17村 四陣営が揃う村

んじゃ、メリッサとカークの自由投票でどう？＞パティ

あれ？パティが恋人なの？

どっちを吊るの、カーク。指示を頂戴。

>>6
Σ

▼ウィリアムは違反らしいんで吊るならQPなんだけど。

くっくっく。
狂人潜伏かよ。ランダムだな。
楽しいじゃないか。

私が狂人よ。
ごめんなさい。タイミング逃したの。

うんうん、楽しいねえ。

あ、そっか。じゃあパティだわ。

カークのいうとおりだな、メリッサがほんとの狂人ならパティを吊るしかない

まぁ残った村人が恋人騙って狼に協力する気ないならどうしようもないもんね。
メリッサ狂人を信じておくよ。

OK。了解しました。

最初メリッサに投票しそうになったのは秘密・・・ｗ

▼パティ

墓下もそれを願ってるはず。

>>+28
ナバールはランダム？
昨日の投票は、吊り先を明示せずに私とナバールがどっちも投票する確率が1/2。
吊り先を明示したらその時点で恋人連れる確率は1/2。
変わらない。

>>+28
ブラウザタイムオーバーでランダムでウィリアムになったんだけどなにか？ｗ

まぁ、初日に敗北確定したサクラは…おつ

おしい

残念。
最後ランダムまでいったんだけどなー

惜しかったわね、カークさん。
そして途中からkickさんだと思っていましたわ。

>>23
何かっていうか、狙いすぎ

あー…ごめんなさい…

うわ〜〜〜ん、サクラのバカー。
俺の妖魔を返せ〜〜〜

おつかれ
イリーナやっぱり…

よーし！！

お疲れ様でした。

これはカトリーヌを吊った村側が悪い
どー見てもカトリーヌは非狂だったから占って確定白でＱかどうか悩むべき対象だったのに

>>-3
貴方は永遠の吊り対象だもん。
▼しくさん

村vs恋人＋狼になっちゃったね。
一応、どこの陣営が潰れても早期に決着はつかないバランスにしたつもりだけど。

QPさがしっていっても情報まったくないからきびしかったな

うん、メリッサは見事だったよ。

色々変だったね。

やっぱ占い師は吊らないと
満足できない。

>>-5
どもども。
ネタ師だから、ネタ振られると義務感が……

>>39
でもさでもさ、
「狂人生存に賭けて恋人に協力する」ってのも
戦略の一つじゃないかしら。

>>40
いえ…もうほんっとダメダメでした。
ご迷惑おかけしました。

>>46
GJでもいいから非恋・非狂の襲撃続けたのは正解なのかな。

>>44
そこは素直に感動した！＜占い師吊り

っていうか、対抗が出てないのがそもそｍ
だーから確定嫌いなんだよな…情報が出なくて

2日目で大体の狼ラインはみれたんだけど…
恋人までは見抜けなかった…。
ウィリアムから情報ほとんどないし恋人もステルスすぎるからだめぽorz

>>-8
待てｗｗｗ

最後ランダムだから狂人潜伏はなかなかGJの感じね。
これはパティとメリッサの潜伏勝ちだったと思う。

カークさん、
恋人生存だから村は滅んでいないんじゃないかしら（笑）

みなさんありがとうございますですよ。
未だに手が震えてる件。(汗

>>39
今回は、恋人が狼の情報を得てるからうかつに恋人殺せないんだよ。恋人は非狩人も確定してる。そしてお互いに不利な立場。途中まで協力するのが正解。

>>51
普通にステルス吊れば終わったんだよな
パティにメリッサ

あの寡黙具合はやっぱ人外か、とゆーレベルだし

>>48　正解ではないと思う。あえて言うなら狂人が残ったのがポイント？

メリッサが狂人だとは…びっくりしたぜ。

（最終日、村側が誰も生き残っていない件）

ん〜まぁ、実際潜伏狂人に負けてるんだし認めざるをえないのかぁ。

おみごとだよ、メリッサ。

>>58
そう思うならもっと恋人吊りの意見出してよorz

恋人陣営は、イリーナが吊られた日に、さっさとカーク吊って終わる気はなかったのかな。

今回は狼と恋が2:2で残ったけど、最後4人残った時点で勝利条件なくなった人の扱いをどうしようかっていう部分だけルールに明記するかどうか迷ってた。

>>-12
そんなことは神に言えｗｗｗ

>>62
狩人がどこにいるか検討ついてなかったから無理だな

