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5664村 適当に牛村

情報 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目

☆生存者 2人
門番 ヘンリー
ID: AICE
人狼
メイド シンデレラ
ID: anne黒神
村人

☆犠牲者
大工 ダグラス
ID: DUMMY
村人
委員長 ナディア
ID: lerno
狩人
勉強家 ザックス
ID: knight
占い師
保母 ミズリ
ID: アンマン
霊能者

☆処刑者
素浪人 キョウ
ID: ae74
人狼
画家 ミユ
ID: urus
狂人
お嬢様 エミリー
ID: high-color
村人
運び屋 イザーク
ID: rasycat
村人
保母 ミズリ を狙います。
翌朝、保母 ミズリ が見るも無残な姿で発見されました。
+1 画家 ミユ 2007/07/16 22:54:31
おお、らんだむ！
+2 お嬢様 エミリー 2007/07/16 22:54:34
ふ　ざ　け　ん　な
+3 勉強家 ザックス 2007/07/16 22:54:39
ヘンリー吊れーっ！
1 運び屋 イザーク 2007/07/16 22:54:40
まじミズリが使えない子だった
2 メイド シンデレラ 2007/07/16 22:54:45
ほお、私を残しましたか。
3 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:54:56
まーじーでーーーー
運び屋 イザークが門番 ヘンリーに投票しました。
+4 委員長 ナディア 2007/07/16 22:55:07
あえてミズリを喰うヘンリー強いな。
+5 綾乃 2007/07/16 22:55:18
▼イザーク
+6 素浪人 キョウ 2007/07/16 22:55:29
イザークごー
+7 お嬢様 エミリー 2007/07/16 22:55:43
発言読み返してるうちに吊られるとか。
ばーかばーか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
+8 勉強家 ザックス 2007/07/16 22:55:47
何か本当にイザーク吊られそう
+9 画家 ミユ 2007/07/16 22:55:58
ヘンリー投票遅いし…
ＬＷ確定なのに。
4 運び屋 イザーク 2007/07/16 22:56:07
まぁ、ヘンリーの黒要素とかエミリーが白かったから以外なにもないけどな。

エミリーとか狼なら騙ってるっつーの。
5 メイド シンデレラ 2007/07/16 22:56:15
ちなみに、昨日の段階【では】村人決め打っていたのはイザーク。
狂人いない発言は素だと判断しました。
6 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:56:15
>>2:21
これよく見たら、狩人対抗待ってない。

あらかじめわかってたから速攻で切ったとしか。
+10 お嬢様 エミリー 2007/07/16 22:56:35
>>4
メタ過ぎる＼(^o^)／
+11 勉強家 ザックス 2007/07/16 22:57:06
僕ヘンリーさん吊りたいって表で言ったのスルーされてたりするのかな・・・
7 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:57:13
エミリーはイマイチ白くもなかったんだけど。
普段と比較的白いとかそんなんなら分からなくもないけどわーかーるーかーよーと
8 運び屋 イザーク 2007/07/16 22:57:14
>>6
狂人いない編成ならミズリが真霊確定。ということはキョウ狼でナディアが真狩人ってのはパズルを組み合わせるようにわかること。

所詮、カン違いだったが。
+12 委員長 ナディア 2007/07/16 22:57:24
>>+11
絶対誰も見てない。
9 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:57:31
>>4
しらねえそんなんwww
10 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:57:46
とりあえずイザークにセットしておく
+13 保母 ミズリ 2007/07/16 22:57:48
私が村人決め打ってたのはエミリー
門番 ヘンリーが運び屋 イザークに投票しました。
+14 画家 ミユ 2007/07/16 22:57:51
>>5
人狼で意図的にやったことあるけど。この手の間違い。
吊られたけどね…
11 メイド シンデレラ 2007/07/16 22:57:56
>>6
狂人いないと思ってた時点での判断ではは正しいですよ、狂人のポジションがまるまんま抜けてますから。
+15 綾乃 2007/07/16 22:57:57
狩人弾かれたといといとか人狼に決まってるじゃないかおおげさだなぁ。
>>4:1とかシステム的に白。
12 運び屋 イザーク 2007/07/16 22:58:04
まぁ、あと黒要素ってほどじゃないけどミユ吊り案に最初に乗ってきたのはヘンリー。それくらいかね。
+16 勉強家 ザックス 2007/07/16 22:58:05
>>+12
ですよねー。

三日目からヘンリーさんが黒くなった…。
+17 お嬢様 エミリー 2007/07/16 22:58:09
ちくしょう吊られると思ってなかったから最後まで発言読み返してたよ。なんてこったい。
+18 素浪人 キョウ 2007/07/16 22:58:16
たぶんみられてないんだろう
+19 綾乃 2007/07/16 22:58:24
>>10
やべ。此処が黒い
+20 お嬢様 エミリー 2007/07/16 22:58:35
>>+15
希望無効と思われる。
+21 委員長 ナディア 2007/07/16 22:58:38
>>+19
それ黒いのか。
+22 委員長 ナディア 2007/07/16 22:58:48
無効だね。
+23 勉強家 ザックス 2007/07/16 22:58:50
僕勘だけ頼りな狼スナイパーなのに…
13 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:59:07
まあ本気で狼がカンチガイとかは泣くけど。
多分素だろうなアレ自体は
+24 お嬢様 エミリー 2007/07/16 22:59:11
>>+13
すれちがう村側＼(^o^)／
14 運び屋 イザーク 2007/07/16 22:59:24
>>10
とりあえずというかキミ視点での狼は俺しかいないんだけど。
+25 綾乃 2007/07/16 22:59:29
デレラ。いっそのことランダム投票をおすすめすｒ
15 メイド シンデレラ 2007/07/16 22:59:33
ただ、悩むのがミズリさん襲撃＝今日のイザークさん投票を防ぐって言うのが過分にある点が・・・。
16 門番 ヘンリー 2007/07/16 22:59:49
>>11
あ、狩人対抗出ない計算なのか。
+26 お嬢様 エミリー 2007/07/16 23:00:09
仮にといといが狼だったとしよう。
それでもあの勘違いは素だ。
17 運び屋 イザーク 2007/07/16 23:00:13
>>15
それは何もいえんな。襲撃は狼に選択肢あるからな。たぶん、ミズリそのまま残したほうがヘンリー吊られる可能性高いかと。
+27 素浪人 キョウ 2007/07/16 23:00:18
まぁデレラも適当にイザーク投票でいいよ
18 門番 ヘンリー 2007/07/16 23:00:42
>>14
シンデレラにさくっと投票されて終わりそうだから出来れば引き伸ばしたいんだけど
+28 綾乃 2007/07/16 23:00:50
>>15
それに決まってる。
19 メイド シンデレラ 2007/07/16 23:00:57
>>16
はい、狂人がいない、あれ以上COが出ないと言う判断になりますから、一応、あの時点でのイザークさんの判断は正しいです。前提が間違ってるだけで。
20 門番 ヘンリー 2007/07/16 23:01:03
ミズリはイザーク吊りたがってたから、流石に残せないと思う
+29 綾乃 2007/07/16 23:01:22
墓下非公開だから何言っても墓下からは罵倒されない、いえーい。
+30 画家 ミユ 2007/07/16 23:01:22
6COにはできなかったのかな？
占霊狩全部対抗あり…
狼は狩占霊襲撃できなくなるけど…
21 メイド シンデレラ 2007/07/16 23:01:37
うぁ、悩みます。
+31 綾乃 2007/07/16 23:01:40
>>+22
アッー！
22 メイド シンデレラ 2007/07/16 23:01:57
・・・今日の襲撃は素直だったと信じます。
+32 素浪人 キョウ 2007/07/16 23:01:59
でれらでれら
メイド シンデレラが運び屋 イザークに投票しました。
運び屋 イザークは門番 ヘンリーに投票した。
門番 ヘンリーは運び屋 イザークに投票した。
メイド シンデレラは運び屋 イザークに投票した。
投票の結果、運び屋 イザーク は村人たちの手によって処刑されました。
運び屋 イザーク は 人間だったようです。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていません。
人狼は残った村人を平らげ、獲物を求めて次の村へと向かっていきました。
人狼の勝利です！
23 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:02:14
イザークが言うなら、エミリー村人一旦信用して先にミユ吊りはありだし、ミユ残してもいいことなさそうだしなあという話だったが仕方がない
24 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:02:15
よし、シンデレラにみんなでプレッシャーかけようぜto墓下
25 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:02:17
>>+31
？
26 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:02:17
お疲れ様でしたー。
27 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:02:21
ええええええええええええええええ
28 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:02:23
あら、勝てた
29 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:02:27
いやっほおおおおおおおおおう
30 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:02:28
うぁ、負けたorz
31 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:02:30
シンデレラーーーー！！！！
32 綾乃 2007/07/16 23:02:33
というかなにエミリー吊ってんの。
33 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:02:36
なんで負けてるんすか
34 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:02:38
えー。
35 josh 2007/07/16 23:02:44
えええ。
36 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:02:45
ヘンリーありがとう
37 委員長 ナディア (lerno) 2007/07/16 23:02:48
えええええええええええええええ
38 綾乃 2007/07/16 23:02:48
>>25
ただの予測。
39 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:02:55
自分の直感を信じていれば良かった。OTL
40 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:02:59
あ、なんか勝ってる…
ちゃんとミユが人狼ヘンリーだって言ったのに…ミユの言うこと聞かないから。
-1 shuli 2007/07/16 23:03:03
途中から見てた。
まさか村がまけるとは思わなかった。
41 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:03:14
な、ないわー。

