。
>>150で僕が感じた違和感は、何と言うのか、上手く言えないけど、能力者真贋考察が、それぞれ[真狼狂妖]の、どれに該当すると判断してるのかの基準が曖昧で、そう考えた根拠も示さぬままである事。可能性を示唆するのみで、それを吟味評価した形跡を感じない点。状況変化によって、後で如何様にも言い抜け出来そうな印象を受けた事、だと思う。この辺の思考は、黒く感じるね。

【仮決定確認】。
運び屋 イザークが勉強家 ザックスに投票しました。
241 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 21:52:32
って議題に答えてないことに気付いた…けど、まあいっか!

【仮決定了解だよ】

さーて、投票はもうちょっと悩んでこようかな…っと。
-61 シスター メリッサ 2006/09/12 21:52:34
どうもザックスくんがピンチみたいだから、ジェフさんに投票しちゃった。ザックスくん必死になってるのが伝わってくるもんね。

逆にジェフさんは何というか、一歩引いて様子見している印象があるんだよな。

あと、やっぱりフィリップさん、真占い師っぽいよ。考察も納得できるし。
242 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:52:49
>>233 カーク
オ、サクラ君を占わせてくれるんだね。希望通りだ、【仮決定に異存ナシ、セットを済ませたよ】

うん、ついでに言ってしまうか。共有者の相方は出しても出さなくても良いと思うよ。まぁ、出したほうがスッキリするけどそれだけだよね。確定白に共有者が混ざってるんだから、それ以上の意味はないと思うよ。
*171 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:53:14
マジで、狩人COします。
カオスが再び到来すれば、それで良し。
243 孤児 オスカー 2006/09/12 21:53:20
【仮決定了解、ヘレナ護衛済み♪】
【投票先悩み中……】
244 学者 カーク 2006/09/12 21:53:54
>>235 ヘレナ様
投票もOKですよ。私は22:59辺りにぽちっと投票するように準備してますので。き、昨日は…カオスと霧で焦って1分近く早めにしてしまったような感が…今日はしっかりと更新直前にセットする予定です、はい。

あ。後、相方様について。
私の本能のままの気まぐれ判断なのですが、【特別出た方が良いかも?と言う事情がなければそのまま潜伏で。エピまで隠れててもOK♪】私のCO時にも言ったけど、自由に好きな風に動いちゃってください。ちなみに今日灰から白確定した中に居ますよ、とだけ。
245 医師 エドワード 2006/09/12 21:53:57
【仮決定了解+賛成】
実は夜明けに自由投票は私も押していた。
また護衛案は、オスカー襲撃おそるるに足らずと理解したので、ニコルのものを私も押す。
占い先は、両占い師の希望がそれでよかったとホッとしつつも、そうでなくともそのままにしておいて欲しい。

どうも、ミユとパティの考察は両者ともしっくりこない。質問をできたらするために議事読み中。
遊び人 フィリップが冒険家 ジェフに投票しました。
246 おでこ パティ 2006/09/12 21:54:01
【仮決定了解】

あーもー、狩の件は申し訳ない失策だよorz
何とか取り返すよ。
医師 エドワードが勉強家 ザックスに投票しました。
おでこ パティが勉強家 ザックスに投票しました。
247 研究員 レイ 2006/09/12 21:54:44
考察途中だけど【仮決定は確認したわ】。ちなみに昨日のカーク護衛理由は…本能よ。狼君が占い師君を即食いに来る可能性も見たけれど、偽者占い師君が狼君や狂信者君だったら灰の狼君が丸見えだから狼君に不利な判定出さないと思うし、信用勝負に持っていくために食べないと思ったわ。そして偽者占い師君が妖魔君だった場合は、狼君としては食べたいと思うだろうけど、この場合は食べられた方が真確定するから、村としても悪い勝負じゃないと思ったの。
花売り ヘレナが勉強家 ザックスに投票しました。
-62 学士 ノエル 2006/09/12 21:56:58
独り言使ってない!
*172 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:57:50
喰い先どうする?
-63 シスター メリッサ 2006/09/12 21:57:52
狼さん、ここで空襲撃とかしたら凄いね。

私的にはとてつもなく首を絞める気がするんだけど。

無難に考えると、エドワードさんか私が明日は墓下かなぁ。
-64 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:58:13
視点がややこしくなってきたな。…うーん
*173 画家 ミユ 2006/09/12 21:58:13
いやぁ、自分で提案しておいてなんだけどさくっと吊られそうだよ(苦笑)>狩人CO

やるならがんばってね。
248 研究員 レイ 2006/09/12 21:58:14
>>234フィリップ
急いでるから私の日本語が順序おかしいかしら?
もちろん、妖魔君は狼君から食われる心配は要らないのよ。どこにいてもね。
ただ、偽決め打ちされて吊られたり、対抗から占われる羽目になったりするのを回避することを考えればいい。灰に潜伏してるよりは、占い師を騙った方が、すくなくとも序盤はこの両方を回避しやすいと思ったのよ。
この言い回しで伝わったかしら?
*174 勉強家 ザックス 2006/09/12 21:59:32
黙って吊られるよりはマシだろう。

スルーされたら淋しいけど。
249 遊び人 フィリップ 2006/09/12 21:59:38
>>248 レイ
個人的に妖魔については、灰に居て占い吊りを回避した方が生存しやすいという考えを持ってるから…同意はできないが、納得はいったかな。返答ありがとうね。
*175 画家 ミユ 2006/09/12 21:59:59
勝負するならヘレナ1択。これ以外はほぼすべて詰みまっしぐらだよ。もちろん失敗したら村視点でも詰んでコミット進行になりそうだけど。
ああでもレイが溶けたらヘレナ襲撃できても負けか・・・。
*176 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:00:06
暴れてやるッ!!
画家 ミユは花売り ヘレナを襲撃します。
*177 画家 ミユ 2006/09/12 22:00:47
いいや!本能のままヘレナ食いで!
*178 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:00:54
ちょっと、テンションおかしくなってるけど、ゴメンな。
勉強家 ザックスは花売り ヘレナを襲撃します。
*179 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:01:17
本能でヘレナ了解!
250 孤児 オスカー 2006/09/12 22:01:44
>>236 フィリップ
>>225で「気になるところと言えば…私とヘレナ君の占い結果を見てから出てきたと言うところかな?」って言ってる。
なんか判定関係なしに出てこいって言われてる印象なんだけど僕は今日白確定2人とかだったら潜伏しようかと思ってた。今ほど有利にはなってないハズだから。
孤児 オスカーが勉強家 ザックスに投票しました。
251 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:03:25
>カークさん
護衛先の件なんだけど・・
サクラさん→僕
レイさん→フィリップさん
オスカー→レイさん
とかだめかな?

