2652村 村　〜少人数でもめげん〜

ヘレナってなんだっけー

フローレンスが妖魔、恋人の目があるが仕方無い。
ヘンリー吊りでいいだろう。

ヘレナは占い師だ。

へれな？・・・えっと･･･占い師だね

>>5
へ？俺なんか無視したっけ？

占
ヘレナ：メリッサ○ビル○（襲撃
メリッサ：ヘンリー●（処刑
エミリー：ザックス○（襲撃
ビル：（処刑

霊
フロー：メリッサ○ビル○
パティ：メリッサ○ビル○
ヘンリー：メリッサ●ビル○

狩
サクラ

聖
１ミズリ

共
イザーク

ヘレナは占い師だろう？

>>9
フローレンス占いにしろよ、なー。

占い師･･･全滅？

おーおー。綺麗になったなったところでヘンリー吊るか。

サクラとかじゃねーの。妖魔いるなら。

俺視点で偽のフローレンス吊るしかないな。
他に黒でてないし…

>>16
メリッサ真でも、エミリー占うとか寝言言ってて使えないぞ。

>>17
居ても仕方無いんじゃない？
対策する暇なんてねえよ。

俺は昨日どおり▼フローレンスにする

>>21
じゃあ、ミズリが人狼なのかもな。

>>24
おーけい。その方針で認めよう。だがヘンリー＞イザークは変わんない。

メリッサはザックス溶け占いで真ほぼ確定なエミリ−占いしてるから信用してないし俺

いきなり自分の黒を吊りたがって、かつエミリーを占うとか言ってるメリッサはな。
余裕が無い状況とは言え、エミリー占いがどうにも信用出来無かった。

イザーク吊りたいかも･･･
ヘンリーは初回黒出しで狂人ぽい気もする

あ、パティ霊能COしてたっけ？
ごめん、みてなかった。ってかどっちも偽かよ

さくっとヘンリー吊るか。

おお、サクラとミズリが俺を吊りたがってる。

霊能者３のが明らかに出過ぎだろうよ。

パティ･･･
何か目立たなくて大変だよね

フローレンスかパティかサクラ、だろうよ。
どうせ。他に人外いるならな。

>>34
零だと思うなら、全部吊れよ。霊能者。

俺はどっちにしても▼フローレンスだ

少なくとも、共有者を吊ってる暇は無いと思うがね。

>>37
おｋ、私ＰＰで吊られる

>>39
人外でしょう。

>>39
人外でしょう。

狼が一匹の場合はイザークの位置はありなんじゃにゃあかな？

おけ。問題なし。

あ、よかった。伯爵信じて。
で、ダグラスか。

うは。おつ。

やっぱりキューピッドがいたか。

わー。サイズさんが恋人だｗｗｗ

ねえ、伯爵は何がしたかったのか聞いていい？

ホントにもう…

サクラ、先に投票しておこうよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

ぺっぺっ。
ヘンリーに投票すれば良かった。

私の目はまだ腐っていなかった。

ああ、エミリーゆーろさんか。

ヘンリーとの繋がりだったから、まあいいけどな。

そしてふらっとふーとさんとなーみんを間違えた。
なんたる失態。

巫女 サクラ は 保母 ミズリ に投票した。
で、なんなんだこれ。
フローレンスに合わせない理由があったのか。

フローレンスは、不用意に票を割るなよ。
危ないなあ。

サクラがＣＯ正直すぎたね。

ごめん･･･
うつのに夢中で･･･

ははははは。だから怪しいのはデフォだっつったろーアンマン。

まあ別に村人ＣＯよりは狩人ＣＯでいいと思うけれども

俺あきらめたから恋人COしたのに…。
C狂人さんはダグラスさん恨んでね。

えいんをサクッと溶かしたからいいやー♪

Ｑいないと思ったらダグか

ちょｗ
さっきの狼組ジャン

しかし、3人も占い師がいるとはね。

>>68
いや、主に嘘を突き通してくれなかった
あなたを恨みますよ…（苦笑）
宙ぶらりんになって、どうしろと言うのだｗ