まぁ、エミリー吊ってる時点でおわってた。
42 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:03:18
>>39
直感は大事だぜお嬢ちゃん。
43 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:03:21
ひ、久々に狼で勝った気がする……こえー
44 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:03:25
イザーク使えねー
なんで吊られないんだよ
使えねー
45 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:03:28
>>38
予測ですか！
46 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:03:31
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…
47 委員長 ナディア (lerno) 2007/07/16 23:03:41
>>44
いやその理屈はおかしい。
48 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:03:42
>>44
意味がわからん。
おまえがつかえねー。
49 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:03:45
狂人いないの勘違いの所為かな
-2 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:03:47
イザーク、エミリー、ヘンリーならヘンリー最黒だと思った…。
50 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:03:51
>>32
あの日の投票の時点での私の中の白さ度は
イザーク＞ヘンリー＞エミリーでした。
-3 dqnchubo 2007/07/16 23:03:57
メタ白は即吊ることにしよう、次から
51 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:04:00
まあ発言持越しはわざとやった
52 OutSider 2007/07/16 23:04:02
あれ。イザーク吊ったのか。
53 委員長 ナディア (lerno) 2007/07/16 23:04:23
黒出されて反射的に狩人ＣＯしていやっほーと思ったのに！
-4 綾乃 2007/07/16 23:04:26
>>-2
ですよね。
-5 josh 2007/07/16 23:04:30
持ち越しなんて白くもなんともないのににゃー。

とか思った。
54 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:04:42
ヘンリーさん僕ネタで残してくれればよかったのに…。
55 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:04:45
>>52
ええ、ミズリさん襲撃を素直に解釈してしまいました。
-6 綾乃 2007/07/16 23:04:46
>>-3
そして狼はメタ白使わないで村人だけ吊っていく。
56 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:04:49
発言持越しなんて村人ならしないと言おうとしたら残り20秒くらいであせって投票した。
57 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:05:00
>>-2:2
それも面白かったかも〜。ミユ真の可能性が残る…
58 うっかりカナメ 2007/07/16 23:05:00
>>51
持ち越しなんて

独り言になると言うのに。あれで私黒きめ撃った。
59 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:05:09
まあ流石に初日キョドッたしなー。
いきなり黒出し＋偽確定とか。な、ないわー
60 OutSider 2007/07/16 23:05:09
というか、発言持ち越しも、編成勘違いも白要素じゃなくなった。
「どっちかは騙り」だし。

であれば、「後にやった方が偽」じゃね、とかおもってたけど。
61 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:05:13
>>57
残りません。
62 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:05:20
>>51
それは十分考えてました。そこのところはミズリさんに言いましたし。
-7 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:05:23
>>-4
うん、三日目からヘンリーさん黒に傾いた。

白：イザーク＞エミリー＞ヘンリー：黒だった
63 OutSider 2007/07/16 23:05:38
>>58
アッー！
そうだっけ！
64 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:05:38
>>58
でもさ、夜が短かったから持ち越しにならない？
-8 dqnchubo 2007/07/16 23:05:48
間違った考察墓下に落としてるから説得力無いかもしれないけど、
ずっと見てたから証言

4日目夜明け確認した段階では発言なし
更新押したらヘンリーの発言があった
65 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:05:49
素で狂人はいないとおもった。カップラーメンで人数とかみえてねえ
66 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:06:08
>>59
キョウさん占い＝ズザは狼説は正しかった…
67 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:06:09
夜明け前から夜明け後までとっとくと持ち越しになったような。

今システム変わったっけ
68 うっかりカナメ 2007/07/16 23:06:15
いや、夜、昼の切り替えでの持ち越しは全て独り言。
69 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:06:34
>>58
昼から次の日の昼なら白で持ち越されますよ。
何度か経験ありますし。
70 うっかりカナメ 2007/07/16 23:06:47
>>67
いや、それもなかったはず。
-9 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:06:53
>>65
カップラーメンの汁が飛んで目に入ったんでしょうか…。
71 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:06:53
>>59
あん時はどうすればよかったのだろう？
霊より素直に吊られるのか、それとも狩人ＣＯなのか
72 OutSider 2007/07/16 23:06:53
>>67
うん、たしかそうだったよな？
73 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:06:57
昼から昼は持ち越しだったような？
74 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:07:00
独り言は持ち越したけど、普通の発言は持ち越したことがない。
とろい私でも持ち越さないのに、他の人が持ち越すわけがない。
-10 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:07:12
>>-7
ミユもそんな感じだったみゅ。
でもそれ以前にザックスさんが狼かと思ったみゅ…
-11 OutSider 2007/07/16 23:07:14
ないのか…
75 綾乃 2007/07/16 23:07:21
>>+21
>>14だから
-12 shuli 2007/07/16 23:07:29
持ち越しは全部独り言になったはず。
よくやるから覚えてる。
-13 dqnchubo 2007/07/16 23:07:32
今回の件で、シャックルは某キックたんと同じカテゴリに入った
76 うっかりカナメ 2007/07/16 23:07:39
>>73
…？それでも持ち越したことがない件。
77 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:07:40
>>71
いやあ……まあ、まさか真狩人に黒がブチ当ってるとは思わないし。
78 綾乃 2007/07/16 23:08:08
次村
http://eurox.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=5665#form
79 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:08:16
>>-10
ないないｗｗ占い師どこってなっちゃうよー！僕そんなに狼っぽかったかな…

ヘンリーさん黒っていうか周りが白だったよね。
80 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:08:18
俺何回か持ち越したことあるけど。
最近は入ってないからなー。

ゆーろ君にあとで確認しようか
81 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:08:25
>>74
ミユは結構持ち越すみゅ。
３日目だと思ったら４日目だったこともあるみゅ。
（２日間持ち越し）
82 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:08:33
>>77
黒出された狩人2人ってのもなかなかアレな光景になりそうだよね
-14 OutSider 2007/07/16 23:08:42
まあ、それでもイザーク確白で事実上詰みだとおもったんだけどな。
83 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:08:43
まぁ、エミリー吊った時点で勝敗は見えてたかと。ミズリのイザーク投票とか襲撃で議論操作できるし。
-15 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:09:05
発言持ち越しってBBS形式のときだけじゃないのかな…
-16 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:09:18
イザークは勘違いが白すぎると思ってたんだけどな
84 うっかりカナメ 2007/07/16 23:09:23
http://eurox.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=5665#form
85 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:09:30
うみゅ、最近はいろんな意味で調子が悪いです。
今日は早々に撤退です。お疲れさまでした。
-17 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:09:43
まあメタ白でも使わないと普通に黒く思われて勝てないんだぜ、という。どうもシステム間違えてたかもだから今回はラッキーだったけど。

まあイザークの初日がキタナイ。
86 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:09:44
>>83
まぁ吊られると思ってなかったから、ずっと発言読み返してた。
まさかデレラに投票されてるとは。
87 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:09:56
>>79
狼だと思ったら占い師だということ忘れていたみゅ…
ミズリ→ザックス→ヘンリー
とＬＷしていたみゅ。そして（→エミリー）
88 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:10:18
>>85
お疲れ様でしたー。
-18 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:10:24
>>79
白かったらエミリーとイザークが吊られるはずない
エミリーとイザークは相互白きめうちやらかしたから

動き方を間違えてるこの二人
89 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:10:38
>>-17
あれはしょうがない。文句はカップラーメンにいってくれ。
90 メイド シンデレラ (anne黒神) 2007/07/16 23:10:52
>>86
どちらかと言うとおとなしすぎて印象がありませんでしたから。あの時点の最黒で見てました。
91 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:11:17
あ、昨日ランダム勝ちなのか。
あっ　ぶ　ね
92 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:11:23
>>-18
理論がおかしい。
あそこでヘンリー吊ってれば勝てる話だし。
93 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:11:26
>>86
イザーク白きめうちが適当過ぎるんだよ
なめてんのか？
94 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:11:27
>>-15
BBS形式だけかみゅ…
確かにミユの持ち越しは…あ、夜無しだったような（比較、意味ないじゃん）
95 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:11:56
>>93
なめてるのはアンマンじゃね？
96 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:12:06
文句はもうすぐ村だというのにカップ麺食ってたイザークに言っておこう。
まあ運よく勝てたのでいいや。は、はははー
-19 OutSider 2007/07/16 23:12:13
>>-17
こないだ長期で３人くらい編成勘違い者が出て、メタ白ＰＰでほぼ詰みになった。
97 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:12:14
>>87
エミリー狼はなかったなぁ…。
でもミユは偽確定とは本当お疲れ様だったよね…
98 画家 ミユ (urus) 2007/07/16 23:12:48
おつかれさまみゅ〜
もう寝るみゅ。
おやすみなさいみゅ。
-20 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:13:00
>>92
こんどはいからと白きめうちやらかしたら速攻で吊る、
そのせいで二人の動きが適当になりすぎてる

部外者にはその行動は判断しずらい
99 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:13:05
イザークが余裕発言過ぎて疑われたってことか。
まあイザークとか白決め打ち位置だったから無理もないと思うけど
100 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:13:06
>>93
何度も読み返しに行って決め打ってたんだが。
中身メタ入ってるから表では言わないが、あれは村側といといだったぞ。
101 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:13:51
>>-20
お前人のこといえんの？
中身でこんな白々しい村人なわけない。だから吊る。

これといってることが一緒なんだけど？確定白の動きがヘタレなだけだろ。
102 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:13:52
>>-18
そっかな…僕は白く見えたんだけどな。
きめうちはすれば勝てる編成だし…、イザークさんはなんていうか白すぎ。

>>94
うん、カードは独り言にいくはず。
103 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:14:06
まぁランダム神がすべて悪いんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あいすさんの運にハイカラの運が負けた…
-21 綾乃 2007/07/16 23:14:08
>>-19
なにその酷い村。
アドプリーズ。
104 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:14:20
>>98
お疲れ様でしたー。
105 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:14:28
まあ中身メタで村決め打ったら、白要素はタテマエとしてざっと並べればいいんじゃね
106 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:14:30
>>100
身内きめうちのせいであんた白はわかったが
イザークはない
107 aoziru 2007/07/16 23:14:39
狼は1人しかいないんだから、1人狼が分かったら残りは全部村人。
108 綾乃 2007/07/16 23:14:49
隣村で持ち越しやってみよう。
109 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:14:57
>>103
ひゃっほーう
110 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:15:13
>>106
意味がわからんな。理論派ならもっとロジカルに説明したまえ。
111 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:15:18
>>100
村側といといなんて中メタは考慮しなけどさ、狂人いないと勘違いする狼なんていねーよ、という思いはあったな
-22 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:15:25
中身メタとかは無かったなぁ…僕皆知らない人だから。