妖魔溶けと襲撃が同時に起こったら見えないような気がして不安なんだ。僕はレイさん妖魔、オスカー真と思ってるからこっちのほうが良いような気がしてきたんだけど。どこかおかしいかな?自分をガードさせるのは、双方の占い師の狼予想の狩人だから大丈夫のような気がするんだけど。間違ってたらごめんね。
252 学者 カーク 2006/09/12 22:03:45
>>245 エド様
…ですね。メリッサ様に提案されて、改めてその通りだと思ったけど…。カオス過ぎて吹っ飛びました...orz
-65 画家 ミユ 2006/09/12 22:03:47
ヘレナはまどかさんっぽいかも。違うかも。レイかも。

・ニコル:しるばさん(結構自信あり)
・ザックス:たぬさん(鉄板)
・メリッサ:Archerさん(多分)
・イザーク:謎じゃむさん(自信なし)
・ノエル:うぃずさん(適当)
・ヘレナ:まどかさん(違うかも)
253 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:04:04
>>227 ミユ
…何か違和感。
囁きで相談できるほど時間に余裕は無かった気がする。
むしろ妖魔なら悩んでないでさっさとCOすると思うんだよね、ボクは。
吊られる=負け、だから。
なので、サクラのあの態度が演技じゃないなら、妖魔の可能性は低いと見てる。

>>232 レイ
んー占い師を騙って3COなら確かにしばらくは生きていられるかもしれないけど、霊能者も合わせて5COになった場合は妖魔が騙りをしてる可能性をかなり怪しまれるし、狼だって妖魔を勝たせたくないから占い師襲撃などでローラーを狙ってくるはず。
そう簡単に占い師騙りで生き延びれるとは考えにくいかな、というのがボクの考えだね。
花売り ヘレナは、>>251あーでもどっちにしてもだめかもしれないな・・ 2006/09/12 22:04:42
*180 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:05:23
・・・狩人COで、万が一生き長らえたら、それはそれで地獄かな。
254 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:05:32
>>250 オスカー
なるほど。えーと、気になったというのは、「考えのポイントになるかな?」って意味で言ったんだが…これで分かって貰えるよね?
255 研究員 レイ 2006/09/12 22:06:01
昨日までの段階だと、占い師に妖魔君が潜んでるならヘレナ>フィリップかな。今日の発言をまだ洗い出してないから印象が変わるかもしれないけどね。
妖魔君視点で霊能者を騙るかどうかについても考察したいんだけど、時間がないのですっ飛ばして、っと。
狩人騙りについてはどうかって話を垂れ流すわよ。村視点で考えたら、狩人COした3人の中では、確かに私が最も妖魔君っぽいかもしれないわね。でも、妖魔君にとっては吊られるのも占われるのも同じこと。▼希望や●希望が殺到している中で▼回避狩人COしたって、今度は占われる可能性が高いわ。そんな状況でわざわざ吊られ際に狩人COするよりは、黙って吊られて、村人が「妖魔はどこ行った?」と疑心暗鬼に陥るのを墓下からニヨってる方が村をカオスに陥れられると思うんだけどね?
坊ちゃん ニコルが勉強家 ザックスに投票しました。
256 研究員 レイ 2006/09/12 22:08:42
>>251へレナ
あなたの視点ではその護衛先提案はおかしくないかしら?
だって、あなたはオスカーが真狩人君で私が妖魔君だと思ってるのよね?
あなたの予想が正しければ、あなた視点では、私があなたを護っても護衛できないし、オスカーは狼に食べられるはずのない人を護るから無駄護衛になると思うんだけど?
孤児 オスカーは、花売り ヘレナ>>251 ん? 僕真だと思うならそれやるとヘレナ打ち抜かれて終了じゃない? 2006/09/12 22:09:31
257 学者 カーク 2006/09/12 22:09:54
>>251 ヘレナ様
あ、レイ様妖魔、ヘレナ様とオスカー様真で、狼が妖魔襲撃…ってパターンかな…? (そのパターン前提で)でも、結局オスカー様が守ったとしても守らなかったとしても結局レイ様襲撃で同じな気がしないでも…?どうだろう…。
258 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:10:21
>>251 ヘレナ
オスカーが襲撃されて妖魔溶けが起こった場合って詰みじゃなかったっけ?
メリッサ>>187の説明の通りで。
259 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:11:17
>>255【メリッサ様】
「吊られ際に狩人COするよりは、黙って吊られて」のくだりに強い違和感。妖魔の勝利条件は自分の最終日までの生存。人狼と違い仲間はいません。ならばニヨろうとか考える暇があったら狩COでもなんでもして一日でも長く生き延びようとするはず。状況が一日後にはどうなるかは分からないのですから。
研究員 レイは、現在パンダ君たちの発言洗い出し中よ。しばしお待ちを。 2006/09/12 22:11:28
花売り ヘレナは、占う人にガードさせればいいのかな? 2006/09/12 22:11:59
巫女 サクラは、戻った。 2006/09/12 22:12:57
260 シスター メリッサ 2006/09/12 22:13:06
>>255 レイさん
仮に、妖魔が占い師を騙っていた場合、狂信者視点からは狼以外の人が占い師に2人と見て、共有者騙り/村人騙り/霊能者騙りを警戒すると思うのだけど。
確かに可能性はゼロではないけど、私的にはどうしてレイさんが「占い師の中に妖魔がいる」にこだわっているのかが謎かな。


