1990村 初日ＣＯ禁止高速村

ひどすぎｗ

アリス何してるのさ・・

むりぽ

襲撃とか一度もセットしなかった件ｗ
おつかれ〜

うわーん！

うあー……

うけるｗ

個人の推理力次第ｗ

わけわからんｗｗｗ

わたし偽とかずいぶんまえに判明している件

何がなんだか

>>2
投票のセットと結果がごっちゃになりました
申し訳ない

また人狼側同じメンツじゃね？

や、コレ素直に狼有利だろｗ
答え知ってるやつにゃかなわん。

というか、ナオミ襲撃ごめん
あそこで違うとこたべとけば

>>9
把握する前に日付が変わっちゃう

ていうか、

これ、ある意味、狼ＰＰ強いなｗ

私の占い先が最悪すぎる

ナオミ襲撃化よｗ

まあ、俺は生きてる間にメリッサとカトリーヌは吊っておくべきだな、と思った。
霊能者１だし。

そうだったのかｗ

何もできなかった…orz

うあー。狼側全員おなじとかｗ

というか唯一の無能力者をコピーさせちゃってごめんねノエルさん…

騙りに来るのが３しかいないし。

というかまた人狼か！　と思って吹いた

狩人ダグラスかよｗ

いくら高速でも２分は欲しいな。

てことで、寝ますかｗ

なのにナオミ吊りとか笑った。

狩人ダグラスｗ

>>26
もちろんわたしは希望しました（笑

ダグラスつかえねぇぇぇぇｗ

ま、寝ようか
お休み〜

>>20
勿論その通りだけど、処理しきれんかった

お休み。

おやすみ〜。
さすがにわたしもねるー

あれ、何でGJ出たんだろ

さっきのノエルの気持ちが解った。

>>33
おつかれさん

>>34
中身真っ黒ＣＯ

占い先

イザーク
アリス
ナオミ

終わってる

確かに、編成見てちゃんと発言見れば人狼は解るわ。

>>38
処刑とかぶった

>>38
襲撃セットしないと無襲撃になるはず

おつかれさまでした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

マジかよｗ

でもね、全員がそうじゃないと勝てないんだ……。

っていうか、処刑された人占えるんだね
初めて知った

あぁ、処刑かぶりかｗ

5分あってこの状態なら勝ててたかな。

>>44>>45
なるほどー。被るとなるんですね

ノエル、お前は強かった。
しかしそれは間違った強さだった。

>>49
夜無しだとじゃね？

BBS方式なら処刑者占い可能。
カードだと処刑が先処理だから無理。

投票の結果、女優 ナオミ は村人たちの手によって処刑されました。
女優 ナオミ は 人間だったようです。
花売り ヘレナ は 女優 ナオミ を占いました。
女優 ナオミ は 人間のようです。
少女 アリス は 女優 ナオミ を占いました。
女優 ナオミ は 人間のようです。女優 ナオミ を狙います。
今日の犠牲者はいませんでした。

おつかれーぃ

おつおつ

おつかれさまなのー

あっという間村でもせめて2/1分だとおもうよｗ

占い師で勝てねー
今日だけで3回占い師引いて全部負けてら

>>61
超同意

おやすみ〜♪

神速村はある意味ランダ村と同じになりかねんｗ

誰か助けてくれ……

>>-7
前のノエルさ！

どうしたんだ、EBさん。

おめ

http://euros.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=37#form

おめでとう。

じゃあ、俺が綺麗にしてやるよ───と俺色に染める訳にもいかんだろう。

伯爵色ってどんなだろうなｗ

黒だよ。真っ黒。

それは、本当の黒を知らない。

時に、今十個ぐらいパパーッと村建てたら、すっげー明日盛り下がるんだろうな。

>>78
…それは笑えそうだｗ

もし俺が2000で村を作成するなら

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=1991#form

のような、嫌がらせのように盛り上がらない村を作ろうと思っていた。
いや、別に正直2000ゲットォー！とか言って作ることは出来るだろうけど、こう、余りに2000を愉しみにしてる人が多いので建てないが。