…あ、はじめまして（遅
112 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:15:44
村名は「持越しをする村」かなんかですか
-23 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:15:58
>>-22
あ、こちらこそはじめまして
113 綾乃 2007/07/16 23:16:10
http://eurox.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=5665#form
神話村やろーぜ☆
114 aoziru 2007/07/16 23:16:15
外から見てると「村側アンマンさん」って「狼側キックさん」と同じくらい、中身と役職がセットで分かるし、これだけ回数やってたら分かるようにはなるぞ。
115 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:16:17
>>-20
まぁ中身の話をすると分からない人には分からんから自重するようにしてるけど、私は自分視点で喋ることが白さにも繋がるからな。
その辺も意識して発言してる。
-24 くるり 2007/07/16 23:16:21
あーっ　ないとさんだー！
116 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:16:37
だいたいメタ云々ならヘンリーの持ち越しを白って言ったミズリはどうなのとおもうけど。

ようするに、自分のミスを正当化したいだけだろ。
-25 うっかりカナメ 2007/07/16 23:16:48
>>114
すみません。まだ解らないんですが。
-26 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:16:54
>>-23
よろしくお願いしますー。

欧州短期超初心者なknightです。
117 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:16:54
>>111
狼慣れてる人ならまあ、別にそこまではありうるけど。

初日の「コレは詰んだ論」が白い
-27 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:17:01
>>110
最終日に吊られたアホがなにを言う
楽勝が楽勝でなくなったのはそのせいだぞ？

自分視点でしゃべったのがダメ
118 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:17:05
神話はやる気しねー。考えるのがめんどくさい。
-28 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:17:21
>>-24
やっほー
119 aoziru 2007/07/16 23:18:03
そもそもこれ、楽勝なのか？
3日目時点単純勝率は33%でそれほど高くはないが。
-29 OutSider 2007/07/16 23:18:03
>>-21
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/sow/sow.cgi?vid=47#newsay

これは酷い。
-30 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:18:07
んー、ミユ吊らないでやっぱり灰ローラー強く押せばよかったかな…。反省。
-31 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:18:18
>>-26
しかし下から滑り込みが狼だとか、欧州以外の短期はかなり慣れた人と見た（爆

まあ俺は最近そんなに常駐してませんがよしなによしなに
-32 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:18:19
私が中身で白黒わかんの、未だにといといぐらいなんだけども。
あいすさんも今回中身分かったけど、白黒は分からなかった。
120 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:18:22
>>-27
それをいうなら自分もじゃね？
あそこでイザークが吊られるわけないんだから、まずヘンリーかエミリーを吊るのが筋。キミから見てイザークがノイズならまずイザークを吊ってそれから考えたいことを主張し、イザークをつることを説得するべき。キミのイザーク投票が狼に利用されたこと考えろ、と。
121 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:18:24
>>116
最終日へのえさに決まってるじゃないか
ナニ考えてんの？
-33 くるり 2007/07/16 23:18:39
>>-28
やほー。
お元気ですか、私は元気です（何
-34 素浪人 キョウ (ae74) 2007/07/16 23:19:04
ないとさんは天国いてるよね？
122 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:19:06
>>121
キミが何考えているのかサッパリ。
123 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:19:07
>>119
まあイザークが大半の意見で村決め打ち気味に白かったし
-35 綾乃 2007/07/16 23:19:24
ずさ狼とか割とわかめて桃栗でも普通。
-36 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:19:26
>>-31
バ　レ　た。
悪夢、天国PLですー。

僕も欧州は出てこないけどね…。
124 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:19:44
>>119
長期とかなら決して楽勝ではないね。
今回は村側が白いと思ってたから個人的には勝てる気でいたんだけど。
油断は禁物ですな。
-37 綾乃 2007/07/16 23:19:54
>>-29
瓜国か。
125 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:20:07
なんか揺れてる。地震か？
126 aoziru 2007/07/16 23:20:07
>>120
そういう死票を入れて狼に利用されるアンマンさんは村側なんだよっ
今回は確定霊みたいだけど。
-38 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:20:15
>>-33
こっちも元気です、て昨日あったばかりじゃないですかｗ

>>-34
ギクリ。

うん、天国PLですたい。
127 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:20:32
>>126
村側なのはわかってるけどな。初日で。
-39 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:20:41
死票って…なんですか…。
-40 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:21:01
>>120
勝手にあんたがエミリー白きめうちしたせいで
シンデレラの動きが変になったじゃないか
なにやってんの？
128 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:21:04
地震だね。
129 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:21:43
>>-39
結果に関係ない票。
あの時点ではエミリー・ヘンリーの２択になりつつあったからイザーク投票は結果には関係ない投票だから死票
130 aoziru 2007/07/16 23:21:50
>>-39
吊れそうにないところへの投票。
アンマンさんは村側のときは少数意見を理解してもらえなくて吊られる役。
131 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:22:19
>>129
なるほどー。
勉強になりました、ありがとうございますー。
-41 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:22:31
>>127
迷わない村人は使えないよ
黙ってるのと同じ
メタだけで判断してるのか？
-42 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:22:34
>>-39
決定に関わらない票。死んでる票ということ

今回でいうと、イザークに入れようとしてるのはミズリだけなので、決定に関わってないから死票
132 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:22:40
>>-40
いや、デレラにエミリー投票されたのは単純に私の責任でしょ。
吊られると思ってなかったから最後発言より読み返しに一生懸命になりすぎた。
133 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:22:55
アッー俺遅ええ
134 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:23:08
>>-40
状況わかってるのかと。
村側一人決めうちできれば残り全員吊れば勝てる。さらにいえばヘンリーかエミリー（あとミユもだが）のどちらかが狼なんだからどっちか白決め打てば確実にかてるだろ。第一ヘンリー吊って終わらなかったらエミリー吊るし。決め打つといってもヘンリー吊りを優先するだけ。
135 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:23:08
>>130
Σそ、そうなんですか…吊られる役…（ﾒﾓﾒﾓ
136 aoziru 2007/07/16 23:23:15
まあ発言とか見てないけど。
状況的に灰同士にラインは存在しないわけで単純に村人吊る白も吊られる灰もどっちも弱い。
-43 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:23:41
皆教えてくれる…優しいですー

>>-42
ありがとうございますー。
137 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:23:56
>>-41
メタじゃなくて状況。
138 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:24:22
まあ今回は村側は4日目以降どっちもどっちなんじゃ、と適当に言ってしまう俺。
139 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:24:27
>>136
まぁな。アンマンの暴言が余りにひどいんで腹が立っただけ。
140 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:24:33
>>-41
まぁ中身が分かってると私の白は分かっちゃうんじゃないか。
狼の時と明らかに色々違うから。
141 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:25:18
てかメタ云々いってんならメタなしの村を立てるかメタ禁止の国でやればいいんじゃね、とか思うけど。
142 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:25:27
エミリーは4日目の後半寡黙になってくれたので助かった……
-44 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:25:28
>>132
いいや、イザークとエミリーで相互しやがったから
外から見るとやりにくくなった
票２速攻で固めやがったからな
143 うっかりカナメ 2007/07/16 23:25:40
…メタ白判断相互は他人に説明できなきゃ意味がない、という論点のような気がする。本来。
-45 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:26:01
んー、よくわからないですが…とりあえず死票は…ないかなぁ…。どうなんだろ。
144 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:26:16
>>-44
それのどこが悪いかわからん。
だったらヘンリー吊ればいいだけ。
それで終わらなければお互いが狼だということがわかる。
145 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:26:34
はいからさんは中身読めないからなー

イザークは中身分かってなくても分かりやすく白い気がする
146 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:26:35
>>143
論点はそこじゃないとおもうぞ。
147 aoziru 2007/07/16 23:26:42
アンマンさんは狼を吊ろうというんじゃなくて、意見を対立するところを吊ってそこが村側なら負けでもいいって感じで吊ってる感がある。
-46 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:26:53
>>142
イザークが速攻で白きめうちして２票確保から油断したんだろ
そこもやってはいけないミス、二人して
-47 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:27:14
死票は当ってれば有効だぞー
148 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:27:34
>>-46
へー。自分のミスは認めないと。ふーん。
149 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:27:47
つーかあの時点で2票決まってるならさ、説得して考え直させるか、エミリーヘンリーどちらかを吊るしかないわけで。
150 aoziru 2007/07/16 23:28:27
アンマンさんはこういう動きをしてるのは村側じゃないし村側だったら吊ってok、というのがちょっと強すぎるかなと。
判断基準としては分かりやすいけど。
-48 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:28:37
>>144
速攻で２票固めるのはやってはいけない
その時点で村だろうが狼だろうがヘンリーのやることが決まってしまい、エミリーを油断させた

やってはいけないことだ
151 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:29:23
>>-46
私途中で投票取り消したんだが。
ヘンリーもそれなりに白かったから、それなりに考えたぞ。
152 aoziru 2007/07/16 23:29:28
デレラ白の時点で狼の動きなど変わらないと思うけど。
-49 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:29:30
>>-47
そうなんですけどね…まだ有効性はよくわからないですけど、リスクも大きいですよね？

ハッキリ決め打ったほうが今回の場合はよかったんじゃないかと思わなくもないですね…

いえ、色々いえるほど経験つんでないのですが…
153 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:29:32
>>-48
別にエミリーは油断したわけじゃなくてヘンリーが狼だとおもうが、それでもヘンリーが狼じゃなくイザークが狼の場合を考えて発言読み返しにいっただけだろ。
154 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:30:14
というかアンマンにそこまで言われる筋合いはねーな。なんでこいつこんなに偉そうなんだろうか。まぁ、偉いのかもしれないけど。
155 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:30:48
つーかランダムになるくらいなら村側は投票合わせようよ、とは墓下が見えてから思ったけれど。
-50 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:31:25
>>-49
補足。
確定白の発言とか投票先は予想以上に強い意味を持つのでそこは考えないといけないかな…と。
僕が断定的な吊り先とかを言わなかったのはそのためです…。
156 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:31:50
つかまーイザークだってミスもミスリードも酷い潜伏死もするって。
イザークが客観的に白かったのは事実だし、ミズリの4日目の発言は実際ミスだし、イザークはイザークで白決め打たれたからって油断すると負けるのでマジメに考察発言はしないとだなってことでいいんじゃね。

何で俺がフォローしてんの？
-51 hana 2007/07/16 23:32:16
>>-35
綾乃さんはわかめて桃栗も知ってるのか。
157 aoziru 2007/07/16 23:32:22
結局、エミリー・イザーク・ヘンリーの3人から誰を村人と決め打つかという話。