>>251 ヘレナちゃん
ヘレナちゃん真なら、その提案はマゾくない?ちょっと私の中で狂信者メーターが、ずびびっと煮干し3匹ぐらい上がったのだけど。
それともアレかな?オスカーくんと倦怠期?悩みがあるなら相談してね。今夜は二人の愛の巣に押し掛ける予定だから。
*181 巫女 サクラ 2006/09/12 22:13:14
え〜っと……投票、どうすればいいんだろう。
261 画家 ミユ 2006/09/12 22:14:16
まだ議事録読んでる途中だけど目に付いたから。
>>253 ニコル
そうかな?もともとサクラは昨日の吊り先になってなかったんだから騙りの準備はしてなかったと思うの。だからこその動揺だと思うよ。逆に狼ならなぜ表で狩人COを迷う必要があるのかな?あんな発言する時間があったら赤で話すと思わない?
*182 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:14:25
サクラは、確か昨日、俺を第二吊り候補に挙げてなかったか?
*183 画家 ミユ 2006/09/12 22:14:46
思いっきり牙吊りにしてますが何か?
シスター メリッサは、運び屋 イザークに「そんな...。私とレイさんを>>259で間違えるなんて...」とショックを受けた。 2006/09/12 22:14:50
*184 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:14:57
あ、挙げてないのか・・・。
*185 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:15:10
爪はそれでOK!!
巫女 サクラは、決定了解よー。護衛は……うーん。 2006/09/12 22:15:26
262 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:15:29
>>260 メリッサさん
倦怠期じゃないです。オスカーには僕守ってもらいたいけど、溶けが見えないんじゃ結局詰まないんじゃないかと思って。誰も言ってくれないから自分で考えてみたけど、僕はこーゆーのは苦手なんだ。
*186 巫女 サクラ 2006/09/12 22:16:09
私はどうしようかなぁ……。
昨日の流れからすると牙の方が自然だけど。
263 研究員 レイ 2006/09/12 22:16:22
>>260メリッサ
別にこだわってるわけじゃないわよ。可能性として考えられることを洗い出してるだけ。世論が「狩人の中に妖魔君」に傾いてるからこそ、フラットにもう一度すべての可能性を洗い出す必要があると思ってやったことよ。でも皆さんいろいろなことをご発言くださるから、それに反応してるとなかなか考察が進みませんわね。
花売り ヘレナは、>>251は忘れてくれていいよ。あれだとどっちみち溶けが見えそうに無い 2006/09/12 22:16:42
264 孤児 オスカー 2006/09/12 22:16:44
えーと狼があえて妖魔噛みに行ってくれるなら単純にGJ一回計算。ローラー補助と考えていいんじゃない? 溶けようが溶けまいが。
*187 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:16:45
じゃ、俺にしときな。
265 冒険家 ジェフ 2006/09/12 22:16:52
風呂から戻ったぜ。って、相変わらず分厚い議事録だな。とりあえず【仮決定了解だ】。投票ぽちっとな。メリッサをはじめ、ホントにサドいな、この村の皆は。

>>207 ヘレナ
いや、[真狼妖]以外の可能性を特別高く見積もっているわけじゃない。ただ単に、決め打ちしていいもんかどうか戸惑ってて、>>198のメリッサの発言で「んっ!?」と思い、突発的に発言したようなもんさ。俺の考慮の外にあった可能性を指摘されたんでな。
冒険家 ジェフが勉強家 ザックスに投票しました。
*188 巫女 サクラ 2006/09/12 22:17:08
牙の狩人COが凄いカオスですねっ。
もう、何をやってもいいじゃないっ、って気になってる私はきっと駄目人狼なんだろうなぁorz
巫女 サクラが勉強家 ザックスに投票しました。
*189 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:18:31
カオスになればいいけどな。
フツーに「あっそ」みたいにスルーされたら、切ないし、生き延びても、それはそれで非常にマゾい。
*190 巫女 サクラ 2006/09/12 22:18:32
りょーかい。
襲撃はヘレナなのね。
266 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:18:46
すみません。>>259は【レイ様】の間違いであります。
髪の色が似ていらっしゃったものでつい・・・
か、蟹。(怯えて祈り)
*191 巫女 サクラ 2006/09/12 22:18:55
た、たしかに・・・w
学者 カークは、>>264 確かに…。妖魔が溶けたら吊り7のままですし…。 2006/09/12 22:18:58
*192 巫女 サクラ 2006/09/12 22:19:34
今更狩人CO? ふーん……

くらいで済まされるのは切な過ぎる……
学者 カークは、いや、ボケてる。妖魔溶けGJがおきたら6なんだ…orz 2006/09/12 22:19:58
孤児 オスカーは、tenn 2006/09/12 22:21:01
孤児 オスカーは、ミス……orz 2006/09/12 22:21:19
*193 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:21:39
「この村」だから、それは無いと思う。・・・思いたい。
孤児 オスカーは、そしてGJ一回計算に少し自信がなくなってきた……考える 2006/09/12 22:21:59
花売り ヘレナは、孤児 オスカー>>264じゃー溶けがみえなくても我慢したほうがいいのかな 2006/09/12 22:21:59
267 学士 ノエル 2006/09/12 22:22:04
>>261 ミユさん
むしろ赤で相談してたら、ますます怪しまれませんか?
学士 ノエルが勉強家 ザックスに投票しました。
268 医師 エドワード 2006/09/12 22:22:44
>>252【カーク】謝罪させるつもりでは…!申し訳ない。

>ヘレナ
妖魔とけと襲撃は一緒におこってもちっとも構わないとみているのだが。真占が死んだら対抗と偽霊と真の占った黒を吊る。
私は、占い師死亡と妖魔生存のセットを唯一嫌な自体だと思っている。
ヘレナが恐れている事態を、もうちょっと分かりやすく説明してもらえないだろうか?

いろいろ計算していたら、今日の狼は白確定を襲撃している場合ではないので、どうも私は死ねない気がしてきた。
医師 エドワードは、霊あての考察で気になる点は他の人が総つっこみだからいいや。 2006/09/12 22:23:32
学士 ノエルは、失敗してもいいじゃないですか。元々こんなに有利な状況であること自体がまれなんだし(笑) 2006/09/12 22:23:36
269 シスター メリッサ 2006/09/12 22:24:43
>>262 ヘレナちゃん
あぁ、なるほど。妖魔溶けに合わせて、空襲撃を危惧したわけね。大丈夫。大丈夫。その場合、吊り手が7回になって狼さんが自らの首を締めるだけだから。エドワードさんの理性と私の本能がついてるから安心してね。明日には私たちのどちらかが欠けてるかもしれないけれど。