最後恋人食ってれば勝ち確定だったのか・・・
ごめんよメリッサ。

>>4:43
あたりでメリッサ狂人かなーって。
後からだからなんとでもいえるけれど

あとエミリー吊っちゃってごめん。
ミズリ吊れると思ったんだ・・・。

>>63
失敗したらあたし吊られるから無理。

俺が狩人だったら確定白吊られろぐらいは言ったかもだが
狩人がどこにいるか分からない以上、自分吊りしか安全圏が見えなかった

>>63
カーク吊れたっけ？
恋人二人だけじゃ無理だと思ってたんだが…

>>67
そう。
だから私が吊られることで村は不利なのか？って思ってた。
(狂人が生きていない前提で)

>>67
恋人食わないのは明らかにおかしいからね。
何のために▼イリーナを押したのか…。

>>-14
なんの神だよ、なんの

>>67
投票でわかるかな？と思ったんだけど、さすがにそれは期待しすぎだと思ったし、大丈夫よ。

>>69
でも、最終日の襲撃の時点では
メリッサ恋人だと思っていたんじゃあ？

>>71
あの誘導は墓下からみたら・・・もう

>>72
メリッサが狂人だったから、実際には２−２−１−１になってランダムになってたけどね。

>>74
あの時点で恋人が投票してるのか、狂人が投票してるのか判断つかなかったんだよ。少なくとも霊能者をおそっておけば、村勝利は防げる。

>>71
いや、誰が恋人っぽいかーとかそういう意見だそうぜ。
安全圏で自分吊りだけじゃ情報がないし
相手からも情報が取れないのだ。

私を吊って恋人襲撃で残ったのが狂人なら狼勝ち。
私を吊ってナバール襲撃だと、狂人が残ってるとランダムで、村が残ってると村次第でランダムになるかどうか。

まぁぶっちゃけ、人狼が恋人狙い襲撃してくれるの期待してたからな
してねーでＧＪ連発してるあたりが、もう

kickさん、占い師食えよ

>>76　むしろメリッサ恋人だとおもった。
>>77　YES

>>79
ランダムか。なるほど。

メリッサ襲撃→村１　恋２　狼１
だから、結果的にはランダムになっちゃうわ。

延々霊能者襲う方も襲う方だけど、守る方も守る方だとちょっと思った・・・ｗ

>>83
狼が村側に協力する義務ないからねー。
あと占い師は吊るものだと（ｒｙ

ランダムか、恋人勝利か。

>>81
灰が確定白吊りたい、といきなり言って、それで怪しまれないかと言われるとノーじゃないか？

>>86
恋人襲うと　霊１　狼１　灰１
これは選べなかったしねｗｗ

「ばっちゃが言ってた」って言えたところだけは満足よ。ふ…

…ということは結局最後は私とナバールは投票先明示してよかったのかもね。

村の立場からすると狂人は墓下にいると決め打つしかないから、私が吊られても終わらないのと、吊り回避で票集中しそうな恋人がカークと票合わせるのはまずいんじゃないかって思って投票先は敢えて明示してない。

>>92

メリッサ愛してる。

でも二人ともありがとう。
頑張ったかいがあったわ（特に何もしてないけど）

>>90
人柱発言したあとならそういう意見はかなり重要です
発言したあとにこういう部分が恋人かもしれないから
俺に後追いがなければ参考にしてくれ…でかなり信憑性ありです

「占い師は吊るもんじゃ」
「狂人は潜伏するもんじゃ」
こんな事教えるばっちゃは嫌だなあｗ

>>94
私も愛してるわ。

>>91
ウィリアム・灰・灰・狼だと勝利条件の消えた村が狼の味方をした場合に霊狼灰より狼有利になるけど、狼勝ちを目指すなら霊狼灰じゃないの？

>>97
園崎本家をなめるなよｗ

狼がばれてしまった時点で、
狼側には最終的に恋２−狼２　にするしか勝利できないのよ。

恋人生存を応援するのは普通の戦略としてありかなーと。

>>99
そもそも残った灰が狂人の可能性なんて何％だって話だしね。

村村狼なら１００％負け　村恋恋狼なら５０％までひきあげられる。

>>96
＞俺に後追いがなければ
あったら人柱宣言しねぇえええええええええええええええ
参考にしてくれ以前に、ナバールがまとめるべきだったと思うが
まとめ役をどちらに委任するとも決めずにだらだらしたのも敗北要因