1993　恋をした　君に夢中村…とか（古いっての。

2000村って良く考えるとすごいよなぁ…いくら短期とはいえ。

確かに凄い。

こう集中してると、鯖容量とか回線負荷とか心配にはなるね。

鯖容量は、2000村超えるとそろそろ不味いぞ。

2500行く前にはパンクするんじゃないか。

まぁ、個人的には…身内で遊ぶならhttp://asbntby.sakura.ne.jp/
こいつの配布を待ちたい。

Perlらしいから結構設置しやすいと思うし、俺キャラセットでプライベート鯖立てれればRP村需要はそっちへ流れるとおもうんだよねぇ。

どっかに圧縮して移すとかしないとまずいだろうね。

Ruby扱えないけどPerl扱える人だから、配布始まったら適当にいじって設置るかもしんないなぁ。

おはようございます！

やべぇ、誰も居ない予感だ

おはよう。

あっ、おはようございます。

ふらぅさん…ぐだ絵の方ですよね？

如何にも。
まぁ、それ以外も描くが、ぐた絵が一番知られてるね。

勢いでまた変なキャラセット作るかもしれん。
ま、予定は未定だがね。

それはそれは。同村した事も、お名前を拝見した事も何度もあるのですが、このようにお話しするのは初めてかもしれませんね。どうぞよしなに。あれ、なんか昨日もこんな事言ってたな。teraraさんに