それと倦怠期じゃないのね?よかった。今夜は楽しめそうだね♪

>>263 レイさん
お返事ありがとう。そういえばレイさんは時間がないんだったね。私的に可能性が高い事象と可能性が低い事象を同レベルで扱ってるのが気になっただけだから、あまり気にしないでね。ところで魚教ロブスター派に入信しません?
*194 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:25:46
本決定出たら出撃予定。
270 研究員 レイ 2006/09/12 22:26:09
で、狩人COの中に妖魔君がいるとするなら、私視点ではサクラが状況的には大本命だよね。あんなにぎりぎりまで黙って吊られようとして、最後に狩人COして、他の人たちには私よりも真っぽく見られてた。それなのに今日生きてるのよね。まぁ、仮に私が偽者でオスカーが真狩人君だったとしても、サクラは護ってないわけだし、私もサクラの状況で出てきた偽狩人君を護るよりはカークか占い師君を護るわね。実際にはカークを護ったわけだけど。
もしくは、狼君が占霊に1人ずつ騙りを出してたら、自分たちの頼みの綱となる狂信者君を間違って食べてしまうかもしれないと思って、狩人COした人をどちらも食べにいけなかった、なんてことも考えられるけど…正直、霊COした中に狼君がいるとは考えにくい。
271 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:26:21
>>261 ミユ
ボクなら表でも囁きでも…と思うけど、一言程度ならできなくないし。
まあ、狼がどうしてたかは狼にしか分からないから、何とも言えないけど。


ボク、ヘレナの危惧してることを勘違いしてるかも。
1襲撃しか起こらなかった場合の話をしてるのかな?
272 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:26:22
>>268 エドワードさん
恐れているわけではなくて。
単純に・・溶けが見たいだけだったの。

溶けが特に見えなくてもいいみたいだから、>>233のままでいいよ。
273 巫女 サクラ 2006/09/12 22:26:41
>>224【ニコルさんへ】
初日吊りに引っかかっての狩人COって悪手だと思うのよね。
さっさと喰われても最悪だし、レイ狼なら引き出されたことになるし……。

私が黙って吊られても真狩人は生きている、と思わせられると思った。
あの状況なら対抗を出したりはしないと思うから、不自然ではないし。


まぁ、ここからは個人的感情入るけど。
序盤の吊り回避狩人COは凄い怪しまれるし、偽と決めてかかられて狼として吊られるのが嫌になるのよね……。(ここは過去の経験からだけど)
花売り ヘレナは、シスター メリッサ>>269「?!来ないで・・!邪魔したらダメなんだからー!」 2006/09/12 22:27:58
-66 孤児 オスカー 2006/09/12 22:28:27
僕はサクラ狼決め打ってるー♪
274 学士 ノエル 2006/09/12 22:29:55
>>270 レイさん
もしオスカーさんもCOしていなければ、私はレイさんを真だと推測してましたよ。

>>273 サクラさん
えーと、過去に経験があるんですよね?だったら対抗のでた真狩人がかなり安全ってことも理解できますよね・・・?
サクラさんが最初から吊りだったらともかく、レイさんがでてるのに怪しまれるからだともっとおかしいですけど・・・
275 研究員 レイ 2006/09/12 22:30:05
状況真に見られてる対抗狩人君のオスカーについても演説こきたいところなんだけど、今それやってたら▼投票先が決められないわ…。だからもし私が夜明け後に食べられてなければ話すわ。
とにかく今はザックスとジェフのどっちに入れるかを精査しなきゃ。
皆さんからのツッコミへの反応は期待できないかも…。
巫女 サクラは、現在、詰み手数模索中…。絶対詰んでると思うんだけどなあ。 2006/09/12 22:30:31
276 巫女 サクラ 2006/09/12 22:32:29
>>274【ノエルさん】
対抗のでたことは一度もないよ。
単に一人狩人回避COしたら怪しまれただけだから……。

偽狩人って滅多にでないしね。
-67 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:32:44
やっぱり狩人COなんかしないで、素直に吊られる方がイイかな・・・?
277 シスター メリッサ 2006/09/12 22:32:46
夜明けまで30分!

★占い
ヘレナちゃん ●レイさん
フィリップさん ●聖サクラ

★護衛
オスカーくん ヘレナちゃん
レイさん フィリップさん
聖サクラ フィリップさん

ちゃんとセットした?セットを確認した上で【大声で宣言】してくれると私的には嬉しいかな。
巫女 サクラは、護衛がよく分かんないなぁ……。どういう意味があるんだろう。 2006/09/12 22:33:37
-68 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:33:53
・・・そうすれば、取り敢えず、眠れるな・・・。
278 孤児 オスカー 2006/09/12 22:34:02
今日襲撃ナシ、妖魔溶け、吊り1名だと明日は13人。
吊り6回で吊られ対象は占2名狩2名霊2名パンダ1名計7名。
僕視点で詰んでる……ていうか客観的にも全然不利じゃない感じ。

今日襲撃ナシ、妖魔溶けナシ、吊り1名だと明日は14人。
吊り6回で吊られ対象は占2名狩3名霊2名パンダ1名計7名。
ただしその後妖魔溶けがあっても吊り手減らず。

やっぱりわざと妖魔噛みは気にしなくていいんじゃない?
279 研究員 レイ 2006/09/12 22:34:14
【護衛先はフィリップでセットしたわよ】
だから心置きなく▼先考えさせて!
280 学者 カーク 2006/09/12 22:35:34
★【本決定】
【●:ヘレナ様はレイ様/フィリップ様はサクラ様】
【▼:ザックス様とジェフ様の2択】
【護衛:オスカー様はヘレナ様/レイ様とサクラ様はフィリップ様】
仮決定>>233から特に変更するという決め手もないですし、これで本とします。能力者についての真偽とかも言った方が良いかなとは思うけど…思考だした方が良いのかな…とか纏めると確実に夜明け越しそうな予感がかなーりするのでどうしましょう…って感じですが...。ふふ…くすくすくす…。
孤児 オスカーは、>>278 下段、計8名の間違い……orz 僕も少し落ち着こう…… 2006/09/12 22:35:49
281 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:35:55
なんで大声指定かわかんないけど
【セット終わってるよー!】
*195 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:36:51
狩人CO、行きますか!
282 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:37:04
【すでにサクラ君に占いはセット済みだよ】
283 巫女 サクラ 2006/09/12 22:37:18
んー……まぁ、本決定了解。
ザックスさんにぽちっと。