うー、ビル占いは確かにあれだったけど、もう他に居なかったのね。

ビル吊りかい
あれはビル吊り大勢いたから
あまり票の集まりは
気にならない

第三陣営が居る事は予想出来た。
なのにヘンリー吊ってエミリー占うとか言うメリッサは使えないので吊っておいた。

それだけだ。

>>69
ゆーろさんに溶かされたからまぁいいや〜♪

と言うか俺のQP希望をとりやがったのがダグラスとか許せんorz

ヘンリーはLWならもっと根性出さんかいと。

・・・ダグラスＱＰの場合って・・・打つのランダム？

確かに私を占うなどとメリッサは使えん占い師だ。

これでビル・ヘレナとかに刺さってたら不味いだろう？

>>80
そう

>>82
？

まぁ、俺でもメリッサ使えねーって思うな、あの初日見ると。

>>76
いや、私を撹乱してたのイザークじゃん。
そりゃないわ。

>>76
真かどうかよりも邪魔かどうかで判断したってことね。
むぅ。

>>2:79でビル偽を確信したけれど遅かった。
めんどいからメリッサ吊りもそのまま。

イザークもミズリもねえ…

第一、エミリー占い師確定してるのにエミリー占うメリッサは、俺を偽と疑った。
残しておいて、俺を吊るという暴挙に出られても邪魔だ。

>>73
だって俺一匹狼で恋して勝つとか仲間を裏切るとか得意じゃないもん
そしてあまり好きじゃないのも理由だけど。

>>89
エミリー占いは偽くせーだろー

代わりがいる場合、占い師ぐらい切って良い。

わりとマジメにやってないようにみえてちゃんとやってる罠。
イザークに追従して間違えたら吊るだけで。

というかメリッサがとりあえずヘンリー吊りたがったのがわかんね。
普通にビル吊りに走ってたら真でいいと思うけど。

別に、ミズリは聖痕者だろうと思ってたさ。

ランダ神とは本当に決着をつけないと･･･

果たし状かこうっと

>>96
それはあるね。

最後にイザーク食えば票が割れたかもな。

>>92
もー恋してる時点で裏切ってるんですから…
ゲーム中にやる気失せちゃうから…失せちゃうから…

エミリー占い師確定とか知ってれば別に占わないけどね、流石に。

>>94
むぅ、こんどからそういうので伯爵を疑わないように気をつけるわ。
共有とかじゃなかったら占いとかかけてた(^-^;

>>92
ちったぁ狂人のことも考えやがれ。

>>97
伯爵がいるときは騙らないほうが身のためだからなー。

>>98
俺は常に客観してんだから
人外って言われるんだよなー
改めないとなー

黒出した相手に偽くせーってのは人外の常套句。
そして滅びる人外。

>>105
疑いたければ疑えばいい。

表マンが居ないからダメだ！
表マンの居ないランダムは地獄だぜ！

好きじゃないとか言われても萎える。

そう、エミリーのＣＯ目立たなかったよね…。

とりあえずC狂のみんなはごめんなさい。
で、サクラ恋人なのに俺吊られてごめんなさい
でも愛してるぜー

>>108
さすがに自分の黒を客観的に見つめるアホ占い師は真でもいらない。

>>115
きゃー

ランダム編成で共有者勝率を落とし続けるのもだるいしな。
共有者なら共有者の動き方をしただけだ。

>>110
ううん、真切りを疑う要素にはしないってだけー。

>>111
だよねぇ。

>>115
エミリーを占うとか、メリッサ偽くせーとか、占い師にしては不用意な発言が目立ったな。

伯爵が本気出してるっぽかったので素直に従った。
初日溶かしたけどCOしましたよ！

>>106
うたれた時点で考えた。負け確定だと…
だから泣いたんだよ昼の間にorz
普通にLWだけならいいけどおまけに恋人までついてくるんだぜ？
人狼側になれない俺にどうしろとorz