私がまとめなら村も狼もやることが変わらないので、決断のタイミングは3日目開始直後だろうと4日目後半だろうとあまり変わらないので自分で判断するけど、この村の場合、まとめがアンマンさんなので、ぎりぎりまで迷うように見せた方が生き残れた。

村人2人がアンマンさんまとめ役に合わせた動きをできなかったのが敗因になってはいる。
-52 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:32:57
>>153
それが油断だよ
自分が吊られるはずないから
明日があると思って発言せずにログだけよんでたんだろ？
いつもまっさきに吊られる私としては絶対に避けるミスだ
明日があるとは限らないのだから、私には
158 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:33:05
>>156
状況的に黒要素、白要素ってのが出しにくいしな。最終日はさすがに投下したが。
-53 綾乃 2007/07/16 23:33:09
>>-51
むしろわかめて出身。
159 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:33:18
>>155
こんな我の強い村人だらけで、狼側1で潜伏能力者いないの確定なのに票あわせとか絶対出来ないぜ！
160 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:33:58
エミリーが油断したのは、読み返しつつちょっと発言見に来た時にイザークがヘンリー投票、ミズリがイザークを疑ってて、まだデレラが私を疑ってるのが見えてなかった。
だから私は吊られないだろうと思って、自分の投票を間違えない方に重きを置いたわけだ。
161 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:34:11
>>159
確かに無理。狼１しかいないのはわかっている事実だし票あわせすることもそこまでないかな。
162 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:34:52
>>157
>>159
ついでにデレラも確定白だし、ミズリがまとめ役として認識されなかったという話では
-54 hana 2007/07/16 23:34:55
>>-53
な、なんだｔｔ
163 aoziru 2007/07/16 23:35:12
狂系いないもの確定してるから確定白に票合わせる必要が別にない。
164 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:35:44
>>162
別にまとめ役はいなかったね。単に確定白が2人いて灰が3人だったというだけ。
165 aoziru 2007/07/16 23:35:58
っていうかよくみたらエミリーとイザーク吊ったのデレラじゃんｗ
-55 綾乃 2007/07/16 23:36:00
>>-54
更に言うならわかめてブラゲ村。

私のC国の本国BBSまとめサイトに初村のアドレス載ってる。
-56 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:36:10
>>157
速攻でエミリー白きめ打ったよ
でイザークと二人して相互白出しあって
確定白なんか目じゃない、という態度とって二人とも吊られた
これも私の経験が言わせることだが
絶対にやってはいけない
-57 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:36:19
っていうか自分の発言、十分白いと思ってましたごめんなさい。
166 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:36:21
>>165
まぁな。三日目はランダムだがｗ
-58 うっかりカナメ 2007/07/16 23:36:51
ちなみにデレラの見解を聞くべきところだと思うけどきっと今神話村にいる。
167 aoziru 2007/07/16 23:37:02
>>-56
確定白がまとめると何かいいことがある？
さっきの占い師2村は確定白がまとめなかったことで滅んだけど、この村の場合は狼1人を除いて残りは全部村側。
168 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:37:11
>>165
はははｗ
-59 hana 2007/07/16 23:37:24
というかヘンリーの発言持ち越しは小細工出来るし、イザークの勘違いは狼でもやるから、それを判断にするのは如何なものか。
と見てて思ったよ。
結局最終日はその決めうち発言を利用されちゃったし。
169 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:37:30
>>-56
別にそんな態度とってないけどな。つーかね、結局いいたいことがなにかわからん。

だいたい最初の発言が吊られないイザークつかえねーとか。
-60 dummy 2007/07/16 23:37:31
デレラはすでに落ちた気がする
-61 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:38:08
>>-57
エミリーは白かったよ。
-62 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:38:29
>>165
だって灰の二人が確定白の動き無視するんだもの
２票確保した余裕がそれを作り出したんだね
170 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:38:52
それと確定白をおろそかにというか確定白に従う必要はないし気にするべきは灰。灰３で一人決め打てばいい話しだし、白決め打つことの何が悪いのかさっぱり。動きにくいってそらキミの勝手な感想だろう。
171 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:39:21
>>-62
確定白の動きってなに？イザーク吊ろうとしたことだけ？勝手にやってくれ。
-63 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:39:25
>>-59
それは少し思いました、イザークさんがやったようなミスは村側狼側関係なく気づいてないならやることでしょうし…
172 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:39:40
>>-59
まぁ私がイザークを白だと思っていたのはそこではない。
例えば初日の最後の発言とかな。村側だからあそこまで気が回った。狼だとああいう感じではない。
-64 綾乃 2007/07/16 23:39:53
私ってこんな人。
わかめてから入りずっとわかめて桃栗基本でやってきて
本国の存在は知っていたけれど鳩が使えないので敬遠していたという。
人狼暦は今年の01/02のこの村からスタートしたみたいだ
28736村
ひっどい村とか言っちゃダメなんだよ。
07/05/04より欧州民にも。これだけ経験積もうが所詮思考ゲームなので弱い弱い。
でも人狼中毒。それが私。

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/28736.html
-65 うっかりカナメ 2007/07/16 23:39:56
>>-62
あ、成程。

確定白の票は2票。灰１票を得たところで、その二票が其れをえるためにばらけては意味がないわけですか。
173 aoziru 2007/07/16 23:39:59
>>-62
村人2人はずっと狼に投票している。
確定白は狼に投票していない。

狼が1しかいない状況で、自分よりも狼探す能力が優れた人が他にいるならその人に合わせる意味はあるけど、狼特定できないまとめ役に追従する必要は別にないと思う。
-66 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:40:13
>>165
アッーまあそうなんだけど。ミスリーをボッコボコに叩くのはあんまり。俺狼だs

アンマンさんの文句もそれなりに分かるが、イザークはやっぱ普通に白かったと思うので両成敗な感想。狼が言う話でもないg
174 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:40:19
>>-63
そのミスはあんま関係ないけどね。灰３で誰を決め打つかという話。
-67 hana 2007/07/16 23:41:09
>>-55
ブラゲ村は知らないなぁ。
でも私もたまにわかめて行ってたんだ。
結構面白かった。
-68 hana 2007/07/16 23:41:19
>>-55
ブラゲ村は知らないなぁ。
でも私もたまにわかめて行ってたんだ。
結構面白かった。
175 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:41:25
>>-61
せんきゅー！
176 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:42:33
>>-65
そもそも確定白に従う必要ってあるの？それこそいわゆる共有者ゲーじゃないの？

確定白の自分はここに投票した。だからお前らそんなとこに投票しないで自分の投票先に投票しろよとかそんなんしるかという。
-69 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:42:53
>>173
最終的に確定白を説得できないと負けるだけなのだが、
そこをまったく考えてないあさはかな二人

いうこと効く必要ないって確定白と話さなくて
勝てるってこと？
177 aoziru 2007/07/16 23:43:30
>>-65
しかしたぶんミズリアンマンさんが割れてたと思うので、アンマンさん好みの考察をするのが村人の動きとしてたぶんベストだった。
その辺を意識してる人ってgedouさんくらいしか知らないが。
178 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:43:31
>>-69
じゃ確定白は俺様ゲーやってるだけで勝てるとおもってるってことかね？
-70 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:43:38
>>176
従う必要なくても説得なんかする気はなかっただろ
何しろ２票確保だからな
179 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:43:38
>>174
あー…でも僕はあんまり決め打つ気はなかったですけどね…。ミユ吊るまでは。
決めうちは視野を狭くするし、灰ローラーで終わるから普通に灰ローラーって思ってた…

>>175
だからこそエミリー吊りはわからなかったなぁ…エミリーを占いからはずしたのも白かったからだし。
180 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:44:05
>>177
確定白にあわせた動きをしなきゃいけないゲームだったらやらねー。
181 aoziru 2007/07/16 23:44:15
>>-69
確定白次第。
確定白が独断で村人を吊り指定するタイプなら確定白にあわせないといけない。
-71 hana 2007/07/16 23:44:19
なんか重……。

でも概ね確定白より灰の方が灰の狼に気付きやすい。
から、確定白は灰の意見を聞いた方が有効な気がする。
182 うっかりカナメ 2007/07/16 23:44:21
>>178>>-70
が考え方の相違部分の根幹だと思っている。
183 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:44:32
>>-70
そっくり返してやるよ。自分は説得する気があったのかと。
184 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:44:42
イザークは狼でもうっかりしてることはあるんだよね。
わざとああいうことを言うタイプではないんだが。だからあのミスはかなり白いけど、あれだけでは白決め打ちは出来ない。
185 aoziru 2007/07/16 23:45:04
>>-70
ミズリ・ヘンリー・デレラで票合わせればイザークかエミリーって自力で吊れたんじゃないの？
186 うっかりカナメ 2007/07/16 23:45:13
>>178>>-69
か。アンカミス。
-72 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:45:26
>>178
確定白ほっといて灰のはいからゲットに夢中になったのだね
これわかんないね
-73 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:45:30
確定白のまとめが必要なときもあるでしょうけど、普通は必要ないかなぁ…。
確定白の能力はただ人間っていうだけ、能力者の盾ぐらいにしか思ってない…。
従わないといけないなら、考察する必要もなくなる気がする…
187 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:46:10
>>-72
キミのイザーク白々しいから狼の理論もわからないけどね。
188 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:46:16
>>179
ま、狼から1票入ってるから、しゃーない部分はあるよね。
エミリーの中の人はもともと黒い人だしなぁｗ
189 aoziru 2007/07/16 23:46:19
>>-72
灰に味方を作ることが狼要素？というなら、ミズリは状況がわかっていなかったということになりそう。
-74 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:46:45
はいからゲットってなにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-75 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:47:43
>>183
イザーク自分視点でのみしゃべってなにもしない、で速攻で投票
エミリーは自分吊られるはずないと思ってほとんど発言しない