欧州キャラぐだ絵とか？

…多分、ぐた絵以外も見た事あるような気がします。纏めページから飛んだんだったかな・・・

へー。

伯爵！

昼30分ある22人村ってどんな村ですか、教えてください。

あぁ、宜しく頼む。

欧州は著作権的にグレーゾーンなんでね。
元々、フリー素材に名前つけて使っているやつだから。
おそらくやらないと思う。

ぐたまっぴは元絵の顔が濃すぎて似せるのが辛そうだからやらないと思うw

そういえばそうか…確かに著作権が色々ややこしいかも。元々フリー素材でしたからね、ここのキャラアイコン

あ、またナナちゃんがいるの。

なんかね、二時間ずつしか寝れない体になってしまいました

本当に大丈夫？

長期なんかより、リアルが心配です。

全く唐突に聞くが…

■1.カレーにいれるものといえば？

え？
■1.ちょこれーと。

まぁ、至って健康ですよｗ　頭痛も治りましたし。ご心配をおかけして申し訳ない

■1.肉、タマネギ、ニンジン、ジャガイモ

米。

そういえば米が入ってるカレールーは見た事が無いな。アリかもしれない？　いやいや

>>102
えーっと。そうだな。

2時間寝て3分起きてまた2時間寝てエンドレスとかどうだね？

>>114
いや、普通にカレーとは完成品のカレーを指していて、福神漬けとからっきょうとか答える場面なのかと思っただけで。

>>116
猫より寝ますね。有る意味天国でしょうか。身動きがとれなさそうですが。

カレーにちょこれーとってみんな入れません？

福神漬けって、大風呂敷ですよね。多分、日本中の漬物の中で一番偉そう。

ヨーグルトを入れて、肉を柔らかくし味をまろやかにするのしか聞いたことは無いな。

>>119
友達はいれてましたよ。食べさせて貰いましたが、差は分かりませんでした…チープな舌なのです。

>>102
http://shadow.s63.xrea.com/wolf/cgi-bin/cgi_jinro.cgi?log

ありがとう、参考にさせてもらうよ。

どうでもいいが、実家のカレーは時折肉の代わりにさつまあげが入る。

…これってうちだけかね？

そうだ、カレー作ろうかな。

>>123
初めて見ますね…ここは…？　あ、gogoさんが居る。

さ、さつまあげは流石に。

豆腐ならみたことあるけど。

最近喰ったカレーで感動したのは、やはり小さめのジャガイモをフライして入れているカレーだな。

煮くずれせず、食感も良い。
まさしくプロの技だった。

カレー食いたい。

ていうか寝なきゃ。
明日はちょっと忙しいんだった。
ナナさんも体調に気をつけて〜。
ではではー。

明日はカレーを作ろう。
うん、決めた。

いや、明日は忙しいから明後日作ろう。

ほいほい、お疲れ様。Yukiさんも無理しないようにね。僕は元々無理できない人なので、大丈夫です。

無理できないってなんか体弱い人みたいで余計に心配されそうだ！

無理はしない人なんです。うん、これでよかった。

フライドポテトは甘辛煮とか旨いよ。
マックのは却下だが、モスやケンタのポテトならいける。
めんつゆとポテトとギョニソかさつまあげかスパムあたりで。

先日たべてきたスープカレー旨かったなぁ。

お疲れ様〜。

お疲れYukiさん。

なんだろう、この村。牛村じゃないですよね？

メンツがまたすごいことで・・・

あ、やっぱり牛村じゃんね！　ここ！

さて、何の事やら。

ウーン･･･なんというか、1番目の村と、最後の村のギャップがすごい

世の中そんなもんだ。

これ、一番目の村はいつの頃なのか分かりますか？

そんな昔の事は忘れたな。

随分昔の事なんですねぇ。…ところで牛男爵って面白い方ですね、なぜか雑記を読みふけってる僕。

雑記は面白いので読んでおくといい。

牛男爵…どんな方なのでしょうか。ああ、叶う事ならやはりもう少し人狼を知りたかった。牛村が旬だった時代に初心者として参戦し、鍛えて貰いたいものです。というか最近牛村に心ひかれっぱなしの私。

別に、参加すりゃいいのに。
全盛期のメンツは少なくなったとは言え、呼べば来るだろう。

男爵に関してはまあ、そうだな。
ファンが多いぞ。

なんか、二の足を踏むんですよねぇ…というか、牛村の人の判断力は正直自分の理解を超えてる感じがするんですよ。

この前、牛村の人達と伯爵が欧州でやってた村を拝見したんですが。えーと、たしかsatomiさんが村人で占い師COをして、反応を見てから撤回したやつです。

最近強力な古参が去り、手探り状態の新しい人々が増えたので案外普通と言うか、それ程高く無いレベルの戦いが繰り広げられてるぞ。

>>155
普通にどれだか解らん。
ウィリアムレンジャー連れていったらボコボコに叩かれた記憶なら残っているが。

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=1775&date=2&log=all

この村ですね。どうしてフィリップは一発で伯爵を人狼だと見抜いているんでしょうか。

占い師だからだな。

あれ。satomiさんが占い師騙ったんじゃないぞ。humaさんが結果騙りしたんだ。

まず、フィリップ視点でイリーナは人間。しかし喰われている。
これではＣＯしても余りに情報が与えられない。
そこでオスカーに黒を出してみる。

つまり、フィリップは占い師だから、最悪占い師に出られる姿勢の人＝偽で、人狼だと推理したってことですか？

フムフム

オスカー反応無し。
いる人間が人狼じゃねーかなと普通解る。

イザーク・ナオミ・アルベルトの三択。
ナオミの反応はあれ？オスカーというもの。
アルベルトの反応はオスカー？というもの。
対して俺は、場の票をコントロールしにいった人狼である。あからさまに。

以上の情報による

まあ、イザーク人狼だろうな、という芋野郎の無駄に鋭い推理じゃねーの。

いきなりフィリップ偽に言及したあたりとかですか？＜場の票をコントロール

後は、芋野郎は場の票をコントロールしに信用を得にいった訳だな。

そういえば墓ログで、ナオミ人狼だったら終るとかそんな感じの事を言ってますね。

まあ、詳しくは芋野郎に聞くといい。

…やっぱり理解不能だ。一応人狼なんだけど、理解を超えています

今入ってる鬼のような長期が終ったら、牛村に遊びに行きますね

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=1978#form
http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=1984#form
http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=1986#form