護衛も準備完了ですよー。
284 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:37:36
はうっ。カークさんと入れ違いに(恥)

【本決定了解です】
285 学者 カーク 2006/09/12 22:38:01
【私は22:59分台に投票します】
という事で、まだまだ考える時間が欲しいって方は考えてくださいな。かなり悩むと思いますけど…実際私も悩んでいたり…。他の方針は>>280でFAなので、セットする必要がある方は確実にして置いてください。明日夜明けになって「ごめん!ミスして○○占ったーとか○○護衛したー」はNGですよ。くすくすくす……。
286 孤児 オスカー 2006/09/12 22:38:04
【ヘレナ護衛済み♪】
*196 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:38:08
逝きますッ!
287 学士 ノエル 2006/09/12 22:38:17
>>277 サクラさん
サクラさんはあそこでCOするのが有利になると思わなかったという認識でOKですか?
あと今日の護衛の件についてはエドワードさんがどこかで解説してたはずですが・・・。両占い師に護衛がつけば、襲撃されたほうの狩人は偽確定。偽確定しないために占い師は襲撃されにくくなります。
ちなみにサクラさんは誰を守ったほうがいいと思ったんでしょう。
孤児 オスカーは花売り ヘレナを守ります。
288 シスター メリッサ 2006/09/12 22:38:40
ごめんねカークくん。>>277みたいな事を言うのは、まとめ役の特権なのに、仕事を取っちゃって。

それと【本決定了解です】


さて、そろそろヘレナちゃんとオスカーくんの部屋に行く準備をしようかな〜。

醤油でしょ♪マヨネーズでしょ♪ロウソクでしょ荒縄でしょ♪あと......は、煙幕手榴弾でも持っていこうかな♪そうそう忘れちゃいけないのがトランペットよね♪
+23 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:38:47
【どっちが落ちてきてもカマン!】
289 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:39:08
>>サクラ
もしオスカーが狼で、ヘレナ襲撃があったら、オスカー偽が確定するんだよ。
その場合は、ヘレナ+オスカーが狼の可能性を消せる。
(まあ、オスカー+フィリップが狼だったときは意味無いけどね)

逆に、フィリップ襲撃があればオスカーの真が確定するってわけ。
290 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:39:16
【本決定了解】
■.2の占い師編は出さない方が人狼に予想をつけさせにくくサドいでしょうか。・・・もうひとつまとめる時間が足りないということもありますが(申し訳ありません)
291 冒険家 ジェフ 2006/09/12 22:39:21
ちょっと前から思ってたことなんだが、あえて言わせてもらう。
サクラは>>166あたりの発言からこっち、「詰み」を何度か口にしているが、俺に言わせてもらえば18:42:51actで「襲撃が絡むと詰んでるのかわからーん」と言ってのける人間の言う「詰み」は信用ならん。第一、「詰み」ってのはどんな襲撃でも、どんな占結果でも勝てるような状態のことだぜ?今朝からずーっと、村の皆は詰め将棋に取り組んでるわけだが、勝ち筋はいまだ確定してないんだ。言い方が悪いのは謝るが、村側にしてはちと軽薄に過ぎないか。慎重な発言をお願いするぜ。
292 学士 ノエル 2006/09/12 22:39:23
【本決定了解です】
293 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:39:38
【本決定確認】
このままだと、本当に吊られかねないから、この際言っておく事にする。
+24 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:40:17
しかし何ですわね・・・・
灰に狼が残っていないとなると・・・・

ワタクシの灰との絡みは・・・・
-69 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:40:34
不安だ・・パティさんが真のような気がしてきた・・。
もしそうだったらフォロー出来るんだろうか(汗)

どこで?!

(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
+25 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:40:36
【すべてカラミ損orz】
294 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:40:45
【僕が狩人だ!!】
【オスカーもレイもサクラも偽者だ!】
-70 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:40:47
これ、もう無理じゃないかねぇ?(笑)
295 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:41:03
【本決定了解!】
*197 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:41:08
突撃特攻玉砕だッ!!
はっはー!!!
*198 画家 ミユ 2006/09/12 22:41:08
いっとけーーー!!!
-71 シスター メリッサ 2006/09/12 22:41:14
やっぱりフィリップさんが真っぽく思える私がいます。と言うか、ヘレナちゃんの>>251が激しく気になります。

さて、明日は溶けてるかな?溶けてるよね?
296 学者 カーク 2006/09/12 22:41:16
>>288 メリッサ様
いえいえ、むしろ強調して促していただいてるのだし、感謝してますよ。はい。



でも下のは猛烈に黒いと思うのですが……。まぁ、弄られをみるのは私は大好きですからね…こっそり(・∀・)ニヨニヨしますか…ふふふ…くすくす…。
297 冒険家 ジェフ 2006/09/12 22:41:23
っと、【本決定了解】。もっとも、俺やザックスは投票先が確定しているんだがな。

なぁザックス、せめて今夜は一緒に飲まんか。今度会うときにはバッテリー組もうぜ。
298 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:41:30
な、なんだってー!!!
花売り ヘレナは、孤児 オスカーにしがみついた。 2006/09/12 22:41:33
シスター メリッサは、勉強家 ザックスに生暖かい視線を送った。 2006/09/12 22:41:46
299 学者 カーク 2006/09/12 22:41:54
>>294
はい? 今日の先は…?
-72 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:41:54
300 画家 ミユ 2006/09/12 22:42:01
【本決定りょーかい!】
そして議事録は相変わらず分厚すぎ!


……。


え?
学士 ノエルは、ええっ、じゃあ誰か村騙りが・・・!? 2006/09/12 22:42:11
シスター メリッサが勉強家 ザックスに投票しました。
学者 カークは、護衛先は?だし。orz 2006/09/12 22:42:13
画家 ミユは、勉強家 ザックスちょwww 2006/09/12 22:42:38
冒険家 ジェフは、絶句した。 2006/09/12 22:42:39
301 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:42:39
・・・・・・・・ザックス様?
+26 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:42:48
ニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ(・∀・)ニヨニヨ
302 巫女 サクラ 2006/09/12 22:43:12
>>287【ノエルさんへ】
気付かなかった、で大丈夫ですけど……。

昨日の地点では有利になるかどうか分からないのでは……?
昨日の地点では今日、パンダ2ができると分からないですし、狩人にこれ以上対抗出るなんて考えられませんよ……。

あ、護衛に関しては私は何故フィリップさんなんだろう、と思っただけです。
303 医師 エドワード 2006/09/12 22:43:15
【本決定了解】
【心置きなく華麗にザックス吊り完了】

★村騙りがないと計算があいません。カオス狙いの狼にしかみえません。でもその勇気と気合に拍手を送りながら、せいいっぱいその緑を弄りたいと思います。

[エドワードの人体模型はザックスに抱きついた]
304 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:43:27
……いやまあ、

ネタだよね? ね?