これでどう発言をみろと？
190 うっかりカナメ 2007/07/16 23:47:52
>>189
ん？灰はあの状況、確定白２人＋自分の票で３票獲得すれば自分の意見どおりに票を動かせるわけだ。
どっちかが狼か解らない灰よりもそっち優先すべきってことじゃないかと思う。
191 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:48:08
>>188
それは仕方ないですが…んー…ランダムは納得いかないかなぁ…。
中の人で決めてたら人狼はできませんぜ、嬢ちゃん。でも覚えておきます（ﾒﾓﾒﾓ
192 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:48:59
>>-75
そこじゃない。自分がイザーク吊りたいならそれを説得したのかという。自分の今までのことは平気で棚にあげるんだな。
-76 うっかりカナメ 2007/07/16 23:49:04
あー。
………………………イザーク　エミリー相互白決め打ちだが外側にしてみれば判断材料に欠ける、と。
-77 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:49:09
イザークの行動は自分視点のみの上にメタ推理でなにもわからない

これは？
193 aoziru 2007/07/16 23:49:16
>>190
「自分以外の灰2人を吊る」というのが確実だけど、その動きの方が狼に見えやすい。
村でも狼でも客観的に同じ動きをしていることになるからなかなか難しいよ。
っていうか、それができるならこのゲーム必勝。
194 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:49:20
自分視点で喋るのってダメなのか？
私とか自分視点で喋らないと白さを得られないのだが。
195 aoziru 2007/07/16 23:49:52
>>-77
そこを含めて判断する能力が求められるのが欧州だと思っている。
196 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:50:06
>>190
確定白云々より灰から狼見つけることのほうが大事じゃね。
まぁ、もとより意見が合わない人を説得する気もないけど。
197 うっかりカナメ 2007/07/16 23:50:21
>>193
まぁ、やるなら全員説得するつもりで動くべきだわなぁ。
誰が最終日のこるかわからないわけだし。自分の推理が当たってるかどうかも解らないわけだから。
198 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:51:10
>>-77
自分視点って自分視点で見えてることを話すのが普通じゃね？客観的視点とか誰からも見えてるんだから今更いう必要なんかないな。
-78 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:51:26
>>192
あんたを吊るのはエミリー投票のヘンリーに無理やりイザーク投票を指示した上に
シンデレラにもなんかやらないといけないわけだが？
-79 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:51:41
っていうか私を信じてイザーク白でいいじゃないか！！
といといの白黒とか間違えたの1回くらいだよ！

↑オカルト理論。
-80 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:51:58
割とどっちもどっちとしか思えないなー今回は。
ミスリーしたのはミズリだけど、イザークは確かに言葉が足りてなくはある。

で、こういう場合に「お前がゴミ」「いやお前がゴミ」と言い合いだすと平行線にしかならないんだけど。その辺は気をつけたら、という二次感想。
ついでに吊られ負けたところに追い討ちのように「お前ゴミ」とミスリー村側に言われたらムカッとするよね、という感情論はあると思うんだぞー
199 aoziru 2007/07/16 23:52:28
狼の勝利条件は自分以外の灰2人を吊ること。
村の勝利条件は自分以外の灰2人を吊る、あるいは最初の1手で狼を吊ること。

最初の一手で狼を吊りにいく方がどっちかというと村の動き。
実際はそんなに単純でもないけど。

村側はまとめ役を説得しないといけないもので、まとめ役を説得するつもりがない人は吊る、ではなかなか勝てない。
200 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:52:40
>>-78
いってることがさっきから本気でわからないんだが。君はあの時点で俺を吊りたかった。だったらそれを説得するのが筋なんだろう？無理やり指示とかそんな話してないんだが。
-81 うっかりカナメ 2007/07/16 23:53:06
>>196
多分、そこがスタンスの違い。
味方を多く得るスタンスと、
狼を早く吊ろうとするスタンス。

…論点の把握間違ってる気がするけど。
-82 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/16 23:53:45
お互いミスはあったんだから相手にあたるんじゃなくて見直して反省でいいんじゃないのかなぁ…考え甘いのかな…。
-83 hana 2007/07/16 23:53:52
なんと熱い討論。
でも平行線。

イザークは確定白を説得するのを怠った。
ミズリは灰の見極めを誤った。

それだけの事じゃないのか。
201 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:54:21
>>-81
論点というかすれ違いの根本的なものはそこだろうね。別に狼を早く吊ろうとしてるとかそういうのではないけど。

考え方の違いなり、今回ならお互いの立ち位置も違うしな。
-84 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:54:37
>>-79
そういうはいからさんがわかってるから
なおさら動きが見えにくいんだよ…
202 aoziru 2007/07/16 23:54:58
>>-81
そういったスタンスの違いを加味して吊り先を決めないといけないと思うんだけど、どっちも合わせるつもりがあまりないので平行線。
203 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:55:12
>>-84
中身を考えて白々しいからイザーク吊るといった自分の主張はどこいったんですかね。
204 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:56:19
基本的に吊られる方にも吊る方にも責任はあるわけだから、自分が吊られたらそれに責任感じるし、自分が白吊ったらそれに責任感じるな。
白確定の場合は吊られることがないから後者に重きを置くし、灰だったら上手いバランスでやらなきゃならん。
今回はそのバランスが悪かったってことだろう。
205 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:56:56
>>-82
普通じゃないかー？

というか俺はイザークのといといさんは割とアレな時は普通にアレだと思っているのでその時々に文句言うことはあるけど。まあイザークだってミスもミスリーも酷い潜伏死も騙り逃しもして草葉の影でひっそりと涙に頬を濡らすこともあるよな！

でもそんなといといは正直キモイです、という不思議な人徳
-85 うっかりカナメ 2007/07/16 23:57:14
あー。…
えーと。

アンマンさんの怒りの原因。
他の人にもわかるように説明してくれないか。二人ゲーじゃないだろ。

これかな。
206 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/16 23:58:33
>>205

（東１親で7巡目立直9巡目立直ツモ門清ドラ２親倍8000オール自摸る）アイス野郎をゆるさねえ
-86 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/16 23:59:15
>>-84
す、すんません…

っていうか私いつの間にアンマンさんにそこまで見破られていたんだろう('A`)
-87 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/16 23:59:19
>>-85
はっきりいえば、それ
相互しやがったおかげで動きが村狼ではなく
中身だけで判断しなくてはいけなくなった
説得も中身に沿ってやらないといけない
これ苦痛
207 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/16 23:59:54
まあ中身白決め打ちとか、説得できなければゴミなのは当然だが。
その辺上手く説得できるようになっていかないといけないなあというのは俺もそうだなー。オカルト理論は黒く見られたときに弱いから
208 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:00:09
>>205
んー、言いあってる内容はよくわからないのですが、何か自分よりも相手が悪いという風に聞こえて…

ちょ、結論が…僕はイザークさんの中の人は知らないのでどうともいえませんが…
イザークさんにもミズリさんにも落ち度があったのは確かなはずですよね…？

…僕は何もしてないので色々言えませんが…。
209 gemini 2007/07/17 0:00:28
……アンマンツエー。
210 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:00:42
まぁ、中身だけじゃなくて他の部分でもヘンリー＞エミリーだったわけだが。それでもヘンリーは白くみえたからミユ先吊りしたわけだしな。

まぁ言葉足らずだったのは認めるが。
211 aoziru 2007/07/17 0:00:48
>>-87
「相互に疑っていないこと」って狼要素でも村要素でもないから発言を追えばいいのではと。
初日で能力者全確定って灰の状況に差が付かないから判断は難しい。
212 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:00:54
>>206
自分だって役満アガったりしてるくせに
-88 うっかりカナメ 2007/07/17 0:01:03
まぁ、論点がぽこぽこずれていった気はする。
話の中で。そこは落ち着いて発言見直しましょうよ。本当に言いたい事を解りやすく伝えないと議論はこじれる。
213 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:01:26
>>212
それはそれ。これはこれ。
-89 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:01:29
>>209
伯爵と相互して数々の村人吊ってる人外きたこれｗ
-90 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:01:55
だってイザークの白黒分かってしまうんだもん…
私に説得する力がないのは認めるぜっ。それは精進します。
-91 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:02:08
あの、すみません。どうして中身で判断しなきゃいけないが出てくるかよくわからないのですが……。
214 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:02:11
げみにさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-92 うっかりカナメ 2007/07/17 0:02:15
>>211
相互に疑ってない事事態は問題ないと思う。その理由がメタで説明できない事だったり、説明されなかった事への憤りだと思うんだ。
215 gemini 2007/07/17 0:02:16
>>-89
なんじゃそりゃあ。
216 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:02:57
>>211
人数も少なく日数が短いから判断材料は本気で少ない。長期ならともかく短期だし。真贋確定しちまったのは判断材料がかけちまった原因のひとつだな。

その中で白黒要素を見つけるのは困難だが。
-93 うっかりカナメ 2007/07/17 0:03:24
>>-91
ミズリ視点、中身メタでエミリー＞＜イザーク相互白決め打ちがあって、イザークに関しては他に考察判断材料が乏しかったため、中身で判断しなきゃいけない、が出てきたと思っている。
217 aoziru 2007/07/17 0:03:44
アンマンさんは、灰考察で吊り先を決めるのが好きで人狼をやってて、単に狼を吊りにいくゲームは嫌い。

といといさんは、狼を特定したくて人狼をやってて、まとめ役を説得するゲームは嫌い。

とこういう感じではないかと。
スタンスが違いすぎる。
218 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:03:51
>>215
よし、今度は俺と相互してみながー吊ろうぜ。
219 gemini 2007/07/17 0:04:16
>>218
いい考えだ。
220 aoziru 2007/07/17 0:04:22
私は灰考察するゲームなど入らないけどねー
誰がどんな理由で吊られるのかを見るのは面白い。
221 うっかりカナメ 2007/07/17 0:04:22
>>217
あー。成程。…納得しそうだ。
-94 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:04:31
>>215
一時期牛村でジェミニが強いから村くさくても
念のため吊っておく風習があったと聞いた