第一、真霊能者だろうが判断を誤るので吊っておくべき人材なんざ幾らでも居る。
ゴマ練りとか。

ま、占い師も昼にセットできなくなってめでたしめでたし。

使えない狩人より、賢い村人の方が遙かに価値は高い。

今回は大目に見て欲しい狩人です

>>-5
昼6分で何をしろというのか。

サクラは発言が人外過ぎて笑った。

49 巫女 サクラ 2006/11/30 19:55:50
何かビル吊りたい･･･
狂系っぽい

脳内人外認定。

そろそろ時間の限界なんで落ちー
また明日ﾉｼ

明日は誕生日だから一緒に遊んでネ！

どう見ても偽の狩人でした　まる

私が喰われた時点で偽は確定しておったな。

>>129
あう・・・

妖魔・狂人・村人・村人・村人・狂人と最近引いていたからな。

たまに強い役職を引いたから、本気でやっただけだ。
どうしても、村人や狂人だと本気の限界の壁がある。
共有者は遙かに強いので、ちゃんと使って勝たないと役職が可哀想だろ。

そんなにかく乱してたかしら。
ま、いいや。俺は連鎖パスで長期行くー。

別に、メリッサが真なのに疑われて反発していただけでしょう。

とりあえず妙に絡まれた記憶。

攪乱してないぞ。
いきなりヘンリーを吊って、第三陣営が居たらどうする？

と言うか、さっきそれで思いっきり妖魔に勝たれる×２とかやってなかったっけ？

あの長期は立てるのが早すぎたな。

>>134
愛ですねー。見習わないと。

だから昼6分なんてやってらんねーよ！

>>138
狂吊って狼狼狼とかで勝たれるよりいいと思う。

>>139
立ってもうたからしゃーない。
自動生成だし。

>>130
メモメモ(^-^

妖魔に二回も勝たれていて、また同じ事を繰り返すのか？

エミリーがザックスを溶かして無かったら、ヘンリー吊ったら終わるよね。

エミリーのＣＯは気が付いてなかったＣＯ
駄目ポ･･･ｏｒz

ヘンリー守護しか頭になかったしｗ

大声合戦とか飽きたのだよ。

狂吊って狼×３で負けるような状況は、既にＰＰだ！と言われて負けている。

と言うか、その状況なら全員メリッサに投票して終了だ。

伯爵が居たし、かなり本気っぽかったので従っておいた。

狼判定が普通に出てて、先に狂人吊ろうぜって言ったら誘導してるの全員人外なのね。
最近そういうのがあまり信用できない

いや、明らかに狼３はないだろ、展開と配置的に。狼３いても別になんとかなるし。

正しく編成を把握し、出来うる限り一番勝ちやすい方法を取るだけだ。

余裕の無い時は対策せず、余裕がある時は対策すればいい。
誰が何の役職かを考えれば、大抵人外は限られる。

あと、ビルの返し方が明らかにCだったから、ビルは吊ってよかったと思う、どっちにしても。

そういえばPPチェッカーの存在を説明書に書こうとして忘れたままのような気がする。

さっき、思いっきりイリーナ吊って妖魔に勝たれてるのは、何が悪かったと思う？

さて、連鎖村がたってるからそっちで

>>153
どうしようかなー、と思って>>2:79で偽を確信したところで昼が終わってしまった。

あと私以外の占い師とか全部死ね！と思った。
3人中2人が真だった。

とりあえず、妖魔勝ちはヘンリー吊りだったような
その前は知らん

村側でも、煽動しなければいけない時は多々あるんだよ。
特に煽動にも乗らず、人狼だけ吊って負けるような奴は邪魔だ。

最終的に判断を誤る人間など、吊ってしまえばいい。

そういえば真確定しているから大声でなくとも吊りを言えばよかったかしらね。
でも伯爵に従うつもりだったしなー。

あの村はしょうがなかったと思うし、対策の方法はぶっちゃけ無かったと思う。