3COの時点で出てこないとかあり得ないよね?
昨日の護衛先言わないとかもあり得ないよね?
305 おでこ パティ 2006/09/12 22:43:30
【本決定了解】

私宛の質問はない気がするが・・・。
エドワードは疑問があるなら遠慮なくぶつけて欲しい。

つ【「おでこ認定」強制資格証明書 生え際部会・No.78364】
*199 巫女 サクラ 2006/09/12 22:43:31
ちょwwww
本当にやったの!?wwwww
306 学者 カーク 2006/09/12 22:43:42
と言うか、狩人が3人出てる時点で対抗しなかったのかとかも聞きたいのですが…少なくとも、今COするよりはずっと混乱しないと思うのですが…。
307 孤児 オスカー 2006/09/12 22:43:43
【本決定了解♪】

>>291 ジェフ
それは僕もだね。気をつけるよ。
>>134 僕 あたりではホントの意味で詰んだ気分でいたけど色々抜けがあったね。
308 巫女 サクラ 2006/09/12 22:43:51
ザックス投票。
+27 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:43:58
つ【賞味期限切れカオスオレンジ1000000倍】
309 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:44:01
昨日の夜は、フィリップを護衛していた。
理由は、JAFを白確とする為。非統一占いの現状で白確が出来るのは、確定情報の増加、カークの補佐役として、貴重な存在だと思っていた。
自分を白確にする事を選択しなかったのは、狩人が白確になって、むざむざ狼の餌となるよりはいいだろうと判断したから。それでも、まさか黒出しされるとは思って無かったし、JAFが狼だとも思って無かったから、大いに動揺しているよ。
310 おでこ パティ 2006/09/12 22:44:36
▼ザックス
*200 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:44:41
本当にやったがどうした!
311 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:44:43
>>303 エドワードさん
中段に全く同意。
心置きなくザックス君を吊ってください。
孤児 オスカーは、……………………………………… 2006/09/12 22:44:48
312 画家 ミユ 2006/09/12 22:45:13
えっと、とりあえずパッションだけでもザックス吊りにしたいけど、普通に考えて狼の足掻きだよね?間違いないよね?!
313 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:45:18
ことここに至るまで、何故沈黙していたか。その理由は、3人もCOした狩人の正体について、考える時間が欲しかったからだ。
オスカーが出て来た時点で、COする事を考えたが、僕自身パンダになった事もあって、混乱の極みにいたし、冷静になる必要があると思った。
314 学士 ノエル 2006/09/12 22:45:33
(しかし結構悩んでたんですが、なんか晴れ晴れとしたというのが本音です)

>>302 サクラさん
偽狩人を残して真狩人が吊られていくのが、有利だと思われますか・・・?仮に白確定が2でも、昨日サクラさんが吊られるよりは有利ですよね。
学者 カークは、>>303 緑弄り…ですか。血が…騒ぎますね…くっくっく。 2006/09/12 22:45:37
シスター メリッサは、無言でザックスに投票を変更した。「信じてたのに...」 2006/09/12 22:45:38
315 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:45:53
というわけで、明言していいよね。

▼ザックスにセットしたよ。

……ナイスパフォーマンス!(ぐっ
316 研究員 レイ 2006/09/12 22:45:56
>>294
ちょっと何それ!
今頃言ったらカオスも通り越してるじゃない!
それとね。村視点に立ってみると…あなたが狩人君だと主張するなら、今日の護衛先を同時にCOする必要があったと思うわよ?
*201 巫女 サクラ 2006/09/12 22:46:23
……ジェフ白確定しない? 気のせい?
317 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:46:24
うむむ、やっぱり計算が合いませんよね、とか人狼にしても
まだ誰に投票したか分からないここでCOしちゃったのはやっちゃったかなー、とか色々渦巻いておりますが・・・やはり緑は伊達じゃない、ということでしょうか。
予想:人狼。
318 学者 カーク 2006/09/12 22:46:35
と言うか、ザックス様が真であるなら、3人の内訳予想は…?
狼狼妖? それとも狂信入り…??
319 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:46:51
これで、占内訳[真狼]、霊内訳[真狂]、狩人[狩妖狼]、パンダ[狩狼]。
狩人の数が多いね。
そう、狩人の中に、村人騙りがいる。

今の処、それはオスカーが濃厚かと思っている。
そしてレイ妖魔、サクラ狼と判断している。
320 巫女 サクラ 2006/09/12 22:47:05
ジェフさん、白確定……じゃないかな。気のせい?
-73 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:47:09
成る程、私を偽確定にするための布石か…しかしそうだとしても辛いぞ、今日はなんとしてもジェフを吊っておかなければいけなかったはずなのに…
学者 カークは、ですね。やっぱり緑は弄るべきものですよね…くっくっく。 2006/09/12 22:47:24
321 研究員 レイ 2006/09/12 22:47:36
……というわけで今日は▼ザックスにセット完了よ。
私の迷いを一気に吹き飛ばしてくれてありがと。
研究員 レイが勉強家 ザックスに投票しました。
322 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:48:09
>>316レイ様の護衛先同時COの必要性に心から同意。
▼ザックス様でFAでございます。
323 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:48:11
>>309 ザックス君
「理由は、JAFを白確とする為」もうこの理由おかしいから。
白確出したかったなら、僕守って自分確定させたほうが手っ取り早くないのかな?
孤児 オスカーは、花売り ヘレナ良かったね。真確定みたいだよ♪ ……ふぅ 2006/09/12 22:48:11
324 学者 カーク 2006/09/12 22:48:13
>>319 ザックス様
いや、オスカー様がここで村人騙りで狩人COする意味は…?
325 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:48:23
アー…えーと。うん。まぁ、ザックス。変な冗談はやめてくれると嬉しかったナァ…。君が村人騙りじゃないの?
巫女 サクラが投票を取り消しました。
*202 巫女 サクラ 2006/09/12 22:48:49
詰んだ……とか。
+28 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:48:50
ところで・・・・

終盤は【怒涛のコミット進行】ですか?

