3494村 昼間のドジっ子村

うん。ホポフは状況白いから、無理だね。

……駄目ですね。
村側が綺麗に騙されているようです。全く……。

ごめｗ

ポポフは中の人補正で狼はありえると思った。

何でこの編成で勝てるんだ。

ふぅ…初日ガチと食い先ユラで何とか勝てた。たすかった

ひよって黒くも無いハーロック占ったのが失敗だった。
ヘレナ占っとけばよかった。

箱さんが初日から果てしなく黒かったので突っかかりました。
あえてそうすることで白く見せたんです。
それでも黒い貴方に乾杯

ポポフ吊ってもいいんだけどね。

「外した場合、どちらが叩かれるか」が頭をよぎってしまった。

何で黒出すと黒いのか意味不明な件。

そして、授業いってくる。

>>7
この編成だと発言と初日白仲間だしにする可能性がないとみてほかを占うべきなんですよ。
逆に対抗が残っていたらちゃんと真要素見つけて吊ればいいわけですからね。

お疲れ様。
狩人が速攻食われたのが痛かったね････。
セイバーとホポフが切り合いしてたのにすっかり騙された･･･。

>>11
まったく確信はなかったし、状況白を吊って負ければ非難は避けられんだろう。

説得するとしたら、

「多分箱さんだからあれでも狼だろう」
「遊んでる人が狼だったらムカつくから、負けてもいいからホボフ吊ろう」

こんなかんじか？

初日で私が占ったハーロックを灰だと思って吊りにいいだす。
普通ありえん。灰じゃないのにハーロックつり
そして発言的にも白いハーロックを吊るとかさらにありえない

本当に占い師だったら素直にホポフ占いしてますよガチで

遊んでねーし。

>>20
見忘れゆーたやろ。
ログ読みんしゃい。

ホポフ…ポポフ…どっちでもいいけど、一回も名前呼んでないな。

常に最悪を想定しろや。
その最悪にも対応できるようになってようやく意味があるんだ。

多分私とのいいあいがなければヘレナ人間の可能性大を見られて普通にホポフが吊られていたでしょうね。

真剣に考えてる村側なら見忘れたとかありえないんですが（笑

>>19
推理は直観です。説得材料は捻り出すものです。
それでも構わないのです。説得を行わなかったのは酷い負け方だと思います。
『直観だけど、ホポフ狼だと思う』
それでも良いのです。意見を交換しない人狼など、価値がないものだと。私はそう思うのですよ。

>>17
そもそも、別に何の確信があったわけでもないし、これといった説得理由も思い浮かばなかった。

ただの勘だからな。

勘は自分のモノでも信用しないし、勝ちは目指すが、「勘で勝つ」こと自体には、まったく興味もない。

>>27
占いの希少価値が失われてるから毎回のように見てねーぞ？

ありえないミスするかもしれない、じゃねぇんだよ。
ありえないミスをしたら、その後に謝ってもう一度繰り返さないようにするんだろうがと。
自分のせいで負けるとかじゃないんだ。
後悔してから、同じこと繰り返さないようにがんばるから意味があるんじゃねぇかと。
終わってからのことを終わる前に考えるのは、本当に無理だと思うときだけでいい。
具体的にいえば自分以外が全員共有者とかそんなんと一緒だ。
わずかでも可能性があるなら説明して、それにかけるのだってありだろと。

>>30
これは絶対ダウトだ…

>>21
怖い…(´・ω・｀)

>>29
それってさ。すんごいうちは腹が立つんだけど。
勘がそういうってことはどこか「おかしい」って思ってるんじゃん。
口に出してみればいいじゃん。
可能性を自分でつぶすなよ。

>>29
判りました。
では、仕方ありません。次は勝ちましょうか。

>>34
勝てば、嬉しい。
負ければ、悔しい。

それだけの話です。そしてゆきのさんは、村側視点に立って見てみて、ハーロックさんの負け方が気に入らないと。それだけの話です。

>>37
ま、負けを繰り返しても考える力つけていけばいいから
そんなに怒らない怒らない（なでなで

>>38
村側ＰＬですから。理論大好きで勘勝負が多い子ですが。

>>39
今思うと、ぶっちゃけうちが怒るとこない気がした。
ごめんなさい、皆様。

>>38>>40
らじゃ。

>>28
俺は、「直感」で扇動して負けるほうが酷い負け方だと思うからな。

こっちが説得材料が捻り出せなかったということは、狼側と村側にそれだけの力の差があったということだ。

例えば、「狩人が潜伏できずに初回襲撃されている」「ヘレナの「赤減った？とかの不用意な発言」は村側としてはミスといえるだろう。
無論、初回の横顔吊りを含めた諸々の推理も。