ヘンリー吊りの妖魔勝ちもあったぞ。
あっちなんか、共有者３も居たのに負けてやがる。

伯爵の指示が無ければ、占い師COはせず潜伏してた気もする。

>>162
俺が信用を得られる位置につき、クリス吊りを言わなかったから負けたんだよ。
イリーナ吊りで妖魔が勝った村はな。

俺の所為で負けたなら、俺が挽回せにゃならんだろう。

イリーナ吊って妖魔勝利とかヘンリー吊って妖魔勝利は、対策のとりようがないんじゃなくて、普通に村側が手順間違えてるだけだよ。
ちゃんと手順踏んでれば普通に勝てた。いや、狼側がちゃんとしてたらわからんけど…。

ヘンリー吊りで負けたのはどうやって対策したら良かったのか真面目に聞きたい。
本当に混乱した村は久しぶりだった

>>-14
ウォルターは喰われたく無かったんじゃないか。

>>167
占い師を見分ける。
あそこまで余裕があるのだったら、聖痕者から吊ってもいい。

「確定白から吊れば、妖魔には勝たれない」というパターンもある。

どう対策するも、どう勝つも、基本的に真実を見極めればいいんだよ。

人狼の場合、それだけじゃ勝てないか。

>>169
村側吊ったらＰＰの編成。
ＧＪあったけど、神話狼側コピーなら意味ないし。
毎回必ず人外を吊らないといけなかった。狂人襲撃とかあったから実際には余裕あったんだけど、そんなの分からないし。

>>172
狂人二回喰ってるから大丈夫。

>>172
見極めればいいんだよ。
妖魔吊ってもいいしな。

>>173
いや、それは結果論でしょ
編成を見れば、基本的に毎回人外を吊らないと勝てない。

占い師無しの人狼で、「人狼なんて解らないし」───でゲームを投げるのか？

>>175
結果論の何が悪いんだ？

結果を論じるのが確率と結果論だ。
机上の空論だけで負け続けるよりは、結果論から最善を模索して勝つ方がいいと思うがね？

カトリーヌとかどう見ても人外だし。というか、ナディアサクラ以外に真っぽいのがいなかったから、他ローラーでもよかｔｔ
別にあそこでイザーク吊るのだってありだし。ミユとかウォルターでもいいし。
まぁ、ヘンリー吊りには俺が補正かけてたんだと思うけど。偽から黒出てるから白っていうのがどっかにあったかもしれない

>>176
そうではなく、人外っぽいの挙げてして吊ったら初手人狼ヒットという話だと思うんだけど。
対策のしようは一体どうする、と。

妖魔を見分けられるなら知らないけど、それはできなかった。

「××は○○したから失敗したよね」
「それは結果論だよ。××が△△なら違った」

結果論でしか、現実は論じる事が出来無い。
空想上で何を論じて貰っても勝手だが、現実を動かしたいなら結果を見るしかない。

口先だけだぜ？結果論以外の論なんてな。

割とあの村はジン外が人外人外してたから見極めるのは難しくないと思う。

>>180
見分けられるようになれ。
それか、狂人の俺を吊るとかしろ。

第一、下手な狂人だってＰＰし損ねて人狼を吊るぞ。
そこを逆手に取ったっていい。

最悪なケースだと、Ｃ狂人が人狼を吊って負ける。

食い方が明らかに占い師に偏ってる→占い師に妖魔がいてそれをかんだ可能性が高い
と普通に考えられるので、別に占い師に相互させてもいいわけだし。

見極めても決断を下すのは共有者たちだよ
もっとわかりやすい判断がなかったかな？

・・・まあ、役職が透けるようになれば一番早いけどね、確かに。

わかりやすい判断？
狩人から吊ってけばいいんじゃね。パティはどのみち吊ってるし、イザークは村側っぽくないから吊ればいいし。
んで、その間に占い師に妖魔とかさせて、狼は勝手に占い師殺してくれるし。