まぁ、狼がいい加減恋狙い襲撃すると思ってて言わなかった俺も悪かったさ

つまり最終日の時点で
恋人を食えば　ナッシングorオール
霊を食えば　ほぼイーブン

どうせなら村の勝利からつぶしたい。

どちらかというと、恋恋村狼の場合に村が恋人に投票することを期待するかどうかって話。
この状況になったときに村の行動をルールで規定するかは結論が出なかった。

>>101
ウォルターが怒ってたのはそれ以前のところだと思うけどね。

「１００％勝ち目のない人」は、「ランダム投票を義務」でいんじゃない？

>>108
でもその１００％勝ちがないって判断できない状況があるよね。
ランダム編成ならなおさら。

>>104
アグレッシブな恋人はまれにそれで回避する人もいますから。
実際吊ってみなければ俺たち視点は恋人かどうかわかんねー
吊りで後追いなければ考察はかなり参考になるよ

うーん。本気で眠い。
ログ読んだら落ちるよ。
みんな、お疲れ様だぜ。

>>108
まあそうかな。
狼・灰・灰・ウィリアムって残すのが狼にとって有利なのかどうかが不明確になってるのがずっと引っかかってた。

第三勢力は残されたときが難しいけど、勝ちが消えたあとの行動を制限するのはどうかなって思う。
これは説得ゲームなんだから、第三勢力に敵になられるのがいやなら説得するのがいいんじゃないかな？

>>109
このレギュの話をしてるんだと思ってるんだけど（汗

キングメーカーって言うんだっけ？
勝ちの消えた陣営が勝つ陣営を決定するのは避けたい。

>>114
これに関してはどうだろうね。
まぁ制限・取り決めがあったほうがより全員の動きがシャープになってそれを面白いととる人も多いとは思うけどね。

>>107
「なんで占い師を襲わなかったか？」
って話で行くなら、
初日＝占い師は守護鉄壁だろう
２日目＝まさか２回連続で霊能力者守護はないだろう
ってところかしら。

３日目以降はわからないけれど……。

>>115
ランダム投票とでも規定するの？

三日目以降に関しては、逆に人狼確定しないと恋人吊りの前に吊られる危険があること。
あの時点でほぼ狼の潜伏幅が狭まっていて、占いは脅威とかそれ以前の問題だったこと。
確実に襲撃がほしかったことがある。

誤解されてるとやだからあれだけど。勝利しか狼は目指してないよ。表では恋人の油断を誘うけどｗ

確定白を襲撃して恋人だったら狼吊られちゃうし、
最終的にこういう状況になったんだから、
カークの作戦はよかったと思うんだけれど……。

言い訳がましいかなぁ？

>>-26
恋人応援に方針を変えたからでは

>>118
負けが100%確定する状況で想定できるのって最後ウィリアムを含んで４人残った状態での村人陣営くらい。
そのときは村人はランダム投票でいいかなあ。
これだと若干というかかなり恋人有利だけど、残り４人の状況になれば恋人が有利になるくらいでバランスが取れると思う。

ヘンリー吊るよりやっぱり一人一人
白を吊っていった方が良かったなあ

>>119
なるほど、狼確定しての勝利を狙ったのか。

えと…まあ、村側はすまんかった。
そして今回俺はおもいっきりまとめる気なかった。
そうやって情報だししてもらう予定だったんだが
思った以上に発言なかったのでしかたない。