まあ、これを見てくれ。

結局、どれも人狼は負けているよな。

見事に3タテですね

http://euros.x0.com/index.rb?vil_id=1795&date=1&log=all

しかし、これでは人狼は勝っている。
一体、何が違うと思う？

伯爵が生きているか、生きていないか。　アレ？

最後の村は、僕も参加していたので良く覚えています。思考停止でしたね、主に僕が戦犯でした

人狼の中に、勝ち方が解っている人狼がいるか、いないか。
その違いだよ。

勝ち筋というやつですか。

元より、ダミー有りの標準な編成なんて人狼にとって間違い無く逆境、バランスが悪い。
ダミーがいないぐらいで丁度いいんだ。

人狼は簡単に言えば、村人を規定数以上吊れば勝ちなんですよね。要は村人をどのように吊っていくか。

勝ち筋じゃなくて、勝ち方をそもそも考えない者が多い。

「どうすれば詰むか」理解していれば、詰まないように動けるだろう？

例えばこのゆーろさん。仲間をバッサリ切って、私を味方に付けて味方を囲って勝ちましたよね

詰まなければ勝ち、ということですか？　ううん、そういうことでもないな。

村側に真占い師を確定させてくれてやる場合、何日までに占い師を喰わないと詰むのかとか、そもそも考えようとしてる人狼が少ないと思わないか。

ランダムは別に、比較的何も考えなくても勝てるし、負ける時は何考えても負ける。

そういえば、騙りは出すもの、としてすでに確立されてますからね。

けれど標準編成ではそうもいかない。

騙りを出す意味は占い師確定が狼にとって怖いからで

騙りは出すもの。
では、何故騙りを出すのか？
それを理解してない者が多い。

けれど、信用を勝ち取らないで狂人っぽく見られてもいいや、という人狼がいたりするだろう？

狩人が居るから、ってのが最近の自分の考えですけどね。騙りを出す意味の極論を考えましたが。

フムフム

騙りってのは、自分を真として進めさせれば勝てるから取る戦略だ。
真占い師を、狂人確定ムードにして吊ってしまえば勝てるからこその戦略だ。

もしくは、狩人の護衛先を間違わせ、真占い師をサクッと喰ってしまえば勝てるから、その為の戦略だ。

けれど占い師を喰っても……既にそいつの白が多い場合、他の灰を吊っていけばいい詰み状態になったり平気でする訳だ。

フム、フム

昔の牛村には、最低限それを考える者達しかいなかった。

「諦め」
「安易な決め付け」
「思考停止」

───そんなことをせず、ただひたすらどうすれば勝てるかを両者考え続けたんだ。

…むむ

だからどの村も、ちゃんと勝負になった。どちらが勝つにしろ。それが旧ログに参加している人達が強かったり、強くなっていったりした理由だ。

結局どうすれば勝てるのか、かー

けれど、ここではどうすれば勝てるか……ちゃんと考え、作戦を立案し、仲間に説明し、または自分だけでも実行して勝てる人間ってのがそもそも少ないだろう？

そうですねぇ

適当に騙り出したりして、適当にその日その日を吊られないように頑張って、適当に人狼を喰って、適当に吊りから逃れられたら勝てる。

そんなんじゃ、勝とうと努力する村人が一人でもいた場合、勝つ方法を考え実行してきたら、無策の人狼はただただ殲滅されるしかない。

なるほど

けれど、euro君とかkickさんとか一部のプレイヤーはちゃんと、どうすれば勝てるかを考えて動いている。
だから強いし、敵に回すと厄介だ。

フム…

正直ランダムや連鎖は、チーム戦じゃなくて個人戦だから。
自分さえ勝てばいい、というようなプレイばかり育つ。

だからチーム戦である通常編成だと、まあ、そういうことだ。

なるほど、それは確かにそうですね

んー・・・

特に通常編成ってのは、運の要素がかなり排除されているゲームだしな。
そりゃ、考えなければ勝てない。

考えなければ勝てないのに、ランダムのように考える時間も話す時間も説得する時間もロクに与えられない時間設定でゲームが行われる事が多い。

思考停止のラインって難しいですよね。安易に決め打つわけではなく、理論的に決め打った場合も決め打ちですか？

あ、ちがう。思考停止ですか？

euro君が言っていたように、最低でも昼１０分、夜も５分ぐらいは取るべきなんだよ。

昼５分夜２分とかだと、村人は昼に１２台のコンピューターを使って５分間勝つ方法について考え、人狼は夜にたった４台のコンピューターで、それも２分しかない時間の間で勝つ方法を考えなければいけなくなる。