ナディアを真っぽい、と思うのなら。
狩人は普通に吊っていい。だって、狼が狩人に2騙りってないもん、あの編成だと。だから、狩人は絶対狼じゃないから狩人吊ればいい。

使えない役職者に、使えるように指示を飛ばせるのも共有者の強みだ。

結局、自分で操作出来るユニットは自分だけだ。
仲間が使えずに負けたなら、仲間をフォローして使えるようにしなかった自分が負けたというだけだ。

操作出来るのは１ユニット。
なら、自分一人でどうにかするしかない。
煽動・説得・誘導・全てを尽くして。

愉しみ方としては間違ってるけどね。
結局はこういう事だよ。

「俺一人で十分だ」

まぁ、それに尽きる部分はあるなぁ。＜一人で十分だ。

俺はまだその域ではないけど。

逆に、喰われたり吊られたり反逆されたり俺に従わない奴が居たりすると、ここぞという場面で間違って負けてくれたりすることも多々ある。

だから俺に従わない奴はサックリ吊るように誘導し、煽動する。そうした方が勝てるからな。

「俺に服従しろ」とはそういうことだ。

結局自分が何とかしない限り、決して何とかなることは無い。
自分が何とかせずに勝てる勝負なんて、ただ「運が良かっただけ」だろう？

自分が最善を尽くさずに得た勝利なんて、その程度のものだ。

「誰か何とかしてくれるだろう」なんて、結局誰も何とかしてくれないよ。

自分で何とかする方法を考えるしかない。
とは言え、それだと行き着く先は遙かな高みか誰とも相容れない孤高だ。
運が悪い時は素直に負けておく、という選択も悪くは無いし、否定されるべきものでも無い。

ただ、その場合は使えない仲間を嘆くのでは無く、使えない仲間を組まざるを得なかった自分の運を呪うのだな。

>>-18
では、テクニックとして

「××は人外だと思う。どっちにしろ言ってることが明後日なので、こいつを生かしておいても最終日ミスる。それよりは吊っておきたい」

と言うのが有効。
「人狼でも吊りたいし、人狼じゃなくても吊りたい」と言う訳だ。

どっちに転んでも、吊りたいという意志は伝わるし、全パターンを総括する言葉なので「確実に間違ってる」ということはなくなる。

うちのおかんの口癖なんだけど。

なんとかなるのは何とかするから、しようとするからで。何とかなるって言って何もしなけりゃなるようにしかならん。
と良く教えられた。だから自分で何とかしようとするしかない。

この辺は小手先の技、テクニックだな。
人狼で「○○は人間だと思う」と言って信用を得ていくような小手先の技だ。

けれど、かなり有効だぞ。

>>197
なるほど。そういうのもありか。
今回のメリッサ吊ったときみたいな感じ。

『間違ってないことには、それが正解でなくとも反論し難い』という特性を利用すれば、色々やり方はある。

真摯な説得ではなく、誘導や煽動になってしまうけれど。

そうだね、間違ってないということはそれだけで反論しにくいっつーか出来ないことが多いと思う。

だけど、真摯な説得だけで勝てるんだったら、そもそも苦労しない。

騙して投票させようが、表面上馬鹿にしてるように見せて俺に従っておけと煽動しようが、口先だけの約束で投票させようが、どんな手段を使ってでも自分の望む吊り先にしていくしかないだろう。

手段を選んでる暇なんて、普通無い。
勝てるならそれを使うだけだ。

ちなみに、この場合の反論は

「うるせえー！間違ってるのはお前だ！むしろ人狼はお前だ！死ね！」

だ。反論せずに一方的にやりこまれるよりは多少マシ、程度でスマートでは無いが。

まぁ感情吊りに近いっつーか。疑い返しにしかならんけどねぇ。
じゃあ、逆にじゃあお前に従うから吊らないで！！ってのもありか。吊り回避できるとも思わんが。

それはそれで、場合によってはいけるかも。

それで敵に従ったらアウトー！だけどな。

ていうか。
それだと。じゃあ▼お前だから従えって言われそうだなｗ

仲間同士なら、何とかなるかもよ。