研究員 レイは、勉強家 ザックスに相づちを打った。 2006/09/12 22:48:58
学士 ノエルは、>>317 やっちゃったに激しく同意です 2006/09/12 22:49:00
巫女 サクラが勉強家 ザックスに投票しました。
研究員 レイは、アクション間違ったorz 2006/09/12 22:49:13
*203 画家 ミユ 2006/09/12 22:49:26
>>*201
うん!てかもう本決定出た時点で詰んでるから(泣笑)
326 冒険家 ジェフ 2006/09/12 22:49:29
いくらこの村の面々が本能的だとは言え、村騙りが有利に働く場面などそうそうないのは、いくらなんでも気づかないはずはないだろ。
変更などするはずもなく▼ザックス。
研究員 レイは、勉強家 ザックスni, 2006/09/12 22:49:34
*204 巫女 サクラ 2006/09/12 22:49:40
なるほど!(笑
-74 花売り ヘレナ 2006/09/12 22:49:43
魔法少女はザックス君でFAでよさそうだ(・∀・)
327 学者 カーク 2006/09/12 22:49:48
>>325 フィリップ様
いや…村人のザックス様がここで狩人COする意味は…?
*205 巫女 サクラ 2006/09/12 22:50:10
……しかし、一かばちかで全員ジェフ投票……って手はなかったのかな。
328 シスター メリッサ 2006/09/12 22:50:27
あーあ。せっかくがんばってたザックスくんを信じて、ジェフさんに投票していたのに。

ザックスくんが真狩人なら>>190で「オスカーは真ではないかと思われる」とか意味不明だと思うよ。

というか、私がザックスくんの立場で真狩人だったら、黒を出された時点で狩人COをして、以後、フィリップさん鉄板を宣言してたかなぁ。

ザックスくんの魂が救われますように。

ミドリガメ(祈りの言葉)
花売り ヘレナは、孤児 オスカーに微笑んだ。 2006/09/12 22:50:31
329 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:50:32
>>323 ヘレナ
狩人が、自分を白確にしてどうする?
狼の餌になるだけだろう。JAFなら餌でよかったのか、と訊かれたら、答えは「YES」だ。

>>324 カーク
それだけが、まだちょっと考察出来ずにいる。
研究員 レイは、勉強家 ザックスに、つ【▲】 で、誰を護衛してたのかしら?正直に吐かないとそこのラット君と一緒に実験材料にするわよ。 2006/09/12 22:50:34
+29 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:50:36
狼側もお疲れでしょう!

【終盤怒涛のコミット進行に墓下コミット!】
*206 画家 ミユ 2006/09/12 22:50:39
多分明日GJで妖魔溶けだろうし、完膚なきまでに詰むね。
*207 巫女 サクラ 2006/09/12 22:50:50
ですね。
330 坊ちゃん ニコル 2006/09/12 22:50:50
>>327
カ オ ス 様 の 化 身 だ か ら
学者 カークは、>レイ様 っ【>>3092006/09/12 22:51:18
*208 巫女 サクラ 2006/09/12 22:51:21
もうパッションで邪教娘襲いたい(マテ
331 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:51:38
>>303
人体模型と戯れる趣味は無いッ!
学者 カークは、坊ちゃん ニコルに果てしなく同意。 2006/09/12 22:51:39
332 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:51:55
>>327 カーク
悪い冗談…
巫女 サクラは、っ【コミット進行】 2006/09/12 22:51:56
333 画家 ミユ 2006/09/12 22:52:27
どう考えても悪あがきだね。納得。心置きなくザックス弄り……じゃなくて吊りだね。

またカオス様降臨かと思って一瞬どきっとしちゃったよ!
学者 カークは、えー、投票して良いですか?弄りたいからまだ待ってるけど。 2006/09/12 22:52:28
*209 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:52:38
俺吊り、鉄板ッ!!
研究員 レイは、学者 カークに感謝しつつ、つ【お茶】 2006/09/12 22:52:42
巫女 サクラが投票を取り消しました。
巫女 サクラが勉強家 ザックスに投票しました。
-75 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:53:00
しかしこれは、ザックスの私切りとも取れるねぇ…ウーン、どうなるのかな・・・
334 学者 カーク 2006/09/12 22:53:08
>>332 フィリップ様
ど…どういう悪い冗談です…?(汗)
+30 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:53:09
ここまで来て更に議論を重ねるアンタ達に議題。

■1.その「ガチっぷり」は【ドM】か【ドS】かどっちなの?
*210 巫女 サクラ 2006/09/12 22:53:15
せんせー、襲撃どーしますかー?
シスター メリッサは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:53:16
冒険家 ジェフは、>カーク どちらでも構わないぜ。 2006/09/12 22:53:24
学者 カークは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:53:36
*211 画家 ミユ 2006/09/12 22:53:37
楽しかったよ♪
墓下で待っててね。多分ものすごい勢いでそっちいくけど。
335 研究員 レイ 2006/09/12 22:53:38
>>331
じゃあうちの可愛いラット君たちならあなたと相性抜群かしら?
(にこにこ)
シスター メリッサは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:53:42
336 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:53:44
>>334 カーク
それが分かれば私だってこんな苦労は…まぁ、明日呪殺できればそれでいいんだけど…
*212 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:53:52
今回は、かなり情けない狼で、本当にゴメン。
爪にも針にも、そしてフィリップにも、迷惑かけた。
次の機会に恵まれたら、こんな事にはならない様に、尽力するよ。
シスター メリッサは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:53:53
337 運び屋 イザーク 2006/09/12 22:53:55
カーク様、投票してよいかとおもいます。

以下余談

エドワード様、死にたいなどとおっしゃらないで下さい。あなたの考察力と作戦提案能力はとても高い物ですし、なによりいつも人体模型とばかりで、私と一度も一緒にコーヒーを飲まずに逝かれてしまうのは寂しいのでありますよ。
花売り ヘレナは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:53:56
338 学士 ノエル 2006/09/12 22:54:04
冷静に考えると、明日にはヘレナさんの真が確定するからはっちゃけちゃったという推測もなりたちますが、