>>122
４陣営ある以上
終盤は勝利がない陣営は出てきちゃっても仕方ないと思うよ〜

>>117
ちょっと違いますね
何で最初から能力者を噛んだのかっと

>>122
賛成。

＞ナバール
そーゆーもんか？大抵吊られるぞ、ふつーに
イリーナなんか速攻で▼してきたし
アグレッシブ恋ねぇ…

占霊確定で逆に足元がガタついた結果
ついでに狼が変態だから仕方ない

狼が超不利なのでうっかり恋人噛みは絶対やらないはずと思ってイリーナかナバールの２択だけで考えてました

あとはイリーナがミズリ吊りを宣言してからは
彼女は捨てました

>>127

霊能者を襲えば、LWCOで逃げることが出来る。
大体恋人死んだって狼には得がないんだよ。

恋人が脅威なのは「最終日に生存」してる場合だけ。
村側は「占・霊・確定人間・狩」っていう脅威がある。

>>120
最後のナバール襲撃以外は良かったと思う。

運要素とかウィリアムの行動選択肢増やすならウィリアムはＱＰ固定でウィリアムが恋人選べばいいんだけど、この構成はどの陣営も運要素が出にくくなるようにしたつもり。
占い師が恋人になることがなくて狩人もいるから村が有利のはずだけど、バランスとしてはそのくらいでいいはず。

…サクラは事故だけど。

難しすぎて話しについてけない……
俺はもう落ちるね。楽しかったよ。
またいつか、どこかであいましょー。

お疲れ様、オスカー。

>>131
エミリー黒以降は占いより霊の方が価値が高いね。

>>127
妖魔や恋人陣営は狼側が意識しなくても
何時の間にか吊られていくもんだと思うんだけれどなぁ。

(´・ω・`)

>>129
ヘンリー特性で恋人がないわけじゃないから仕方ないしｗ
（かなり中の俺のせいではあるんだけれども）
どっちにしても▼ヘンリーから変更しなかった俺が悪い
悪手だとおもったときには遅かった。
ヘンリーは恋人じゃないなら吊られちゃいけなかったのだよ

こんなこと言うのもなんだけど、
短期は情報出るのも少ないし、考える時間も少ないから、
一戦一戦あーだこーだ言ってても仕方ないかなーなんて（＾＾；

ウォルターさんが怒る気持ちもわかるし、
あたし達も結局負けちゃったんだから、反省するわ。

>>-28
Ｃが恋人なのを忘れてませんか？
それだけで、その戦略は狼不利なんですよ

で、ウォルターは初日吊ってすまん…
どうみてもあやしくみえてしまったです…orz

あんまりあたしが言える立場じゃないと思うけれど
１村１村短いわけだし、楽しくやりましょ♪

ウォルターさんが不快なのは共感できないなー　ごめんね？
一応オレは俺なりに勝利目指してたよー。

私のうっかり度は凄まじいからなぁ

もちろん負けちゃったから、戦略として間違いの部分があるなら申し訳ないけど、勝利ナシ陣営を引き込むのは禁止されてなかったから、その点は反省してない。
もちろん、キングメイカーを利用するのがNGなら次はそういう戦略を練るつもり。

不快って何のこと？
ただ吊り先襲撃先の話しをしたいだけで

んじゃ村コアタイムなんでちょっと移動しまーす！
またあそんでくれるとうれしいなりー！

カークさんお疲れさまー

ヘンリー吊るところでは、ヘンリー残して確定白を先に吊っても良かったと思ってるのと、有効かどうかはともかくとしてカークは最後ナバール襲撃しそうだったから、私が吊られるタイミングでは私とナバールは確実に票を合わせたほうが良かったかな。そのくらい。

推理で読みきるにはちょっと時間が短かったね7分じゃ。
俺ももう少し考えないと。
ウォルターはうかつな理由を▼してる理由にのせてれば…
もうちょっと考えてたかも…。他の人はわからんが（笑

恋狙い襲撃をしないのは占い師確定した時点でアリなのかもね。

うーん……そうかなぁ……。>>148
悪いって言われるとそうなのかなぁって思っちゃうけど……。
でも、結果的にはランダム勝負まで持ち込めたし……。
確かにすごく運の要素強いけれど。

じゃ、そろそろ落ちるねー。

で、最終日の票まとめは…パティ吊るにいれても
普通に投票数たりませんでしたね。
やっぱりヘンリー吊ったのが痛かった。すさまじく反省orz

>>148
状況的には狼は潜伏狂に期待するくらいだから灰襲撃しないのは正解と思うけど、潜伏狂に期待せずにナバール襲撃が疑問だった。

お疲れ、サクラさん。

落ちる人おつかれなのだー

…恋人狙いだと私が死んでたかもね。
結果的に私にとって追い風だったのは間違いないわ。
カーク、エミリー、ありがとう。

>>156
結果的にはまとめてもまとめなくても狂が残ってたからダメだけどね。
狼２発見できれば残りはみんな「白」なんだから、狂の可能性が低いヘンリーを残して占いで白出てる人を吊るんだった。