しかも村人は夜の間に、さらに考えられますからね

昔は、そんなの長いんじゃないかと思っていたのですが、最近はそうでもない・・・ですね。10分。ゆーろさんは昔自動生成村を15/7の設定にしてましたからね。

思考停止ってのは、「昨日喰われた即死が偶然占い師だったら負けでいいよ」とかそういう感じかな。

喰われた奴の発言を見返して、潜伏してる占い師かな？霊能者かな？と考えて、それがあるとかないとか判断するべきだろう、本当は。

なるほど。

形だけ真似すれば、ゲームになってるように見えてしまうしそれなりに戦ったように見えるだろう。
けれど実際は、「勝とうとしてるかどうか」で雲泥の差がある。

村側だったらまだ、「信頼出来る村人に全て任せる」というのも作戦の一部でもあるんだけれどね。
人狼側だとそうもいかない。

なるほどなるほど・・・

うーん・・・

ランダムと違って、個人プレーだけではまず勝てないし……なにより、それらの複雑な打ち合わせを昼よりも短い時間でまとめなければならなかったりする。

夜３分とかで、チームとしての働きを求められる訳だ。
無理無理、出来る人なんてeuro君とか一握りだろうよ。

時間さえあれば、もっとしっかり出来るかも知れない人は……多いだろうけれどね。

よく、長期出身の方が初短期に来て、何も出来なかった、って言ってるんですよ。つまり…まぁ、慣れの問題もあるんでしょうけど、そういうことですよね？

セオリー通りやって、セオリー通り村人が勝って、セオリー通り終わったら雑談して、じゃそりゃまあセオリー通り村人が勝つさ。

>>227
長期は逆に、考える時間はたっぷりあるから。
今まで２４時間かけられた問題を、昼５分の夜２分で出せとか言われてもまあ不可能な訳だ。

ウーム

長期かぁ…長期って、なんか…堅苦しいんですよねぇ。いえ、決して嫌いとかそういうんじゃないんですけど、なんていうか。皆時間を犠牲に楽しもうとして参加してるから、勝ちたいのが当たり前なのも分かるんですが

牛村の長期は…すごかったですねぇ。占い師が初回に食われるというのは、ひどく村人にとって不幸なスタートだったとは思いますが、そういうことではなくて

短期ってのはそもそも戦略とかを捨てて諦めて「パッションパッション！」でやるものだと考えてる人達もいるしな。

牛村は、元は長期で一日２４時間かけてやってたことを、そのまま考えるゲームとして、一日を３０分に縮めてやって来た村だ。
だから当然みんな勝つ為に考えたり、説得したり、色々して来たんだ。自分の意見を言う時間も与えられたしね。

議題も決定時間も無い、本当の個人戦…いえ、僕は個人戦って言い方にも疑問があるんですけどね。そもそも、そんな纏め役ありきみたいな言い方しなくてもいいじゃないかと。

>>234
村人だから吊っていいよ、という概念は初期の牛村には無かった。
いいから人狼を吊るんだ。誰が人狼が探せ。人狼を見つけて投票しろ。

一票の重いゲームだったな。

というか、私は人狼ってゲームは村人が吊られない事で、村側が勝利するものだと思っています。

後、初期の牛村には役職希望システムが無かった。
参加する以上何が回ってきても仕方無いし、勝てるよう努力しろよ？というシステムだったな。

そのあたりはわかめてと同じですね。形式も似てた様に思います

正直、勝率とかを気にする人が良くいるが……

妖魔だけは引かないようにする希望を常に出し続けるだけで、勝率は簡単に上がる。
標準では人狼系だけにはならないような役職を希望し、ランダムではより強い役職を希望する。運のみで負ける連鎖村は運が良ければ参加、運が悪ければひたすら回避。