そこで伯爵はジェミニと相互でかばいあって
二人を吊りにいくやつを白黒関係なしに返り討ちに
していったと聞いた
222 noel 2007/07/17 0:04:41
この村に限れば、イザークとエミリー残して最終日の発言で判断すればよかったと思える。
223 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:05:06
>>217
いや、ちょいと違う。アンマンのスタイルは知らんが、俺は勝利至上主義。もちろん勝つための（負けても）過程は楽しいに越したことはないけど。第一目的は勝つことでしょ。
224 gemini 2007/07/17 0:05:12
>>-94
別に強いから吊られるんではないな。もてあそばれて吊られる。
-95 gemini 2007/07/17 0:05:26
狼なんて、灰考察しなくても、見てればわかるさ…。
225 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:05:35
でもあれだよね。
イザークの方が白黒判断する材料多くなかった？エミリーの方が分かりにくかった気がするんだが。
自分で言うのもなんだけどイザークよりエミリーの方が責められるべきだと思うんですががが。
-96 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:06:17
>>-93
ふむふむ…なるほど。ありがとうございます。

んー、僕はそもそも中身メタの考えが理解できてないので理解に悩むわけか…。
226 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:06:21
>>-95
というか真剣に灰考察するなら短期より長期だよな。短期だと発言だけじゃなくて様々な要因から考えないと情報量たらん。
-97 aoziru 2007/07/17 0:07:06
欧州は「(村側の場合)手段を問わず人狼を吊る」ことを目的にしてる人が多くて、その中でアンマンさんは良く言えば議論をする意思薄い人、悪く言えばアンマンさんとスタンスが違う人を吊る傾向にあるので結構対立する。
-98 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:07:15
>>224
この話は伯爵から聞いた話だ
本当かどうかはわからん
227 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:07:28
>>222
ま、そうだよね。
お互いを白いと言ってる人々の最後の戦いを見たいよね。（違
228 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:07:34
たいてー結果的には吊りやすい雰囲気のやつが普通に吊られるものだと思っていたり
229 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:08:02
>>-93
それならそれで確定白の立場を利用して質問を投げかけるなりなんなりアクション起こしてくれれば俺もリアクションするわけだけどな。

まぁそれをいうと他のヘンリーにしろエミリーにしろ判断材料は少なかったわけだが。
230 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:08:21
>>228
初日には良くある。
231 うっかりカナメ 2007/07/17 0:08:42
>>228
それは初日だけだと思う。
-99 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:08:48
>>-97
私は占い結果をなるべく頭から消し去って
一番あやしいやつを順番に吊っていくという
行動原則のまま動いてる
232 noel 2007/07/17 0:09:20
>>227
見たい見たいー。
-100 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:09:27
>>-97
なるほど…手段問わずには沿っているということですね。ごめんなさい、まだ欧州のルールはなれてなくて…。
-101 gemini 2007/07/17 0:09:37
占い結果を頭から取り去るなよオイ。
233 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:09:45
>>232
そしたら自分の昨日までの発言はきれいさっぱり忘れ去って普通につｒ
-102 うっかりカナメ 2007/07/17 0:10:14
>>-100
まぁ、ないとさん。こういう感じの対立は良くある事なので。
あんまり怖がらずに、いけたらいいなと。
234 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:10:29
>>-100
明確なルールってのは存在しないとおもう。暗黙の了解で10人以下のQPは自打ちとかそういうのはあったとおもうけど。
235 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:10:44
吊れる雰囲気がないと最終日でもなかなか吊れねえっていう気が。

>>227
あんまり遭遇したことがないのがザンネンだ。長期でやった時は自分狼だったし意味ねえー
-103 aoziru 2007/07/17 0:11:30
>>-99
その「怪しい」の感覚は分かるけど分からないというかそこがアンマンワールドなので、村人アンマンさんだと中身と役職が分かるという。
しかし中身でアンマンさんを白と判断できても自分がアンマンさんに吊られるから意味がないっと。

狼側のときは怪しい順に吊るっていうのが結構曲がってるように見える。
-104 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:11:31
>>-99
斬新だがすのーさんが似たようなことを言っていた気もする
-105 うっかりカナメ 2007/07/17 0:11:44
>>-100
明確なルールはないけど、だから対立はよくある。
不謹慎だけどこういうときに互いの論点とか素早く見抜ける目を鍛えている私がいる。
236 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:12:14
途中で勝負降りなければなんでもオッケーな筈。基本
-106 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:12:25
>>229
ヘンリーのリアクションなら二人が相互したおかげであった
エミリーは黙ったが白い
イザークはメタ推理アンド自分視点のみで一番反応が薄い
だから吊りに行った
-107 dummy 2007/07/17 0:13:07
>>236
ランダムで初日黒食らった狼が
黒出した占いを恋Cだとか言って吊って最後まで残ることもあるからね・・・
237 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:13:36
>>-102
あ、お気遣いありがとうございます。
えぇと…はい、大丈夫です…多分。

>>234
明確なルールは存在しなくとも、そこのPLが作り上げた暗黙のルールというのは必ず存在すると思いますよ。
ほかの国も見てますけど、やはり何かしら独特のルールがあります。

>>-105
難しいですね…でも論点を理解できるのは早期解決に結びつくのでいいと思いますけど…。
238 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:13:44
>>-106
キミ自信もなにもしてないけどね。
-108 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:14:05
まあ性善説で「なんでもあり」なので、信号機のない交差点を上手く衝突せずに渡る方法は各自考えましょうというかね。

何ウマいこといってんの俺みたいな。
-109 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:14:27
ヘンリーが村人で、エミリーとイザークだけ残ったら面白かっただろうなｗ
お互い「お前かｗｗｗ」って言ってそう。
239 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:14:39
>>-108
なんだか今日は台風一過のはずなのに寒いなぁ
-110 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:14:58
明確なルールがないからこそ、PL本人が自分自身を戒めなければならないということですか…

なんでもありをいいように盾にしてはいけませんからね…
240 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:15:15
>>239
夜になったから冷えてきたよな
241 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:15:43
>>-110
自陣営の勝利を目指している限りは特になにもいわれんとおもうがね。
242 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:16:02
>>-106
なんでエミリー白いって分かるんだ…
みんなスゲー。
243 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:16:04
>>240
いま、より一層寒くなったんだけどどうしてなんだろうね？
-111 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:16:28
>>-109
俺が村人なら吊られないぜ！



……いや大きく出すぎた。取り消し取り消し
-112 うっかりカナメ 2007/07/17 0:16:28
イザークとしてはそれなら自分から動いてくれ、と言う事だわなぁ。

ミズリとしては取っ掛かりそのものがなさそうだったけれど。
244 gemini 2007/07/17 0:16:34
といといは、ほっといたら狼吊ってくれるから便利。
-113 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:16:51
>>238
私視点では３択でしんどい
でもあんた視点では２択の上メタ推理で楽勝
ここの温度差に気がつかずに動いた
245 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:17:28
>>243
それはおかしいな。
悪霊にでも憑かれたんじゃね？
246 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:18:27
>>241
基本はそうだとは思うんですけどね。
でも自軍勝利のためでもやっていいことと悪いことはあると思うんですよ…。

>>245
…悪霊退散？
-114 aoziru 2007/07/17 0:18:48
>>237
戦術とかセオリーは違うとして。
他国と違って「勝ち方」についてでもめることはまずなくて、吊った方も吊られた方も弱いだけっていうのが特徴かねえ。
本国とかだと吊られた村人は被害者的な部分があるけど、そういうのはない。

今回は吊った方が弱いとか吊られた方が弱いとか言う争いもなかなか珍しくて、通常はどっちも弱いでFAなんだけど。
スタンスの違いが見ていて面白い。
247 うっかりカナメ 2007/07/17 0:19:19
>>246
昔、はじめたばかりの事、占い師で白発言ごと左の欄をコピペして起こられた記憶があるよ。
248 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:19:29
>>-113
まぁ、実際人狼って共有や確定白より灰のほうが情報量は多いんだよな。自分白というのを知っているわけだから。

自分が人間だから灰２のうちどっちかが狼。これがわかってるのとわかってないのじゃ確かに考え方も違うだろうな。
249 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:20:06
どーまんせーまん？
250 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:20:11
>>-133
でも、誰かを信じればよかったんだよね？
エミリー信じてたなら、あの時に吊られそうだったのはエミリーかヘンリーだったから、ヘンリーとイザーク吊るつもりでヘンリー吊りでよかったんじゃ？とも思うけど。
251 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:20:12
といといは吊り先が変で襲われなかったら吊っておきたい
252 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:20:35
>>-113
ね
253 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:21:05
>>251
たまにはんぐりーの霊が乗り移るんだ。特に疲れてるときと風邪引いてるとき。
-115 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:21:28
>>247
怒ったのは私だ
しかも両食いされた占いとその神話の白を占ったからだ
254 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:22:00
なんだそりゃ…。
255 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:22:08
はいからさんはなんでか白で決め打って残して勝った記憶があんまないな……
-116 うっかりカナメ 2007/07/17 0:22:33
>>-115
あの頃は他の占い結果まで把握してなかったですからね・・・。猛省。
256 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:22:34
>>-114
スタンス…その違いは絶対ありますよね…
んー…それはどうしようもないと思うんですよね、対立しても…
僕はいろんなスタンスがあるので対立の前に認めていこうという考えなんですが…

>>247
そりゃ怒られますよｗｗ

>>249
相談しましょ陰陽師！
257 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:22:45
>>255
ヒント：大抵黒い
ヒント：大抵人外
-117 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:23:02
>>250
明日生き残ってるとは限らないといっただろ、私は
エミリーは絶対に自分が吊られないと思ったから手を抜いて
ヘンリーに吊られた
258 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:23:08
>>255
基本は白い時は食われ、黒い時は吊られるｗ
たまーに残って勝ってるときもあるけども。
259 dummy 2007/07/17 0:23:09
>>256
レッツゴー！
260 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:23:27
>>257
アッー本人からの反応をもう少し待ちたかったのにッ
261 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:23:33
>>257
上はそうだけど下は違う。
262 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:24:00
>>260>>261
こうしよう。
うちらが村側のとき大抵狼側。
-118 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:24:24
>>259
皆ノリいいなぁ…

イェーイ
-119 うっかりカナメ 2007/07/17 0:24:33
しかも。

…そのときに、
コピペしろ対策に、占い騙り用に全発言コピペ+判定偽造シスコピを無駄に練習した私。
263 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:24:41
陰陽師知らないけど。
264 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:25:00
>>256
しかしシスコピ偽造も普通にあるのでなんともー