やはり本能なのでしょうね!
シスター メリッサは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:54:07
巫女 サクラはシスター メリッサを襲撃します。
坊ちゃん ニコルは、勉強家 ザックスにつんつんつつかれた。 2006/09/12 22:54:11
+31 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:54:18
>>+30

「ガチと」いうよりは「弄り」?
シスター メリッサは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:54:23
学者 カークは、メリッサ様つつくの好きですね… 2006/09/12 22:54:23
*213 巫女 サクラ 2006/09/12 22:54:24
私もごめんなさいね……orz
研究員 レイは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:54:26
おでこ パティは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:54:29
運び屋 イザークは、勉強家 ザックスつんつんと本能棒でつかせていただきます。 2006/09/12 22:54:38
学者 カークは、勉強家 ザックスをつんつんつんつんつんつんつくつん。 2006/09/12 22:54:45
画家 ミユは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:54:48
-76 遊び人 フィリップ 2006/09/12 22:54:50
>>338
とすると、今日襲撃したのはやはりレイか…
+32 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:54:55
>>+31

【本能】でFA!
シスター メリッサは、学者 カークに、満面の笑みで「本能のままに弄ります」と答えた。 2006/09/12 22:54:59
遊び人 フィリップは、勉強家 ザックスをハリセンで殴った。 2006/09/12 22:55:02
学士 ノエルは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:55:03
冒険家 ジェフは、ついでだから勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:55:05
339 研究員 レイ 2006/09/12 22:55:14
ごめんなさい、今は考察よりもザックスを弄りたい本能が大いに勝ってるわ。
夜明けまであと数分だし、いいわよね…?
*214 画家 ミユ 2006/09/12 22:55:16
すごい勢いでつつかれてるよ!
*215 巫女 サクラ 2006/09/12 22:55:17
死にたい言ってるエドワードでも襲(ry
学者 カークは、>>337 でももう少しだからやっぱ59分に投票しましょうか… 2006/09/12 22:55:26
運び屋 イザークは、メリッサ様、よろしかったら つ本能棒改 2006/09/12 22:55:35
巫女 サクラは医師 エドワードを襲撃します。
研究員 レイは、勉強家 ザックスを、ラット攻めにしてみた。 2006/09/12 22:55:53
学者 カークは、メリッサ様に全くの同意。「緑は弄るものですよね!クックック」 2006/09/12 22:56:01
340 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:56:19
>>328 メリッサ
信じていたなら、そのまま信じ続ければいい。
信じる者は、救われる。
そうじゃないのか?

尤も僕は、魚教ロブスター派に入信する気は、毛頭無いけどね。

皆の英断を期待する!@0
シスター メリッサは、「これで霊能判定が白白だったらカオスですね」と満面の笑みで言った。 2006/09/12 22:56:21
孤児 オスカーは、ザックス弄りに出遅れている 2006/09/12 22:56:24
巫女 サクラは、勉強家 ザックスに式神(自律型攻撃用)びゅーん。 2006/09/12 22:56:41
画家 ミユは、勉強家 ザックスにボディペイントぺたぺた。 2006/09/12 22:56:41
+33 踊り子 フローレンス 2006/09/12 22:57:11
【村人側=ドS】&【狼陣営=ドM】・・・これだ!
-77 学者 カーク 2006/09/12 22:57:14
でもこんな簡単でよいのかな…。
ちょっと前に村人騙りの狩人のログ見てるから心配だったりします...
シスター メリッサは、勉強家 ザックスを本能棒でつんつんつついた。 2006/09/12 22:57:15
*216 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:57:20
つつかれてる(爆
巫女 サクラはシスター メリッサを襲撃します。
*217 巫女 サクラ 2006/09/12 22:57:32
そりゃあつつきますってw
*218 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:57:49
これ、実質的に狼COになっちった?wwwww
孤児 オスカーは、もう一度ザックスを溶かした 2006/09/12 22:57:54
研究員 レイは、孤児 オスカーに、つ【緑弄り実験用グッズ】 ザックス弄りはまだ間に合うわよ。 2006/09/12 22:57:58
おでこ パティは、勉強家 ザックスつ【「おでこ認定」強制資格証明書 墓下部会・No.00002】 2006/09/12 22:58:05
*219 巫女 サクラ 2006/09/12 22:58:15
なっちゃったよ!wwwww
シスター メリッサは、勉強家 ザックスに「異教徒は救済の対象外です」と言った。 2006/09/12 22:58:17
勉強家 ザックスは、ええいつつくな!!! 弄るな!!! 2006/09/12 22:58:17
学者 カークは、カオス!カオス! 2006/09/12 22:58:20
*220 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:58:42
とことん馬鹿wwwwww
*221 巫女 サクラ 2006/09/12 22:58:44
何この短期まっしぐらの流れ
冒険家 ジェフは、勉強家 ザックスに渾身のストレートを投げた。 2006/09/12 22:58:49
運び屋 イザークは、勉強家 ザックス最後に本能棒でお尻をつんつん。 2006/09/12 22:58:52
-78 研究員 レイ 2006/09/12 22:58:53
さて。ヘレナちゃん真だったら私はとろけるわけだけど…
妖魔君としてはとろけて死ぬのも本望ね(ぇ
*222 巫女 サクラ 2006/09/12 22:59:05
っていうか、既にヘレナ真確定だもんwwww
坊ちゃん ニコルは、勉強家 ザックスにバウアウアー 2006/09/12 22:59:14
学士 ノエルは、勉強家 ザックスにししゃもを与えた。 2006/09/12 22:59:18
研究員 レイは、勉強家 ザックスに、つ【特大実験用ラット】 2006/09/12 22:59:30
*223 勉強家 ザックス 2006/09/12 22:59:30
皆ゴメン!
先に逝く!!
健闘を祈る!!!
学者 カークは、んじゃ、更新しまーす。 2006/09/12 22:59:37
シスター メリッサは、勉強家 ザックスに「見事な弄られっぷりでした」と微笑みながら言った。 2006/09/12 22:59:43
花売り ヘレナは、勉強家 ザックスをつんつんつついた。 2006/09/12 22:59:48
学者 カークが勉強家 ザックスに投票しました。
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おとぎの国の人狼 ver.1.0 by ゆーろ
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