こんなんで勝率を５０％以上にする事は簡単だろうな。

まぁ、勝率を気にしてるのは、半分くらい話のタネなだけな気がしますけどねｗ

実際、結構深刻に気にしてる人達もいるように見られるが。
まあ、誰とは言わないが。

僕は初めてやったのがわかめてで…そこからBBS→欧州って流れてきましたからねぇ。

そんなもん気にするんだったら、そもそもランダムなんかやってんじゃねー！とも思うが。

役職の希望なんで出来ないんだ、俺は狂人をやりたいんだ！

と、いつもわかめての初日に叫んでいたのが良い思い出です

わかめては、正直言ってレベルが低いと思う。

ランダムに入った時点で勝率不問は、有る程度欧州の常識だったように思うんですけどねぇ？　人が増えたからかな？

どうなんでしょう。上手な人も何人かいたのですが…今考えるとやっぱりそうなのかな。

ああ、ムガ虎さんは元気かなー

上手な人はまあ何人かそりゃいりけれど、全体的に、という意味で。

ぶっちゃけ欧州もレベル高いとは思わないが。

いや、この話題は危険だな。

強い奴は強い、それでいいじゃないか。

それはそう思いますね。ですが、わかめては初心者も多いのです。ろくに説明書も読まずに、初心者COをかます人達も居て、よくキックしてました。

ただ何ていうのでしょうね。僕は確かにそういわれると、勝率を度外視して動いていた面もあるかもしれないなぁ

一時期狂人にハマっていた時期があるのですよ。ですがそのときは狂人のプレイングを考えるだけで、全体の勝利については…やっぱり考えていなかったなぁ。いえ、今でもそんな風に考えられるかというと、アレなんですけどね。人狼になると勝てない事が物語っています、トホホ

手加減してあげて、それで負けたので悔しくないとか、ゲームの愉しみ方として正しいと思いたくはないし。
負ける積もりの相手に勝って、それで愉しいと思えるのは違うような気がするし。

まあ、こう。
切磋琢磨って大事だよ。

うん、どんなゲームでも本気同士でぶつかって勝つのが、一番嬉しいですしね。

格ゲー、僕は下手ですが、たまにやるんですが。上手い奴が友達に居るんですよ。でも、僕は勝てないから何度も挑戦して、負けてってやってるうちに、相手が疲れて手を抜き出してこっちが勝つ。…なんか、腹立つんですよね。まぁなんか普通の事を言いました。でも、そういう事だと思います

要するにそういう事だ。

本気の相手に本気でぶつかって、負けるなら良い…ってのは言いすぎですが。適当な相手に勝つよりはずっといい。

俺は常に本気だぜ。

しかし人狼とは手加減が難しい気がします。手を抜くと一気に敗色濃厚ですよね。村人が有利だと言っても、それほどではないと言う事でしょうか

ただ、本気なのと余裕が無いってのは違うよな。

そう言う訳で出かけるぜ。

手加減して村人が占い師ＣＯして占い師に黒出すと一瞬で敗色濃厚になるだけじゃねーの。

本気の狩人COですよね。昔は正直理解不能でしたが、なんというか。

あのウィリアムズのログを見た時、皆が怒る気も良く分かったのですが…それ以上にウィリアムズの的確なプレイングに驚きましたよ。

はい、いってらっしゃい。なんか毎日お話に付き合わせてしまって申し訳ない。

>>265
狩人吊ったら占い師が喰われるから、ね。
占い師が喰われると普通負けるから、ね。

時々占い師１って少なくない？とか聞くと「何を言ってるんだお前は」と思う。

>>-11
村人ＣＯして、まあどうしてもウィリアムから吊るのなら俺がいいだろう。
俺は人狼ではないがな。

と言ったら、一斉に狩人吊ろうとしやがっただけだな。多くの人が。結果は霊能者と狩人でランダム。

>>268
まぁ、冷静に相手を説得する事も、必要だと言う事で…ｗ　普通ウィリアムズが村にはいってくると、ネタ村の流れになるのですよ。そういう事も理解してあげてください、と言ってもきっと伯爵は理解してるんだと思いますが。

なんかみょーに褒められていて恥ずかしいな。
で、1991はどーするんですか伯爵。うち、一応1時間超えたら長期みたいなことが説明書に書いてあるんですが。