>>258
うむ。まあそうだよね
265 aoziru 2007/07/17 0:25:08
はんぐりさんのプロフィールとかにシスコピ用の一覧とかなかったっけ。
266 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:25:28
>>265
でも大抵鳩なので使う機会がないという。
267 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:25:32
>>-117
んーでも、あの時点でイザーク吊るの無理じゃないか。
手を抜いたわけじゃなくてバランスだって。狼を吊りたかったからね。
268 dummy 2007/07/17 0:25:36
>>265
あれってそんな意図があったのかｗ
269 aoziru 2007/07/17 0:25:47
白発言まで全部混ぜるとか、大量のわおーんの中に独り言を挟んでるようなのは捏造が難しいというか、無理。
270 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:26:13
>>262
今回とか違うじゃん！！
271 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:26:24
>>262
それでいいや。
戦跡見るとそうでもないんだが、なんかふと見るとハイカラ狼。
272 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:26:29
>>263
アッー！知らなかったー！

>>264
な、なんだってー。
273 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:26:40
>>270
ヒント：俺が狼側
-120 dummy 2007/07/17 0:27:06
>>272
ID公開で中身占いでシスコピ騙りとかよくやる俺がココに
274 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:27:25
>>267
というかイザーク狼だと思って吊りたい。しかし、ヘンリー狼もあるだろうし、説得しきれない。

それならヘンリーを吊って終わらなければ自動的にイザークエミリーの対立構造ができるわけで。
275 aoziru 2007/07/17 0:27:39
簡単なシスコピをネタで使うのは良くあること。
-121 うっかりカナメ 2007/07/17 0:27:49
>>269 はい。
トップに戻る
5664村 適当に牛村情報 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 最新 | 人 狼 墓 独 全
☆生存者 2人
門番 ヘンリー
ID: AICE
1日目:人狼
メイド シンデレラ
ID: anne黒神
2日目:人間
☆犠牲者
大工 ダグラス
ID: DUMMY
委員長 ナディア
ID: lerno
勉強家 ザックス
ID: knight
保母 ミズリ
ID: アンマン
☆処刑者
素浪人 キョウ
ID: ae74
3日目:人狼
画家 ミユ
ID: urus
お嬢様 エミリー
ID: high-color
運び屋 イザーク
ID: rasycat
これ以前の記録は省略されています。 すべて表示する
-106 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:12:25
>>229
ヘンリーのリアクションなら二人が相互したおかげであった
エミリーは黙ったが白い
イザークはメタ推理アンド自分視点のみで一番反応が薄い
だから吊りに行った

-107 dummy 2007/07/17 0:13:07
>>236
ランダムで初日黒食らった狼が
黒出した占いを恋Cだとか言って吊って最後まで残ることもあるからね・・・

237 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:13:36
>>-102
あ、お気遣いありがとうございます。
えぇと…はい、大丈夫です…多分。

>>234
明確なルールは存在しなくとも、そこのPLが作り上げた暗黙のルールというのは必ず存在すると思いますよ。
ほかの国も見てますけど、やはり何かしら独特のルールがあります。

>>-105
難しいですね…でも論点を理解できるのは早期解決に結びつくのでいいと思いますけど…。

238 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:13:44
>>-106
キミ自信もなにもしてないけどね。

-108 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:14:05
まあ性善説で「なんでもあり」なので、信号機のない交差点を上手く衝突せずに渡る方法は各自考えましょうというかね。

何ウマいこといってんの俺みたいな。

-109 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:14:27
ヘンリーが村人で、エミリーとイザークだけ残ったら面白かっただろうなｗ
お互い「お前かｗｗｗ」って言ってそう。

239 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:14:39
>>-108
なんだか今日は台風一過のはずなのに寒いなぁ

-110 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:14:58
明確なルールがないからこそ、PL本人が自分自身を戒めなければならないということですか…

なんでもありをいいように盾にしてはいけませんからね…

240 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:15:15
>>239
夜になったから冷えてきたよな

241 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:15:43
>>-110
自陣営の勝利を目指している限りは特になにもいわれんとおもうがね。

242 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:16:02
>>-106
なんでエミリー白いって分かるんだ…
みんなスゲー。

243 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:16:04
>>240
いま、より一層寒くなったんだけどどうしてなんだろうね？

-111 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:16:28
>>-109
俺が村人なら吊られないぜ！



……いや大きく出すぎた。取り消し取り消し

-112 うっかりカナメ 2007/07/17 0:16:28
イザークとしてはそれなら自分から動いてくれ、と言う事だわなぁ。

ミズリとしては取っ掛かりそのものがなさそうだったけれど。

244 gemini 2007/07/17 0:16:34
といといは、ほっといたら狼吊ってくれるから便利。

-113 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:16:51
>>238
私視点では３択でしんどい
でもあんた視点では２択の上メタ推理で楽勝
ここの温度差に気がつかずに動いた

245 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:17:28
>>243
それはおかしいな。
悪霊にでも憑かれたんじゃね？

246 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:18:27
>>241
基本はそうだとは思うんですけどね。
でも自軍勝利のためでもやっていいことと悪いことはあると思うんですよ…。

>>245
…悪霊退散？

-114 aoziru 2007/07/17 0:18:48
>>237
戦術とかセオリーは違うとして。
他国と違って「勝ち方」についてでもめることはまずなくて、吊った方も吊られた方も弱いだけっていうのが特徴かねえ。
本国とかだと吊られた村人は被害者的な部分があるけど、そういうのはない。

今回は吊った方が弱いとか吊られた方が弱いとか言う争いもなかなか珍しくて、通常はどっちも弱いでFAなんだけど。
スタンスの違いが見ていて面白い。

247 うっかりカナメ 2007/07/17 0:19:19
>>246
昔、はじめたばかりの事、占い師で白発言ごと左の欄をコピペして起こられた記憶があるよ。

248 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:19:29
>>-113
まぁ、実際人狼って共有や確定白より灰のほうが情報量は多いんだよな。自分白というのを知っているわけだから。

自分が人間だから灰２のうちどっちかが狼。これがわかってるのとわかってないのじゃ確かに考え方も違うだろうな。


249 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:20:06
どーまんせーまん？

250 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:20:11
>>-133
でも、誰かを信じればよかったんだよね？
エミリー信じてたなら、あの時に吊られそうだったのはエミリーかヘンリーだったから、ヘンリーとイザーク吊るつもりでヘンリー吊りでよかったんじゃ？とも思うけど。

251 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:20:12
といといは吊り先が変で襲われなかったら吊っておきたい

252 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:20:35
>>-113
ね

253 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:21:05
>>251
たまにはんぐりーの霊が乗り移るんだ。特に疲れてるときと風邪引いてるとき。

-115 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:21:28
>>247
怒ったのは私だ
しかも両食いされた占いとその神話の白を占ったからだ

254 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:22:00
なんだそりゃ…。

255 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:22:08
はいからさんはなんでか白で決め打って残して勝った記憶があんまないな……

-116 うっかりカナメ 2007/07/17 0:22:33
>>-115
あの頃は他の占い結果まで把握してなかったですからね・・・。猛省。

256 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:22:34
>>-114
スタンス…その違いは絶対ありますよね…
んー…それはどうしようもないと思うんですよね、対立しても…
僕はいろんなスタンスがあるので対立の前に認めていこうという考えなんですが…

>>247
そりゃ怒られますよｗｗ

>>249
相談しましょ陰陽師！

257 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:22:45
>>255
ヒント：大抵黒い
ヒント：大抵人外

-117 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:23:02
>>250
明日生き残ってるとは限らないといっただろ、私は
エミリーは絶対に自分が吊られないと思ったから手を抜いて
ヘンリーに吊られた

258 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:23:08
>>255
基本は白い時は食われ、黒い時は吊られるｗ
たまーに残って勝ってるときもあるけども。

259 dummy 2007/07/17 0:23:09
>>256
レッツゴー！

260 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:23:27
>>257
アッー本人からの反応をもう少し待ちたかったのにッ

261 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:23:33
>>257
上はそうだけど下は違う。

262 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:24:00
>>260>>261
こうしよう。
うちらが村側のとき大抵狼側。

-118 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:24:24
>>259
皆ノリいいなぁ…

イェーイ

-119 うっかりカナメ 2007/07/17 0:24:33
しかも。

…そのときに、
コピペしろ対策に、占い騙り用に全発言コピペ+判定偽造シスコピを無駄に練習した私。

263 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:24:41
陰陽師知らないけど。

264 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:25:00
>>256
しかしシスコピ偽造も普通にあるのでなんともー

>>258
うむ。まあそうだよね

265 aoziru 2007/07/17 0:25:08
はんぐりさんのプロフィールとかにシスコピ用の一覧とかなかったっけ。

266 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:25:28
>>265
でも大抵鳩なので使う機会がないという。

267 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:25:32
>>-117
んーでも、あの時点でイザーク吊るの無理じゃないか。
手を抜いたわけじゃなくてバランスだって。狼を吊りたかったからね。

268 dummy 2007/07/17 0:25:36
>>265
あれってそんな意図があったのかｗ

269 aoziru 2007/07/17 0:25:47
白発言まで全部混ぜるとか、大量のわおーんの中に独り言を挟んでるようなのは捏造が難しいというか、無理。

270 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:26:13
>>262
今回とか違うじゃん！！

271 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:26:24
>>262
それでいいや。
戦跡見るとそうでもないんだが、なんかふと見るとハイカラ狼。

272 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:26:29
>>263
アッー！知らなかったー！

>>264
な、なんだってー。


-122 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:27:49
>>-120
こ、ここはありなんですね…。知らなかったです、覚えておきます。

ずっと人狼の悪夢に居たもので…。
-123 綾乃 2007/07/17 0:28:08
霊能者なんて簡単すぎる。
村人引いて墓下騙り楽しいよ。
-124 うっかりカナメ 2007/07/17 0:28:17
あ、２分もかかってら。
-125 綾乃 2007/07/17 0:28:51
>>-121
微妙。
276 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:28:59
>>269
まあ相当着合い入れて偽造しないとムリなので、あからさまに不慣れそうな人なら真決め打ちで見てしまうよね。

そのためにランダムには恋人疑惑が存在するんだという超理論
277 dummy 2007/07/17 0:29:00
>>-122
ルール
特にルールなどはありません。
システムコピー、メタ、初心者騙りなどなんでもありです。
ただし自陣営の勝利を目指して行動してください。
参加者全員の同意があるならこの限りではありません。
また、ここは審問でも、その後継でも、ましてやなりきりチャットなどではありません。
後継を期待している方、人狼を遊ぶ気がない方は別の場所へどうぞ。
-126 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:29:03
>>-121
な、長い…。