村側に、単にあの状況を覆せるだけの推理、説得力がなかっただけで、「順当な負け」だろう。

特別ヘンな負けとは思わんな。

ハーロックさんは強いPLさんなのですよ。
私は貴方を過小評価することは決してありません。

ええ。次は勝ちましょう。構いませんよ、それで。理由は判りましたしね。

狩人が潜伏できずに初回襲撃…は感で襲撃なので
別に潜伏が失敗したわけじゃないですよん

むしろはんぐりさんだから食べたといっても過言ではないくらい。
私も偽だったけど仲間切りっぽいはなしでホポフをわりと白めに出来た。
それがうまくいっただけのはなしですからね。

>>35
おかしいと思ったことは全て口にした。
その上で、ホボフもヘレナもありえると思って悩んでいた。
そしたら、新田が検討が付いた、といったから、「ああ、これは新田の方が自分より目が肥えているだろう」と判断したわけだ。

自分がダメだと思った時、よりみえてそうな人に乗るのは普通の戦略だろう。

遺伝村建てたい気分だ。

>>46
勘で狩人と思われたなら、勘でホボフを、と、基本的には同じこと、かな。

勘も実力のうちなのだから。

>>47
自分がダメだと思う時点で、負けだと思うんだけど。
思考放棄とまではいかないけど、その時点で負けだと。
目が肥えているのが人外だったら？
そしたら自分は覆せない。それに従う。
それなんていう狂人？

自分の思考を放棄するのは、負けだ。
戦う意思がないから。
自分を否定するのも負けだ。
自分を信じて勝ちたいね。

>>50
アイスノン（最後の一行いらないよ

>>52
村人と同じ動きをする狂人はいらんと。
＝自分のことですが。

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=3495#form

一応作った。

ほい。

自分が駄目だと思った時点で駄目になっちゃうんで
最後まで自分の考えを信じましょう。
例え結果がどうなったにしても自分で選んだことなのですから。
間違っていても自分を通せたならそれでいいんじゃないかなと。そしてそこからどこがいけなかったか見返して人は強くなれるものですよ。
といっておきます

>>50
それは自分の、「狼を見る目」だけでなく「目が肥えている」人を見るまでが腐っていたということだろう。

そこまでダメだったら、負けてもおかしくないだろう。

自分がダメだと思って人に託して勝つとか普通にあるぞ。

見えていない時に自分の推理にこだわる方が多分に問題。

>>53
ギクッ。

もっとも自分の意見がこの人と同じだからそう思う
という考えでもそれは自分が決めたことですからね。
従うか、自分で考えてミスリードでも恐れず進むか
ただそれだけの違い。

>>56
俺が興味があるのは、「勝つこと」だけで、「自分を通すこと」には一切興味がないし、「勝つこと」より「自分を通すこと」を優先する気はない。

今回は単に、自分より新田の方が見えてそうだから、「そのほうが勝つ可能性が高いと思った」から新田に託しただけで、ただその判断が間違っていたということ。

>>57
でも、それ以上にね。
負けた後のこと考えてんじゃないよ。
自分がダメだから他人に押し付けてるとか、どういうことよと。
村人が全員そう思ってたら負けるだろうね。
あぁそうだろうね、うちはそれで滅びた村を見たから。
もちろん自分もその一人だったこともあるよ。
でも、自分がダメとか思うとか最悪。
自分の意見を通したらこうなるかもしれないけど、とあきらめないのが大切なんじゃないの？
うちはそう思うけどね。
ここの考えの違いだってあるだろうけど。

ん？
俺が「赤減った？」が不自然に感じたのは、「夜が明けて続けば、狼へってて当然」なので、狼が減ったのは明白なのに、わざわざ口にしたところだったんだが。

>>-33
確定白になる悪率があるハーロックにしてた。

我を通して負けたならね。
次はもう少し柔軟になるだろうよ。
そりゃそうだ、同じこと繰り返したら同じように負ける。
でも、我を通さないで負けるのは嫌いだ。
うちは、嫌いだ。