>>157
あそこで灰食うとＱＰ食えるかも知れないけど、潜伏狂食っちゃうかも知れないからじゃない？

>>-31
ごめんなさい、わからないです（＾＾；

>>162
確率的にどっちも1/2の場合に、ランダムに頼るか自分で選択するかの違いかな。
私は根拠がなくても自分で選ぶ。

さてそれじゃ別村にいってくるーﾉｼ

ナバールさんお疲れ様〜

>>164
灰が村Ｑの場合。
５０％以下に勝率が落ちない？（かなりいい加減な計算）

>>167
村が狼側に付くことを計算にいれるのなら50%以下に落ちるね。

>>-33
襲撃先は特におかしくないよ。
狼が恋人を襲撃するのは村有利、占が妖魔を溶かすのは狼有利になることもあるし。
(妖魔呪殺と同時に占い師が確定すると狼は困るけど)

>>168
結局村がどうするかって話かぁ。

まあいいや。なんかよくわかんないからこれで落ちます。
本編中は楽しかったです。ありがとう。

>>171
お疲れ様、メリッサさん。

村が狼に投票すると100%狼負け。
村が恋に投票すると狼と恋でランダム。

それと、最後は狼視点では恋人がわかってなかったんだし、ウィリアムは恋人は非恋人が確定しているカークに投票するように指示して、恋人は投票先はカークにセットしつつもCOせずに狂を騙れればランダム回避してカークを吊れる可能性があった。

４陣営あったらやっぱり最終的には
勝利できない陣営が出てきちゃうわ。

そうなったらランダム投票、もやむなしだと思うの。

結局その状態の村がどう動くかを規定すれば
（好きにせい、と規定でも良いしね）
いろんな事が片づく気はするなあ。

>>174
勝利できないことが確定なのに生存している、という状況になるのはウィリアムを含んで４人が生きている場合の村人のみ。
狂人死亡が確定していなければ、狼は自力勝利が狙える。

自力勝利を狙うよりも第三勢力を味方につけてランダム期待の方が勝率が高いといえば高いんだけど、あまり好ましいとは思っていない。

うーん……。>>176

うーん……。でも今回まさか狂人が最後まで生き残っているとは思わなかったしなぁ……。

やっぱり、ランダム勝負でもいいから勝ちたいとおもうよぉ。

「自力勝利の可能性を自らの手で0%にして、ランダム勝利の可能性を残す方が有効」という状況が生まれるのは回避したい。

はい、ちょっと流れきって悪いけど
http://werewolves.jp/?vid=697#form
悪夢で完全ネタ村の訛り村やります。

今回の勝負云々じゃなくて今後こんな感じの村を建てるなら？
ってことでいいのかしら？

>>178
潜伏狂人が居ないことを立証できないから０％にはならないよー

>>181
ナバール襲撃したら、生存者の内訳に関わらず良くてランダム。
この「良くて」というのが、負けが確定した村人の行動に依存している。
パティかメリッサ襲撃だと狼は勝ちが確定する可能性が残っている。
という違い。

100%勝ちになる可能性が0%になるってことね。

>>182
その辺はもう個人の美学とかポリシーの世界だからねえ。
あたしには何とも言えないさ。

ごめんなさい……
ちょっと時間が。

誘ってくれてありがとうございます。
今日は落ちますわ。＞パティちゃん

>>185
あい、またねー

キングメーカーが味方に付く可能性が0%なら誰を襲撃しても一緒で、キングメーカーが狼に味方する可能性が上がるほど、ナバール襲撃の方が狼勝利の期待値は高くなる。
今回に関しては>>146でいいんだけど、QPの行動制限とかキングメーカー発生回避も狙ってるから、今回の結果は結構不本意。
狂人が残ってたのならなおさら。