あんまり長くすると吊りたくなっちゃう…
278 aoziru 2007/07/17 0:29:19
ここは「自陣営の勝ちを目指す」と「進行中の情報を外でやりとりしない」程度。
シスコピを含めてあとは全部ありだし、凶悪なのは自重。
279 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:29:38
>>-125
気合が入りすぎて偽臭い
-127 うっかりカナメ 2007/07/17 0:29:49
>>-121
272 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:26:29
-121 うっかりカナメ 2007/07/17 0:27:49
だから１分以上掛かってる。これは微妙。
280 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:29:53
>>274
んだねぇ。
281 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:29:53
>>277
ふむふむ…なんでもありって結構難しいですね…
282 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:30:02
>>-121
これは面倒で読まないな……
283 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:30:21
この間ってあいすさんと一緒に狼じゃなかったっけ。
あいすさんが狼でFA。
284 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:30:46
シャックルは大抵狼だろ…。

狼じゃないシャックルは村側に違いない。
285 うっかりカナメ 2007/07/17 0:30:46
まぁ、ログ汚しゴメン。なんでもありでこういうことも考えてた人が以前いた、ということをナイトさんに例としてあげたかっただけ
286 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:30:55
ＩＤ公開の中身騙りシスコピとか簡単すぎる
287 aoziru 2007/07/17 0:31:13
>>284
妖魔に決まってるじゃないか
288 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:31:15
>>284
それは正しい。
289 dummy 2007/07/17 0:31:18
>>281
さっきイザークか誰かが言ってたけど
10人以下ならQPは自撃ちっていう暗黙のルールみたいなのもありますが
自撃ちする人は半々くらい？って感じです
-128 綾乃 2007/07/17 0:31:24
長くすれば破綻しててもばれないかも知れない。
290 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:31:24
シャックルさんは知らないけどあいすさんは村側だよ
291 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:31:47
>>287

　そ　れ　だ　
-129 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:31:56
>>-128
そして長くて邪魔だから吊ろうぜ、と（ｒｙ
292 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:32:14
>>289
ふーん、そうなのか。最近ランダムいかないからしらんかった。
293 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:32:16
おや、おかしいな耳が聞こえなくなった
294 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:32:21
>>287
しまったそうだった！！
295 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:32:35
>>293
見えてるからおｋ
296 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:32:53
>>285
すみません…お手数おかけしました…

んー、でもそれってかなり黒いよーな。そんな長いシステムコピー使われるとつりたくなっちゃいますね…というか読まな（ry

僕灰考察してるようで全然してない勘だけな子ですし。
297 dummy 2007/07/17 0:33:38
>>292
ダミあり5人でも自撃ちする鬼畜がここに
298 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:34:10
>>297
バカス
299 うっかりカナメ 2007/07/17 0:34:12
まぁ、何でもありだけど、それで起こったことに関して自己解決できない事はやめましょう、ということで。
（自分自身にも言えることだけど。）
300 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:34:29
都合の悪い発言は見えない
301 dummy 2007/07/17 0:34:48
>ダミあり5人でも自撃ちする鬼畜がここに

他撃ちの間違い、サーセンｗｗｗ
302 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:34:49
>>300
便利な目だな。シャックルアイズ。
303 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:34:57
>>289
あ、そうなんですか…
そういえば天国でも前自うちがどうのこうのって話が出ましたね…「この人数は自うち基本」みたいな事を誰か言ってたんですが、天国は自うちが必要な人数は自動的に求になるのでそんな基本ないはず…と。

あれは欧州暗黙ルールのだったんですか…提示されてない以上守る必要性はないですからね
304 運び屋 イザーク (rasycat) 2007/07/17 0:35:06
>>301
なんだ、マゾかとおもった。
305 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:35:44
>>299
そうですね…相手を納得させられない手は使いたくないかなぁ…
306 dummy 2007/07/17 0:35:46
>>304
よく言われる、マゾじゃないのに
307 dummy 2007/07/17 0:36:57
>>303
他打ちしたことを問い詰められて

自陣営の勝利を最優先した！って言って場が収まった事が
これでいいのか、とも思ったんですけど
これでいいやって思うことにしてます、それ以降
308 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:37:56
>>303
頭のいい人は、ランダムで編成公開の場合バランス考えて打ったりするけど、俺は良く分からないので適当。

少人数多ＱＰの場合、むしろ他人うちのが矢が被る可能性があって絶対ＱＰ有利ともいえないけど。まあ少人数多ＱＰの時点で刺さってない場合の勝利は割と捨てる（笑
一応矢が被ってる前提とかで頑張るけど
-130 うっかりカナメ 2007/07/17 0:38:03
そして、ミズリの発言を流してしまった件orz

-117 保母 ミズリ (アンマン) 2007/07/17 0:23:02
>>250
明日生き残ってるとは限らないといっただろ、私は
エミリーは絶対に自分が吊られないと思ったから手を抜いて
ヘンリーに吊られた
309 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:38:30
>>307
まず他打ちを責めるなら最初に「〜以下は自打ち」とルールを決めなければ責めることはできませんからね。
いいと思いますよ、自軍勝利を目指すというルールにはそっているんですから。
310 aoziru 2007/07/17 0:39:24
少人数他打ちだと恋人陣営が多すぎるとか言うが、ダグラス襲撃時点で狼側過半数だとか、神話ダグラスコピーで神話を含めた村側勝ちがありえるランダム編成でそこだけ中途半端にローカルルールで調整してどーするんだ、とは思ってる。
311 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:40:25
>>308
あ、僕もですね…計算なんてできない子です。

QP多い、いわゆる連鎖村では勝利とか気にしないですね…矢がかぶる前提で考えててもなんだかちょっと面倒になるので…
312 dummy 2007/07/17 0:41:05
>>309
ですよねー
もうルールを盾にして何でも（ｒｙ

>>310
ランダムは狼絶望編成とか１ミス乙編成を楽しむものだと思ってる
313 aoziru 2007/07/17 0:42:50
初期状態で勝率が異なるのは標準でも一緒なわけで。
客観的に詰まない騙り先も判定も一択しかないような構成でそれを判断できない偽を確実に仕留めるとか、マゾ側でぎりぎりまで詰みを回避するのが好きだ。
314 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:43:02
んー、欧州ランダムは未経験…編成が公開されない状態での悪夢ランダム短期は何度もやってるので勝ち負けとか勝負方法にこだわりってないかも…

それがたとえバグで狼のでない狂人でも！僕泣かないと決めた！（何

>>312
あまり盾にするのもあれですけど、編成が決まっているならルールは先に決められるはずですからね。
315 勉強家 ザックス (knight) 2007/07/17 0:43:40
と、僕はここらへんで失礼しますね。
色々とありがとうございました、お疲れ様でした。
316 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:44:09
>>314
＞それがたとえバグで狼のでない狂人でも！僕泣かないと決めた！（何

それはただのマゾだと思うぞ！
317 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:44:23
俺もそろそろ寝よう。おやすみー
318 dummy 2007/07/17 0:46:31
>>314
盾にするはさすがに言い過ぎましたが
暗黙のルールとかは村が始まる前に大抵決まりますからね

お疲れ様です
-131 うっかりカナメ 2007/07/17 0:46:58
ＡＩＣＥさんおやすみなさいー・・・。

…そしてどうしよう。
-132 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 0:48:25
なにがだろう
319 お嬢様 エミリー (high-color) 2007/07/17 0:52:39
おつかれさまー。
-133 うっかりカナメ 2007/07/17 0:57:08
>>-132
>>-130
-134 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 1:10:15
カナメさんがそんなに気に病んでどーすると思わなくもない。
それなりにみんな言いたいことは言ったんじゃないかー？多分
-135 うっかりカナメ 2007/07/17 1:27:24
>>-134
かなぁ・・・それならいいんだけど。
-136 うっかりカナメ 2007/07/17 1:27:35
おやすみなさい・・・。
-137 Arisa=Lowell 2007/07/17 3:40:45
おなーさんあきらめたのに勝ってるとかひどすぎる
320 OutSider 2007/07/17 5:57:01
おはよー。

>>177
わたしゃ確かにそういうことを意識するが、今回は確定白が２人いたから難しいな。
最終日前に狼がつれなかったとして、最終日ミズリとシンデレラどっちが残るかわからんし。

で、アンマンさんは▼イザークなんだから、イザークはアンマンさんを考察してもしょうがなくて。シンデレラの好みを、ってことになるけど。

今回は単純に、「シンデレラが２択ミスリードした」だけであって、アンマンさんとか全然関係ないと思うんだが。
だって、といといがどう足掻いたって、「アンマンさんの好みに合わせて自分を吊る」ことは出来ないんだからさ。

>>-71
灰からは２択。確定白からは３択。当然灰のほうが推理の精度は高くなる。

>>-73
確定白に従う場合でも、考察は白印象を稼ぐために必要。
というかだな。３人のうち１人白決め撃てば勝ちなんだから、狼探すより、白確定どっちかが残るんだから、白確定２人が、白決め撃てる人間を相談すればよかったんだよ。で、灰はそれぞれ白アピすればよかった。
その白アピの方法が、「灰の狼を探す」であるのは全然かまわないのだが。

>>-78
イザークを吊りたいと思っていながら、白確定の仲間のシンデレラを説得する気がなかったのなら、それはちょっと理解できない。

>>217
俺はとにかく勝てばいいので、必要なことは全部やる。

>>-95
それ、考察じゃん。考察を口に出すか出さんかは別問題。

>>-99
マゾいな。灰より占い師を見極める方が人数的に楽と思うが。

>>237　>>246
いや、欧州は「勝利を目指す」以外のルールはマジでない。
それがいいところ。
白確定ゲーを嫌うとか、その程度の「文化」はあるけど。でも、本当に必要な時は白確定ゲーするしなあ。
-138 門番 ヘンリー (AICE) 2007/07/17 12:34:42
諦めてねえー！（笑）
ザックス護衛はやっぱ無理よな、というネタ発言なのにッ
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