>>62
それはついさっきは同意したけど、灰襲撃→占い師襲撃、とか強気な襲撃策を取って来る狼像には合わないかな、やっぱり。

と、じゃむさんの意見を聞いて思った！遅いけど気にしないっ！

>>63
ハーロック喰えよ！

悪率じゃない確率。

>>61
俺は推理は放棄していないぞ。

新田に託した後も、ヘレナ、ホポフ、それぞれの白要素を挙げて検討した。

どうも貴方は「決定権を託す」ことと、「あきらめる」ことをごっちゃにしているようだ。

「勝つために決定権を渡す」という概念がないのかな。
ちなみに、俺は逆にミスリーダーまとめ役がまとめ役をはずさずに村を滅ぼしたのも、いくつも見ているが。

（俺自身はそういう負け方はしたことはないが）

灰なんて喰うなよばかばか！

まあ、2人ともそのへんでいいだろう。
人それぞれの考え方があるのだ。
ゆきのもそれはわかってるだろう？
うけいれられる者と受け入れられないものがある
それは人間だから。間違えたと思ったら次がんばればいい
負ける可能性を考えてしまうのもやっぱり仕方ないことだからね。
どう選ぶかはその人次第だよ。

>>68
決定権が誰にある？
自分。それ以外に誰にあんの？
うち頭悪いからね、そこだけでもはっきりしてよ。
決定権託す、ね。うん。それで？
決定権という名前の責任でしょ？

ハーロックは投票あわせた方が良いって言いたいだけなんじゃないの？

よく分からんけど。

>>69
まあ、こんな編成なんだから狩人も食えないとやってられない。

三日目の朝日を見れたら、狩人COしてた、の、に。

がっくし。

>>71
事実上、自分以外にある場合もある。
具体的には確白とかだな。

今回は人数が少なかった上に確白同士の平等な立場だったからあまり関係ないが、
そもそも「決定権が自分以外に与えられること」が納得いかないのならば、ホッブズの「リヴァイアサン」を読むといいよ。

ホッブズってその前に誰だよ。何人だよ。
リヴァイアサンって、何だよ。雑誌の名前か。
それすらわからない。

>>72
・狼１で投票ランダムで負けるのはあほいので、投票は合わせた方が良い。
・投票を合わせるなら、より推理に自信のあるほうにあわせたほうがよい。

これだけだな。

>>76
口調変化がウケルｗｗｗ

>>79
物を頼むときは「お願いします」は大事だと思い込んでるもので。仮にもうちのほうが勝手に乱入した側だから。

>>77
ホッブズは「社会契約論」という概念を発表した学者だ。

超かいつまんで、御幣を恐れず述べれば、

「人間が個人で勝手にやってたら、争いばかりで纏まるものも纏まらない、それは長期的には不利。それを防ぐために、各個人は、各自の権利をただ一人の主権者に委ねることを契約する、それによって社会が生まれる」という概念かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%96%E3%82%BA

>>81
……教科書で見たことあるなそれ。
大きな人間が、小さな人間が集まってできている絵があるあれだよな。
よし。わかった。

そして言いたいことも大体わかった、自分が意味を間違えてなければ。口には出さないけど。
とりあえずヘレティックさんが言いたいことはわかった。
余計な口出ししてごめんなさい。
納得しました。

>>82
基本的に、票合わせしないと人外がいくらでも暗殺できる「無記名投票の長期」が俺の人狼としての土台で、多分それはこれからもかわらないから、個人戦的な雰囲気の強い欧州では受け入れにくい考え方だと思う。

こちらこそ不愉快な思いをさせてすまん。
「負けたときの〜」云々は不用意な発言であった。

ただ、少なくとも、進行中は、あくまで「勝つ可能性が高い」と判断して、新田に託したことだけはわかって欲しい。

>>83
ぶっちゃけた話、自分が気に入らなかったことを言ったら話が大きくなっちゃったものなので。
うん、ごめんなさい。
これからも人狼一緒に楽しみましょう、で結論にさせてくださいｗ

では、病院にいってくるので失礼。

ＰＳＰは７とか古いのがでてるのか…。

>>85
だ、大丈夫かー。お大事に。