イリーナさんもおやすみなさい。

キングメーカー発生回避ねえ。
規定で「最終日残った村人でウィリアム生存の場合はランダム投票すること」とか？

>>189
そんなところかなあ。

狂人残ってた時点で襲撃前の単純計算で勝率50%は約束されてて、100%か0%を自分で選ぶのもランダムに任せて50%にするのも一緒といえば一緒なんだけどね。

ウィリアム・灰・灰・灰って残った場合、ウィリアムがＣ狂か妖魔だと狼を吊れなくてもウィリアム勝ちで、それ以外だと狼を吊らないといけない。
このケースを想定するなら、ウィリアムは妖魔がいいんだろうか。

ただ、やっぱりウィリアムを含んで残り4人になった時点で1人は勝利条件消えてる可能性が高いから、なにかしらのルールを設けないといけないか。

(今回の非恋人狙い襲撃のように)お互いにとってメリットがあるから不利な陣営同士で実質的に手を組むというならともかく、村人が【勝利条件が消滅した後で】恋人よりも狼の勝利を優先してくれたら勝てるかも、っていう期待は余計だと思ってる。

「全員が自陣営の勝利を目指して行動する」というのがガチ村の大前提。
勝利の目が消えた陣営がどの陣営を勝たせるのも自由というのでは中身で吊るネタ村と変わらなくなってしまう。

ネタというかカオス要素を入れるなら、ウィリアムはＣ狂恋人ではなく、自分撃ちＱＰに固定したほうが面白い。たぶん。

それと、恋人が残った場合だけでなく、5村みたいに村村狼妖って残って村が狼を勝たせるか妖を勝たせるかって選択になるケースも妖魔がいたら常に起こりうるね。

勝ちの消えた村人が妖魔に投票するのか恋人に投票するのか狼に投票するのかで狼の襲撃先は変わってくるし、狼勝率にも大きく関わってくるから、勝ちの消えた陣営の行動を規定した上で、その規定を前提とした構成に調整したいところ。

勝ちが消えた村人が恋人＞妖魔＞狼の順に協力すると規定するなら狂人１人増やすとか、狂人を狂信者/Ｃ狂に入れ替えてもいいだろうし、狩人外して妖魔・ＱＰだけじゃなく真占い師も表に出にくくするっていうのもありなのかな？
噛まれた妖魔が生存できるか(狼に妖魔を売ることが狼にとって得になるのか)というのも重要な要素。

>>193
ウィリアムは自分撃ちQPというよりは、QPは初日COでQP騙り/QP襲撃/QP吊りは禁止か。

しばらく調整とか考えるけど、次私がまた建てる場合は「狂人が死んでいた場合でも」今回と同じ展開(GJ気にせず最後まで確定霊襲撃)で狼勝ちの可能性が残るっていうことはないようにする。

狼村恋恋って残ると村も恋人も狼に投票する、と分かった上で、狼灰灰霊恋の状態で霊襲撃を選ぶか灰襲撃を選ぶかの選択の方がいい。

狼が勝つなら狼灰灰霊恋という形になる前に動かないといけなくて、動きやすくなるような構成にする。
そもそもの今回の初回妖溶け・誰も騙らないっていうのがイレギュラーだけど。

SNSに感想まとめていて気付いたんだけど、7日目にメリッサはパティに投票していればランダムでパティが吊れて、カークがイリーナかナバールを襲撃していれば狼の勝ち。

カークがイリーナに投票するメリットは薄いし、メリッサに至ってはイリーナに投票するメリットは皆無じゃないのかな。

イリーナとナバールがメリッサに票を合わせると宣言していたのなら別だけど、恋人・狂人にイリーナ投票に変更されないために私は投票先伏せていたんだし。

ごめんなさいね。

カークがイリーナに投票すると明言してる。
ウィリアムも信憑性は置いておいてイリーナと明言してるし、何よりパティに投票するはずがない。
私のふがいなさは私が一番よくわかってる。だからカークがイリーナに投票している以上、票を合わせなければ負けるという判断だったわ。私は最後まで戦ったつもりよ。結果的には失敗したし、間違ってるのかもしれないし、あなたにはバカみたいに見えてるんでしょうけど、考えてああしたのは事実よ。

それと、せっかくの村を愚痴で終わらせないで。村立てには感謝してるけど、ここはあなただけの村じゃないのよ。みんなで遊んだ場所なの。それが村を建てるっていうことでしょ？
それじゃ、楽しかったわ。ありがとう。